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Escritores prolíficos edad avanzada
Ep569: Roman Telescope; Neurología; Materia Oscura; Principio de Equivalencia en Cuántica
3 de septiembre de 20269 momentos
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Héctor Socas plantea una posible explicación para cómo las funciones relacionadas con el lenguaje pueden mantenerse o incluso mejorar con la edad, contrastando la productividad de escritores mayores con la de matemáticos.
…que hay porque hay un montón y sobre esto hay un montón de mitos; sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen, las de la matemática degenera muy rapidito y bueno, hay que ver la parte romántica también de eso que no está tan clara. Esto puede tener que ver con que los escritores, por ejemplo, sigan siendo muy prolíficos y sigan manteniéndose en la cresta de la ola cuando son a edad muy avanzada, como dice Luisa, con muchas unidades de vuelta alrededor del sol, mientras que a lo mejor los matemáticos ya no. Quiero decir, si ves una colección de académicos de la Real Academia de la Lengua, que son señores muy mayores, y de Real Academia de Ciencias, que también son señores muy mayores, pues a lo mejor los de la lengua son personas que están más activos en su campo y los de ciencias menos, ¿no? Ese es el tema. Yo no lo tengo tan claro y quiero que luego entremos en eso, porque hay ejemplos de un lado, del otro, y ejemplos, además, limitrofes muy bonitos, de personas que han dedicado parte de su carrera laboral a una de estas disciplinas y la otra…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo expresa su desaprobación hacia un estudio debido a la disparidad en el tamaño de los grupos de participantes: uno con aproximadamente 483 personas y otro con solo 64.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #12tamaño de grupos participantes estudiodisparidad tamaño grupos ignacio crespoestudio con 64 personas edad avanzada…dos grupos de personas, uno de ellos que tiene una media de 24 años y ahí hicieron un estudio con 483 personas que no está nada mal y otro con 64 personas que tienen una media de 60 años. Lo que pasa es que el rango es muy amplio; esto es una cosa que a mí, Ya lo digo aquí, no me gusta mucho del estudio. Tienes una rama mucho mayor que la otra: La de las personas de edad avanzada, 64 personas solo, que para estos estudios está bien, pero es que tenías 400 y pico del otro. Yo también pensé eso mismo, solo leí el abstract y también pensé eso mismo. Es raro, y además lo han hecho en dos cortes para reclutar más, porque lógicamente los resultados eran un poco rarillos, supongo. Así que hay cosas a tener en cuenta, y luego, que es que el rango de edades, si no nos quedamos solo con esa media de 60 para el…
Ignacio Crespo explica cómo las funciones relacionadas con el lenguaje podrían no degradarse significativamente con la edad e incluso mejorar en algunos casos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14funciones lenguaje no degradan con edadvocabulario acumulado con experienciabrain training vs conversaciónexperiencia leyendo hablando interpretando…visto que es la misma, excepto que tal vez hay incluso más actividad en las personas del grupo más añoso, que esas personas están utilizando más, o de forma, ahí habría que ver si más o menos eficiente, pero utilizando más esas estructuras cerebrales que se Están activando y esto tiene que ver también con suposiciones que ya teníamos sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje parece que no se degradan demasiado con la edad, incluso en algunos casos mejoran un poco; tal vez porque vamos almacenando más vocabulario, porque lógicamente es más la experiencia que tenemos leyendo, hablando, interpretando y que el estar ejercitando constantemente esta función a diferencia de otras tal vez consiga que se mantenga más. Esto habría que verlo; luego, si queréis, debatiendo un poco podemos entrar en contraejemplos que hay porque hay un montón y sobre esto hay un montón de mitos; sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen, las de la matemática degenera…
Héctor Socas plantea una posible explicación para cómo las funciones relacionadas con el lenguaje pueden mantenerse o incluso mejorar con la edad, contrastando la productividad de escritores mayores con la de matemáticos.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1escritores prolíficos edad avanzadamatemáticos académicos real academialengua versus ciencias actividad académicaluisa unidades vuelta sol…que hay porque hay un montón y sobre esto hay un montón de mitos; sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen, las de la matemática degenera muy rapidito y bueno, hay que ver la parte romántica también de eso que no está tan clara. Esto puede tener que ver con que los escritores, por ejemplo, sigan siendo muy prolíficos y sigan manteniéndose en la cresta de la ola cuando son a edad muy avanzada, como dice Luisa, con muchas unidades de vuelta alrededor del sol, mientras que a lo mejor los matemáticos ya no. Quiero decir, si ves una colección de académicos de la Real Academia de la Lengua, que son señores muy mayores, y de Real Academia de Ciencias, que también son señores muy mayores, pues a lo mejor los de la lengua son personas que están más activos en su campo y los de ciencias menos, ¿no? Ese es el tema. Yo no lo tengo tan claro y quiero que luego entremos en eso, porque hay ejemplos de un lado, del otro, y ejemplos, además, limitrofes muy bonitos, de personas que han dedicado parte de su carrera laboral a una de estas disciplinas y la otra…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre cómo las funciones relacionadas con el lenguaje se mantienen o mejoran con la edad, comparando a matemáticos que murieron jóvenes con literatos que produjeron obras maestras en su juventud.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3galois y ramanujan revolucionaron matemáticascompromisos familiares mary shelleyproductividad escritora mary shelleyefecto edad productividad…González, como era que dato no es el singular de estadística. Pero por supuesto, justo por eso digo que mi opinión es que no está tan claro, porque son todos datos puntuales, pero que hay ejemplos bonitos dentro de ese romanticismo que decíamos de pensar. En los matemáticos que murieron jóvenes y que aún así revolucionaron la disciplina, Galois y Ramanujan y toda esta gente, pero bueno, es que también tenemos casos de literatos que hicieron cosas parecidas y con óperas primas como puede ser Mary Shelley, que con 20 y pico años hizo Frankenstein o Moby Dick con 30; o sea, Moby Dick, Herman Melville con 30 y pico años escribe Moby Dick. Pero el caso de Mary Shelley es diferente porque siendo mujer ya sabemos que está el efecto ese también de que llega una edad en la que empiezan los compromisos familiares a dominar y pierde productividad, ¿no? Luego entramos si quieres porque yo tengo ahí interpretaciones de barra de bar pero es que ahora mismo son las. que hay y alguna estadística que he estado echando un ojo a temas del Nobel que es una forma curiosa de compararlo. Pero bueno, que aparte de esto midieron también la conectividad en este grupo de personas, que es, vamos a decirlo así, cuando tú ves que se…
Ignacio Crespo explica cómo las redes relacionadas con el lenguaje se mantienen relativamente bien en personas mayores, contrastándolas con los cambios observados en las actividades de memoria de trabajo.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #8redes lenguaje personas avanzada edadmemoria de trabajo actividades ejecutivastopografía redes cambio edadmagnitud respuesta tarea compleja jóvenesconectividad reducida rendimiento estudios…ese tipo de tareas tienden a activarse juntas un número representativo a las veces, asumes que están bastante conectadas entre sí. Si no hacen eso, pues dependerá más del contexto y no están tan conectadas. En este caso han visto que la conectividad dentro de Estas redes relacionadas con el lenguaje se mantiene bastante bien en las personas de avanzada edad. No hay grandes cambios. Y frente a eso, pues compararon con los resultados que habían obtenido con actividades relacionadas con la memoria de trabajo, las ejecutivas. Y ahí vieron prácticamente lo contrario: Vieron que sí que había un cambio en la propia topografía de las redes, cambiaban con la edad. Vieron que la magnitud de la respuesta se reducía, sobre todo en la tarea compleja, en las personas de avanzada frente a los jóvenes, y que la conectividad también se veía algo reducida, un poco más débil, y esto encaja con lo que estábamos comentando, con que parece ser que también en el rendimiento después, cuando esto se estudia solo. Desde la psicología y no necesariamente desde la neurociencia cognitiva, la respuesta también degenera antes, y estas personas tienen más dificultad para seguir razonamientos largos porque necesitan mantener en esa memoria de trabajo el chorizo de operaciones…
Ignacio Crespo resume las conclusiones de un estudio sobre redes cerebrales en personas mayores, destacando cómo algunas redes, especialmente las relacionadas con el lenguaje, mantienen su especificidad y lateralidad izquierda, e incluso pueden aumentar la actividad a medida que avanza la edad.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #6redes cerebrales lenguaje especificidadlateralidad izquierda redes cerebralesactividad cerebral edad avanzadaignacio crespo redes cerebrales…donde estás. Y luego hicieron otra parte de la que no he querido hablar tanto, sobre actividades un poco más neutras pero que ellos mismos dicen que tampoco es muy significativo el resultado; No creo que sea para que nos quedemos demasiado hablando de ello. Pero yo me quedaría con la otra parte, la de esas conclusiones. Se ha visto que las redes, parece que al menos algunas, como pueden ser las relacionadas con el lenguaje, mantienen su especificidad, no se van difuminando y mezclando con otras, mantienen su lateralidad izquierda también y además incluso en algunos casos aumentan la magnitud de la actividad a medida que avanza la edad. Es el resumen que yo haría. Qué bueno. Bueno, para los que pretendemos en un futuro dedicarnos fundamentalmente a escribir libros, es una buena noticia, ¿no? Porque tendremos supuestamente mucho conocimiento. Lo que pasa es que yo tengo también déficit de, no sé, debe ser psicológico;…
Ignacio Crespo reflexiona sobre un estudio relacionado con el Premio Nobel y la edad a la que se otorga, comparando a personas dedicadas a actividades lingüísticas con físicos o médicos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11premio nobel y edadactividades lingüísticas y premio nobelcontribución y premio nobel dos décadas…del mismo modo que el plural de dato no es estadística, el singular de estadística no es necesariamente dato. Así que puede ser un caso excepcional, pero sí que hay cierta tendencia a que la memoria se afecte con la edad; tampoco es algo súper sorprendente. y decía esto de lo que he estado mirando sobre el Nobel porque dije ¿habrá realmente una diferencia significativa? Imagínate, si realmente es cierto que aquellos que dedican su vida y que han destacado en actividades lingüísticas tardan más en desarrollarlas con éxito o tienen más tiempo para con la misma capacidad cognitiva desarrollar su trabajo, pues tal vez tienen una edad media de recibir el premio Nobel más alta que la de los físicos o médicos que trabajan de otra forma, con otra serie de funciones. No he visto que haya demasiada diferencia, de hecho parecía que incluso los economistas eran los que lo recibían con más edad, aquí hay otro sesgo que es cuánto tardan en recibirlo desde que hacen la contribución que se está premiando, que podemos hablar de dos décadas, más incluso en algunos casos, menos en otros, ya lo hemos comentado aquí en algunas situaciones, pero no he visto esa diferencia tanto y si nos quedamos en ejemplos, porque no he visto tampoco un estudio que nos lo deje clarísimo cómo están distribuidas estas dos poblaciones, Hay ejemplos de los dos, y lo que decía de uno limítrofe que me gusta mucho es el caso de los filósofos que trabajan…
Ignacio Crespo propone realizar un estudio estadístico sobre filósofos del mundo analítico para determinar si existe un cambio de enfoque en su trabajo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #2estudio estadístico filósofos mundo analíticopremio nobel literatura edad avanzadaviraje en trabajo de filósofos…es después de su principio a matemática, de romperse los cuernos, cuando dice: mira, yo ya no estoy para estas cosas; no sé si es que me he quedado agotado por este esfuerzo intelectual o si simplemente es que estoy mayor, voy a hacer otro tipo de cuestiones. Y empieza a dedicarse más a otras cosas que también le interesaban, sobre todo filosofía política y activismo, y el premio Nobel de Literatura lo gana a una edad ya avanzada cuando empieza a escribir de forma tremendamente prolífica. Así que me parece interesante, propongo desde aquí fíjate, hablábamos de lo de los estudios hacer alguna estadística sobre eso, sobre filósofos del mundo analítico que nos valgan como ejemplo, a ver si realmente tienen ese viraje. De todas formas este estereotipo de, no sé, de personas del mundo académico, ya sea del ámbito que sea, que tiene una carrera muy productiva en resultados y los últimos años de su vida los dedica a escribir sus memorias, escribir libros, escribir tal, es como…
Héctor Socas introduce una pregunta de Tomás Vila sobre neurología cerebral en personas mayores, específicamente sobre la asimetría entre habilidades lingüísticas y computacionales.
Habla: Héctor SocasPalabras #3neurología cerebral en personas mayoresasimetría facultades lingüísticas computacionalestransferencia conocimiento intergeneracional tomas vilapresión de selección evolutiva ignacio…no, los números no te dan. Pero a ver, lo otro requiere más coraje. Yo soy un evaluador que me puse a leer tus papers; es más trabajo, pero también más coraje, porque yo tengo que enfrentar al otro con argumentos concretos. No, no me dio la tablita del Excel. Bueno, hay un par de preguntas de Tomás Vila sobre el tema de la neurología cerebral en la edad avanzada. Una pregunta es: ¿a qué presión de selección evolutiva puede corresponder esa asimetría entre facultades lingüísticas y computacionales con el paso de la edad? Transferencia de conocimiento intergeneracional. No sé, Ignacio, si tienes alguna intuición en este sentido, como que efectivamente, ¿qué puede haber seleccionado esa diferencia entre el rendimiento lingüístico y el rendimiento en otras áreas del cerebro en la edad avanzada? Yo ahí lo que recordaría es que no todo está mediado por una presión selectiva, que hay veces que es pura contingencia; lo hemos dicho en otros programas, y que en este caso pensemos que una red específica, como es la red que se encarga de procesar el…