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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia y capacidad cognitiva ignacio crespouso indistinto conciencia medicinaescala glasgow aplicación conscienciamedir consciencia movimiento espontáneorespuesta estímulos verbales medir consciencialocalización del dolor criterios sencillosescala glasgow aplicada a humanosestado salud persona escala glasgowmovimiento espontáneo perro escala glasgowlocalizar dolor escala glasgowIgnacio Crespoescala de GlasgowRAEGastón GiribetThomas Nagel
Escala glasgow aplicación consciencia
Con
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Ignacio Crespo reflexiona sobre el uso indistinto de los términos 'conciencia' y 'capacidad cognitiva', señalando que incluso en medicina se utilizan de manera imprecisa.
…un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los utilizo indistintamente porque incluso desde la medicina me he encontrado que por lo general se utilizan raro; hay problemas. Además, en la carrera, todo lo que encontré referido a la consciencia, lógicamente, era muy directo a aplicaciones: era la escala de Glasgow y parecía que con eso. Ya estaba todo resuelto. Para medir la consciencia de una persona, lo que tenías es que ver si tenía movimiento espontáneo, si respondía a que le llamaras o si tenías que hacerle daño para que localizara el dolor. Una serie de criterios muy sencillos que te daban un numerito y ya está. Y a partir de todo eso yo creo que cabe la necesidad de definirlo un poquito mejor, lógicamente, de saber. ¿De qué estamos hablando? Por lo que no creo que haya ahora mismo uno de los dos términos que concentre bien las definiciones y lo utilizo como me apetece hasta que salga algo mejor. Yo creo que eso que dices de la escala de Glasgow es para aplicar a humanos, ¿no? Quiero decir, para saber, digamos, referido al estado de salud de una persona. Esto solo se puede explicar a humanos, tal y como yo la estudié; no sé si hay adaptaciones, lógicamente, por ejemplo, que se mueva de manera espontánea es algo que también puedes estudiar a un perro, o responde a su nombre, aunque supongo que eso es más conflictivo porque dependerá del perro y de muchas cosas, pero localizar el dolor, no sé cómo lo mide; movimiento ocular, hay cosas que sí se podrían hacer, pero esto, tal y como está compuesto, esa escala de Glasgow es para humanos. De todos modos, por comentar un poco lo del paper, no lo encontré yo, así porque sí, sino que lo propuso uno de los oyentes hace unos cuantos episodios, no sé si fue un oyente o una oyente, pero bueno, que lo pasó, entré, no lo conocía y me llamó la atención y…
Significado #1 · Palabras #2
Ignacio Crespo reflexiona sobre el uso indistinto de los términos 'conciencia' y 'capacidad cognitiva', señalando que incluso en medicina se utilizan de manera imprecisa.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #2conciencia y capacidad cognitiva ignacio crespouso indistinto conciencia medicinaescala glasgow aplicación conscienciamedir consciencia movimiento espontáneorespuesta estímulos verbales medir consciencialocalización del dolor criterios sencillosescala glasgow aplicada a humanosestado salud persona escala glasgowmovimiento espontáneo perro escala glasgowlocalizar dolor escala glasgow…un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también está aceptada por la RAE, como referencia a esa capacidad cognitiva de, bueno, de lo que sea, porque es difícil; es difícil realmente definir qué significa. Pero eso, entendemos que es algo cognitivo, ¿no? Entonces hay esos dos términos; yo no sé cuál te gusta más a ti usar, Ignacio, pero quizás con lo que no te podamos. Yo los utilizo indistintamente, sinceramente, dejo claro al principio de qué va y luego los utilizo indistintamente porque incluso desde la medicina me he encontrado que por lo general se utilizan raro; hay problemas. Además, en la carrera, todo lo que encontré referido a la consciencia, lógicamente, era muy directo a aplicaciones: era la escala de Glasgow y parecía que con eso. Ya estaba todo resuelto. Para medir la consciencia de una persona, lo que tenías es que ver si tenía movimiento espontáneo, si respondía a que le llamaras o si tenías que hacerle daño para que localizara el dolor. Una serie de criterios muy sencillos que te daban un numerito y ya está. Y a partir de todo eso yo creo que cabe la necesidad de definirlo un poquito mejor, lógicamente, de saber. ¿De qué estamos hablando? Por lo que no creo que haya ahora mismo uno de los dos términos que concentre bien las definiciones y lo utilizo como me apetece hasta que salga algo mejor. Yo creo que eso que dices de la escala de Glasgow es para aplicar a humanos, ¿no? Quiero decir, para saber, digamos, referido al estado de salud de una persona. Esto solo se puede explicar a humanos, tal y como yo la estudié; no sé si hay adaptaciones, lógicamente, por ejemplo, que se mueva de manera espontánea es algo que también puedes estudiar a un perro, o responde a su nombre, aunque supongo que eso es más conflictivo porque dependerá del perro y de muchas cosas, pero localizar el dolor, no sé cómo lo mide; movimiento ocular, hay cosas que sí se podrían hacer, pero esto, tal y como está compuesto, esa escala de Glasgow es para humanos. De todos modos, por comentar un poco lo del paper, no lo encontré yo, así porque sí, sino que lo propuso uno de los oyentes hace unos cuantos episodios, no sé si fue un oyente o una oyente, pero bueno, que lo pasó, entré, no lo conocía y me llamó la atención y…
Ignacio Crespo explica cómo Thomas Nagel define la consciencia como la experiencia subjetiva de ser algo, ejemplificando con la pregunta: ¿qué es ser un murciélago?
Habla: Ignacio CrespoPalabras #16consciencia según thomas nagelexperiencia subjetiva murciélagodefinición consciencia no axiomática…mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por ejemplo, ¿qué es ser un murciélago? Esa es la consciencia de ser un murciélago. No es una definición axiomática, bien formalizada, fantástica, pero todos acordamos bastante bien que por ahí va la cosa, que de alguna forma es una experiencia subjetiva del mundo y que tiene una serie de propiedades que son interesantes. ¿Por qué es tan complicado dar una respuesta? Porque es una experiencia muy rara, porque no estamos obteniendo una información abstracta como puede ser un número respecto a la longitud de onda de la luz que captan nuestros ojos. Estamos teniendo una…
Ignacio Crespo introduce una distinción fundamental en la definición de conciencia: entre la experiencia subjetiva (fenoménica) como el color rojo o el sabor del limón y la capacidad de acceder a esa información para usarla o comunicarla (conciencia de acceso).
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #13experiencia subjetiva como color rojoconsciencia de acceso para comunicar informacióndistinción conciencia fenoménica ignacio crespo…sean conscientes y otros inconscientes. Y curiosamente, todas estas hipótesis están de acuerdo en que esa es la principal pregunta; de formas distintas lo plantean, pero esa es la principal pregunta. Y yo diría que hay aquí otra cosa más, y es que cuando se entra en definir la consciencia hay una división que encontramos muy rápido y es la consciencia fenoménica que es eso de cómo es ser tal cosa el color rojo el sabor del limón todas estas experiencias subjetivas y luego la consciencia de acceso que sería Poder acceder a esa información para utilizarla de la manera que sea, para comunicarla, normalmente Para reportarla. Entonces, por un lado o por otro se intentan diseñar experimentos que jueguen con comparar dos escenarios donde el único que cambie es que la persona pueda reportar o no lo que ha percibido. Asegurarte de que sus ojos lo han captado, ha…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la conciencia humana no pueden ser aplicadas a otras criaturas ni a la inteligencia artificial.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #20 · Palabras #5conciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Gastón Giribet plantea la existencia de una gradación en la conciencia, refutando la idea de que sea un atributo binario y considerando teorías sobre el origen de la conciencia desde estructuras simples.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5gradación de la concienciateorías de ignacio sobre protosconciencia en estructuras simplesemergencia de la conciencia complejidad…¿en qué momento ya no es consciente? Ponemos el límite a mitad de los artrópodos, parece ser que los artrópodos sí, y los moluscos también, al menos moluscos superiores. ¿Qué pasa con lo que hay en el medio? Estas son cuestiones interesantes sobre cómo... Seguramente hay una gradación, ¿no? No es algo binario tener conciencia o no tenerla; hay toda una escala de grises ahí. Pero, ¿dónde empieza? Porque esas teorías que mencionaba al pasar Ignacio, por ejemplo, hay gente que dice que hasta las piedras tienen protos, conciencias, que luego por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través…
Ignacio Crespo argumenta a favor de una gradación en la conciencia, rechazando la idea de que sea un atributo binario (todo o nada) y admitiendo la posibilidad de un nivel mínimo de consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6gradación en la conciencia ignacio crespoatributo binario de la consciencianivel mínimo de consciencia compatibleevaluación de conciencia en comaactividad cerebral y conscienciadificultad de reporte en comas…no tiene las mismas capacidades cognitivas y yo entiendo que también su capacidad de ser consciente de las cosas que están pasando, de su entorno, de su propio interior también es diferente. Una persona que está durmiendo y te pones a tirar para atrás, ¿no? Un niño frente a un adulto o un bebé o un feto, o sea, quiero decir que... Estoy en tu lado. Opino, y es una opinión, que existe una gradación, que no es algo que o tienes del todo o no tienes en absoluto y no hay nada por medio. Ojo, eso no quiere decir que no exista un nivel mínimo de consciencia. Claro, son cosas compatibles. Entonces, para saberlo, y este es el Tercer problema que no he llegado a abordar, que ayudaría en principio a conocer el mecanismo detrás de la consciencia para cosas más tangibles, es cuando un individuo está consciente y cuando no. Porque si hay reporte, como decía Gastón, es muy fácil, pero ¿y si estás en coma? Sabemos que en algunos casos parece que tienen consciencia por la actividad cerebral que hay, pero en otros estamos en duda. La anestesia genera también algunas dudas respecto a cómo es la experiencia en esos momentos; una anestesia general, precisamente por eso se ponen hipnóticos también, para que estés dormido. Bueno, todo esto ahora mismo no lo tenemos del todo claro, pero sí…
Ignacio Crespo argumenta que comprender el mecanismo detrás de la conciencia es crucial para aplicaciones prácticas, refiriéndose a posibles defensores de una visión eliminativista.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12 · Palabras #3conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional conscienciaexperiencia subjetiva compartidadefinición tradicional de conciencia ignacio crespocuantificar experiencia subjetiva todos…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que, partiendo de que estamos refiriéndonos a eso, si queréis seguimos con la siguiente hipótesis. Yo te plantearía una idea, porque a ver, son cinco y este tema es fascinante y yo creo que está dando para mucho debate y me parece muy divertido. Más que apresurarlo, ¿qué te parece si lo vamos cerrando y hacemos una segunda parte? Para mí es apasionante…