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Errores estadísticos en trabajo madhu
Con
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Francis Villatoro comenta sobre errores estadísticos en el trabajo de Madhu Sudan (también referido como Madhu) relacionado con el análisis de datos espectrales.
…del café y te hace un estudio bayesiano para convencerte de que no. Y de hecho su cuenta de Twitter, no sé si lo has visto, el nombre de usuario hace un guiño al teorema de Bayes: Probabilidad de David barra Keeping por probabilidad de Keeping barra David. Sí, bueno, en principio hay como dos errores estadísticos obvios y triviales en Barresin en el trabajo de Madhusudan. Madhusudan, como se vea el nombre. Yo he oído a gente decir Madhusudan Madhusudan, venga, pongamos Madhusudan. El vídeo lo llamaba Madhu, algo así, en plan cariñoso. Sí, también Madhu, le ponen más fácil, Madhu, venga. Bueno, Madu en su primer artículo en que analizaron los datos espectrales de NIRIS y de NIRESPEC hicieron un análisis; este es un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la conversación sobre resultados obtenidos por el grupo de investigación de Madhu Sudan de la Universidad de Cambridge, específicamente relacionados con el análisis atmosférico del exoplaneta K2-18b.
Habla: Héctor SocasPalabras #7atmósfera de exoplaneta k2-18bmadhu sudan universidad cambridgejames webb análisis atmósferadetección dimetil sulfuro k2-18b…con telescopio, que es curioso. Mira, hay en la página, una página guay que me gusta mucho, Heaven Sabao; el que quiera interés, en el Heaven Sabao, hay una animación interactiva por donde va la trayectoria del roaster, en directo, y puedes ver por dónde va. Bueno, pues eso, que estábamos hablando hace poco de que, bueno, se habían publicado unos resultados obtenidos con el James Webb de análisis de la atmósfera de un exoplaneta que es K2-18b por el grupo de un investigador que se llama Madhu Sudan de Cambridge, de la Universidad de Cambridge, el Institute of Astronomy en el que afirmaban, bueno ya venía de otro trabajo anterior que también comentamos aquí con una detección que decían que era, bueno no detección, que era un indicio sugerente de que pudiera haber dimetil sulfuro en la atmósfera de este planeta y hace unos meses publicaron un artículo ya con observaciones del James Webb. Confirmando a una confianza de 2, algo incluso 3 sigma, dependiendo de la pregunta que le hiciera, la presencia de dimetilsulfuro y de dimetildisulfuro, dos moléculas que son interesantes porque, bueno, sobre esto también hay mucha discusión, pero hay quien…
Héctor Socas comenta sobre la espera de un artículo de David Kipping que expondría un error estadístico común en el campo, pero aún no ha sido publicado.
Habla: Héctor SocasSignificado #19error estadístico en campo david kippingarticulo inminente de david kippingcontribuciones archive david kipping…nos puedes poner un poco en antecedentes, Francis: ¿qué hay de nuevo? Tú, Héctor, nos comentaste que David Kipping iba a escribir un artículo con supuestamente un error garrafal estadístico que se había cometido y estamos pendientes a ver si se publica, ¿no? Bueno, sí, no puedo dar detalles porque eso fue en una conversación ahí de un grupo de WhatsApp en el que Keeping decía, lo que pasa es que no daba detalles, decía que tenía un artículo inminente a punto de salir sobre ese tema en el que iba a mostrar un error, creo que usaba la palabra embarrassingly, que se cometía a menudo en este campo no decía solo este grupo, sino que se cometía a menudo en este campo, pero ese artículo no ha salido todavía que yo sepa, por lo menos he estado mirando sus contribuciones en Archive, he estado mirando su cuenta de Twitter y veo que ha retuiteado otros artículos que sí han salido y que probablemente sean de los que nos vayas a hablar ahora pero un artículo suyo del propio David Kipping no he visto. Recordemos que David Kipping es una persona que tiene mucho Interés él es un experto en exoplanetas, lo hemos tenido aquí. Hemos hecho entrevistas con él porque además es una persona muy interesada en astrobiología y en SETI, pero su campo fundamental es el de los exoplanetas y de hecho es el descubridor junto con el…
Francis Villatoro comenta sobre errores estadísticos en el trabajo de Madhu Sudan (también referido como Madhu) relacionado con el análisis de datos espectrales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1errores estadísticos en trabajo madhudatos espectrales niris nirespecdimetilsulfuro y dimetildisulfuroartículo astrophysics journal letters…del café y te hace un estudio bayesiano para convencerte de que no. Y de hecho su cuenta de Twitter, no sé si lo has visto, el nombre de usuario hace un guiño al teorema de Bayes: Probabilidad de David barra Keeping por probabilidad de Keeping barra David. Sí, bueno, en principio hay como dos errores estadísticos obvios y triviales en Barresin en el trabajo de Madhusudan. Madhusudan, como se vea el nombre. Yo he oído a gente decir Madhusudan Madhusudan, venga, pongamos Madhusudan. El vídeo lo llamaba Madhu, algo así, en plan cariñoso. Sí, también Madhu, le ponen más fácil, Madhu, venga. Bueno, Madu en su primer artículo en que analizaron los datos espectrales de NIRIS y de NIRESPEC hicieron un análisis; este es un artículo ya publicado en Astrophysics Journal Letters del que hablamos ya en el podcast, analizaban una posible composición atmosférica con 20 moléculas y encontraban unos indicios muy flojos, de unas dos sigmas, de dimetilsulfuro y del dimetildisulfuro. Y entonces dijeron, claro, si publicamos, analizando 20 posibles moléculas, obtenemos indicios a menos de dos sigmas, este artículo es un chichinabo, este artículo no lo va a acercarse a nadie. Entonces lo que vamos a hacer es hacer el truco de almendruco,…
Francis Villatoro explica un error estadístico común, similar a uno que se enseña a estudiantes de primer curso y que periodistas científicos buscan en artículos de biomedicina para criticar a los autores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #8error estadístico estudiantes primer cursobiomedicina y crítica a autorescursos estadística para periodistas científicosdavid kipping y errores embarazosos…hacer es hacer el truco de almendruco, que es lo que no hay que hacer, que es, voy a tomar cuatro moléculas, dióxido de carbono, metano, dimetil sulfuro y dimetil disulfuro. Y ahora resulta que sí hay una señal de dimetil sulfuro que alcanza las tres sismas. Claro, este es un error de estudiante de primer curso de estadística que en psicología o en biostatística en medicina le pegan una colleja a los estudiantes cuando lo hacen porque es muy típico en medicina y en biomedicina, que todos los periodistas científicos del mundo aprenden en los cursos de estadística para periodistas científicos que eso hay que buscarlo en todos los artículos de biomedicina para pegar una colleja a los autores cuando lo hagan Pero que parece ser que estos señores lo ponen en su artículo y nadie le importa un comino Este es un error de estos embarrassing que puede que sea el que David Kipping comenta Y han repetido este error en el siguiente artículo, que Es el artículo en el que añaden el espectro de Miri; Que también hablamos de él en el programa. En ese artículo ellos dicen: bueno, asumamos que tenemos CO2, dióxido de carbono y metano. Cuando había artículos que decían que no tenían dióxido de carbono en el…
Francis Villatoro explica la necesidad de una corrección estadística al analizar múltiples sustancias para evitar falsas correlaciones, continuando con el ejemplo sobre un estudio hipotético.
Habla: Francis VillatoroSignificado #18corrección estadística valor p 0 0005falsas correlaciones en estudios múltiplesestudio hipotético sustancias francis villatoro…quiero estudiar si la fruta causa cáncer y cojo 92 frutas, pues es muy posible que haya una fluctuación estadística que haga que alguna de esas frutas esté correlacionada con tener cáncer con un valor P de 0,05. Es que tengo que mi límite, el 0,05, dividirlo. Entre 92 y mi criterio debe ser no dos sigmas, que es 0,05 en valor P, sino 0,0005. Si yo no hago esa corrección, por si alguien no lo ha entendido, poner un ejemplo muy sencillo de lo que acaba de decir Francis: supongamos que yo estoy haciendo ese estudio de ver si La fruta da cáncer y resulta que hay una probabilidad, o sea, al 99%; mi estudio la descarta, al 99%. Eso quiere decir que hay un 1% de probabilidad de que por azar yo obtenga un resultado que se pueda confundir con que da cáncer, al 1%. Entonces si yo hago…
Francis Villatoro describe una situación hipotética donde investigadores reconocen haber cometido errores en un análisis previo y lo replican con un número mucho mayor de casos para intentar validar los resultados iniciales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14error estadístico en análisis bayesiano madusignificación de tres sismas con 650 casosnuevo artículo en archive sobre análisis repetido…3 Molecules in Exoplanet, K218b, en el que lo exageran; es que lo habíamos hecho con 3, dióxido de carbono y metano, y una X, y teníamos 92, ahora lo vamos a hacer con 650. Se han tomado 650 y han vuelto a encontrar una significación de 3 y más; es decir, Es como decir: Lo he hecho mal, pero quiero dejaros lo súper claro que lo he hecho mal y os voy a poner lo mal que lo he hecho y os doy un zasca haciéndolo aún fatal. Con 650 la significación de tres sismas no dice absolutamente nada porque estás dividiendo lo que ha comentado Héctor, pero ahora pones mil casos. O sea, tiene la probabilidad de un caso por mil de que ocurra y claro, pues lo tienes ahí. Entonces han publicado un nuevo artículo en Archive, que supongo lo habrán enviado a Astrofisical Journal Letter o algo parecido, en el que vuelven a repetir el análisis, ahora no. Lo hacen solo con MIDI, lo hacen con el espectro completo, con todo el intervalo que tienen entre 0,6 micrómetros y 12 micrómetros, para buscar, ajustar ese espectro, utilizando dióxido de carbono, metano y una tercera molécula. Y esa tercera molécula la…
Francis Villatoro se refiere al trabajo de Emadu, el cual ha sido criticado por utilizar gaussianas para aproximar espectros. Se menciona que la parte del espectro obtenida con MIRI presenta errores significativamente mayores en comparación con mediciones anteriores.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13críticas al trabajo de emadugaussianas para aproximar espectroserrores en datos miriintervalos de error enormes…que claro, ha sido criticado por algunos de los del grupo de Madusuna, o como se pronuncie, no sé por qué, lo tengo yo ahí, no quiero acordarme de cómo se llama. De hecho, acabo de ver, Borja, que su dirección de correo es en Emadu Sí, sí, es por aquí ya Sí, pues sí, Emadu, ¿no? Este trabajo de Emadu, pues han criticado un poco esto diciendo es que como la han aproximado por Gaussianas, qué señores, es que si tú miras realmente el espectro y las incertidumbres que van creciendo conforme va creciendo la longitud de onda, la parte de MIRI tiene errores muchísimo más grandes que la parte de MIRI anterior, pero aún así son intervalos enormes, son intervalos de error realmente enormes y después ha Habido un tercer artículo que podemos mencionar, que es un artículo; el primer autor es R. Luque, aunque que yo sepa no es español, debe ser supongo latinoamericano y que ahora no recuerdo lo que significaba la R, pero bueno, Rafael, Rafael Luque, es el, creo…
Francis Villatoro explica cómo el coeficiente bayesiano influye en la reducción de 'sismas' en los datos, y critica un error cometido por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #3error bayesiano madhu y equipocoeficiente bayesiano reduce sismasfactor bayesiano del orden de 20error estadístico en análisis bayesiano maduvalor bayesiano frente a sigmasinvestigadores y resultados en sigmas…doble gaussiana y en realidad los datos tienen que tener una estructura un poquito mayor porque se ve que hay varias oscilaciones. entonces tienes que utilizar la función correspondiente e invertirla y al hacer eso se te reduce muchísimo esas sismas entonces Cuando tienes un coeficiente, este factor bayesciano del orden de 20 que es lo que tenían, lo convierten con una única gociana a unas tres sismas; pero como tienen varias, la conversión va a dar muchas menos sismas. Es decir, también Madhu y su grupo han metido la pata con un error infantil, un error de estudiante de primero de. Estadística a la hora de dar el resultado con sigmas. Nunca tendrían que haberlo hecho, tendrían que haberse limitado a ese factor bayesiano. Y aquí en este artículo lo comentan: comentan, nosotros no vamos a hacer esa barbaridad de dar un resultado en sigmas porque nos da vergüenza hacerlo porque va a salir un valor ridículo. Solo vamos a dejar el valor bayesiano. Y solo te dan el valor bayesiano, el valor bayesiano. El factor este es un logaritmo; el delta del logaritmo de zeta es del orden de 3, es decir, una cosa ridícula, una cosa absolutamente ridícula que viene a ser equivalente a menos de dos sismas. Con lo que tenemos básicamente es que este otro artículo con un…
Francis Villatoro comenta sobre análisis realizados por investigadores como Madhu y su equipo, quienes, aunque carecen de formación específica en estadística, están llegando a conclusiones similares sobre la ausencia de una señal detectable.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #5análisis de datos por madhu y equipoausencia de señal detectable según madhurigor estadístico aparente en análisis madhu…construye un modelo atmosférico diferente, pero bueno, son software estándares; obtienen la conclusión de que no hay ninguna significación estadística de que haya dimetirse el furo en los datos de MIDI. Con lo que nos estamos dando cuenta de que todo El mundo que lo analiza con aparentemente un mínimo de rigor estadístico, no te digo que sean expertos en estadística y que llevan el marchamo: somos estadísticos. El Madu y compañía no lo son, sino con un mínimo de rigor aparente de estadística están obteniendo que no se observa la señal. Que también es algo que yo ya comenté en el programa. Yo lo comenté en el programa: la estadística es muy sencilla. Si tú miras la figura, eso te iba a decir, viendo la figura no parecía que hubiera nada allí y ves que no hay nada; es que no hay nada, o sea,…
Francis Villatoro comenta sobre la publicación de artículos científicos que cuestionan los métodos estadísticos utilizados por Madhu y su equipo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #2artículos cuestionan análisis bayesiano madhuerrores estadísticos en análisis maduequipo de madhu y compañía…abajo, pero las bandas van cada vez más gordas; te dabas cuenta de que perfectamente se ajusta por una línea recta. Entonces si tú a vista lo ves, pues no tienes que hacer ningún tipo de estadística, o sea, la estadística solamente es para trampear un poco. Los datos, para torturar los datos, para sacar lo que no hay, pero lo que no hay, no lo hay; entonces, en ese sentido, que haya muchos artículos que se están publicando, todos en contra y algunos sugiriendo que ha habido errores estadísticos muy elementales en el análisis de Madu y compañía. Que es un equipo fuerte, son mucha gente, y es raro que cometan ese tipo de errores. Y se ha publicado el primer artículo en AstroCistical General Letters, es raro que una revista tan prestigiosa publique un artículo así. Pues es quizás la razón por la cual David Kipping estaba comentando de que había errores en Barraising. Pongamos así, no…
Borja Tosar comenta sobre un vídeo de David Kipping y la relación entre un estudiante y su profesor, mencionando al investigador Madhu y a Rainan McDonald.
Habla: Borja TosarPalabras #14david kipping y ajuste de parámetrosinvestigación madhu y rainan mcdonaldrainan mcdonald doctorado con madoestudiante enfrenta a profesor david kipping…no es que estés buscando una gaussiana en el espectro, sino que tu distribución del h cuadrado, el ajuste, cómo se te va la bondad del ajuste cuando te vas del mejor ajuste, eso es lo que creo que tienes que tener una distribución gaussiana, ¿no? Entiendo yo. La distribución de probabilidad de que tu ajuste sea bueno según vayas variando el parámetro y nada, pues no sé si quieren decir algo más de esto o pasamos de tema. El vídeo de David Kipping y tal, del canal, que es de hace 15 días y tal, es muy bueno y tiene temas muy buenos. Yo quizás es demasiado porque te expone lo de Madhu, que ya es colega y Rainan McDonald, que es un estudiante de Mado, que hizo el doctorado con Mado y que dice todo lo contrario a su profesor, que me parece un poco épico, ¿no? Hay una conexión, ¿no? De que el estudiante es el que enfrenta, o sea, David Kippen elige al estudiante para enfrentarse a su profesor, que me parece interesante, ¿qué tal? Pero claro, el momento, claro, pero es que yo no. Sé, es que parece que los sigmas ya no son lo que eran, porque cada dos por tres te aparece un artículo que te dice no sé cuántos sigmas y bueno, ya los hay de dos a cinco sigmas. Te dicen puede estar entre dos y cinco sigmas. Yo no sé si se está abusando…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de encontrar nuevas formas de certidumbre en los datos científicos y recuerda que el concepto de 'sigma' se refiere a la confianza estadística con respecto a errores aleatorios.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #9sigma confianza estadísticaerrores aleatorios y sigmainstrumento mal calibrado afecta resultados…puede estar entre dos y cinco sigmas. Yo no sé si se está abusando mucho de la palabra sigma y luego desaparece el artículo y luego vuelve a aparecer. Quizás sea porque ya es más extremo; todo este trabajo de datos es tan extremo que es algo nuevo igual. hay que pensar en algo nuevo para dar certidumbre a los datos y a los análisis No lo sé, es que parece que ya no es lo mismo No, pero es que tenemos que recordar una cosa, o sea, el sigma, cuando decimos eso estamos hablando de una confianza estadística respecto a errores aleatorios Si tú tienes errores sistemáticos, eso no tiene nada que ver, o sea, tú puedes tener un resultado a 14 sigmas que eso lo que quiere decir es que tienes certeza absoluta de tu resultado con respecto a fluctuaciones estadísticas aleatorias pero si tú tienes errores sistemáticos porque tu instrumento está mal calibrado, porque has hecho mal un cálculo o porque no está... ¿O tu metodología es mala? Sí, o el modelo de base que tienes es malo o lo que sea, pues entonces está mal o sea, no porque tengas mucho sigma de confianza quiere decir que tu resultado sea correcto, ¿no? Sí. Bueno. Pero bueno, seguiremos hablando de este…