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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasAbel Méndezerror sincronización observaciones señal wowoffset treinta segundos reloj observacionescontrapartida señal wow sitio equivocadoAbel Méndezseñal WowWow 2Wow 3Héctor SocasDeri EmanJorgeJerry Inmanaños 90AudienciaTwitterJerry EhmanAbel
Error sincronización observaciones señal Wow
Con
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Abel Méndez explica cómo un error de sincronización de aproximadamente 30 segundos afectó las observaciones relacionadas con la Señal Wow, lo que llevó a buscar en el lugar equivocado.
…secciones, pero luego lo relevante científicamente yo creo que es esta actualización de las propiedades de la señal que se demuestra aquí con todo este trabajo y pudiendo calibrar con fuentes conocidas, pues este tipo de propiedades como la posición, se Restringe mejor la posición; se ve que no era exactamente, había un offset ahí de casi 30 segundos que estaba mal el reloj de las observaciones. Eso es un mundo, eso es un mundo de gastronomía. Claro, o sea, se ha estado mirando en el sitio equivocado a la hora de buscar la contrapartida. Pero tengo que aclarar, tengo que aclarar, o sea, no es tanto que se haya buscado. en el sitio equivocado porque muchos de los estudios para tratar de buscar la señal y los telescopios tienen un campo ancho Un campo ancho, sí Y entonces han sí mirado a la región de interés centralizada en la región, pero sí tocaban esas regiones Algunos sí,…
Significado #1 · Palabras #1
Abel Méndez describe cómo el equipo comenzó a analizar datos en mayo y junio de 2024, encontrando una señal similar a la Señal Wow.
Habla: Abel MéndezSignificado #14 · Palabras #13señal wow similar en datos 2024análisis de datos mayo junio 2024curiosidad tras señal wow inesperadaproyecto buscaba señal wow original…para buscar en esa data al modo CETI, tú tienes que hacer otro procedimiento. O sea, no es tan fácil que si ya yo analicé la data, la estudié; ah, porque no te diste cuenta de lo que tenías ahí, que podía ser setting. No, si no la analizas de esa manera, no. Lo encuentras y nosotros cuando empezamos a analizar esto en mayo, ya en junio, o sea, no había pasado ni un mes. Teníamos este algo que se parecía a la señal Wow, y esto no era para nada la intención del proyecto; la intención del proyecto era buscar señales parecidas a la señal Wow, pero ahora al tener estas señales que aparecen, pues nos despertó entonces otra curiosidad que no estaba parte del plan. Pero espérate, entonces esto tiene que ver con la señal Wow y tal vez esto pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las…
Abel Méndez explica que las emisiones de nubes de hidrógeno, aunque similares a la Señal Wow, son fenómenos naturales comunes observados por telescopios con un amplio campo visual.
Habla: Abel MéndezPalabras #7nubes de hidrógeno como señal wowtelescopios campo visual ampliofenómenos naturales observados abel méndez…pues es una explicación y lo que estamos viendo era simplemente las emisiones naturales de las nubes de hidrógeno, algo bien normal y común. Eso rápidamente lo reconocimos, pero las señales se parecen tanto porque era simplemente estas nubes compactas que Para un telescopio que tiene un campo visual tan grande, pues la observación en todo esto era, bueno, si eso se parece, la única diferencia; lo único que pudiera hacer eso, hacer igual a la señal, wow, es que brillara de momento más y se fuera y se apagara, pero para eso estas nubes de hidrógeno son fuentes naturales. consistentes y constantes, no hacen eso, están ahí día tras día, año tras año, década tras década y brillan igual. Entonces había que invocar un mecanismo nuevo y ese mecanismo nuevo pues entonces fue algún proceso astrofísico que teníamos unas ideas pero…
Abel Méndez explica cómo se identificó un fenómeno similar a la Señal Wow dentro de una nube, lo que llevó al establecimiento de una primera hipótesis para interpretar la señal.
Habla: Héctor SocasSignificado #11señal wow en una nubehipótesis para interpretar señal wowbanda ancha versus señal wow…Pero eso estaba propuesto y son fenómenos realmente que nunca se habían observado y muy difíciles que ocurran. Las probabilidades entre todo lo que tenía que pasar pues lo hacen extremadamente difícil. Y ahí hicimos la conexión, pues tal vez en estas. Nubes estaba pasando, en una de estas nubes estaba pasando algo similar y por lo tanto pues eso fue lo que se vio. Y ahí pues establecimos una primera hipótesis. Por poner un poco en contexto nuestra audiencia, sobre todo porque el mayor desafío para interpretar la señal Wow como una señal natural, que es una señal muy estrechita, la naturaleza suele producir señales en banda ancha, o sea que cubren muchas frecuencias. Y esta, sin embargo, es una señal muy estrechita; hay muy poco, bueno no sé, solo se me ocurre pues eso, láser y maser, masers como dices tú, que puedan producir un ancho tan estrechito como el de esta señal, que es una frecuencia además que emite la molécula…
Abel Méndez describe cómo un artículo publicado en agosto de 2024, coincidiendo con el aniversario de la Señal Wow, proporcionó una posible explicación para esta señal y contactó al equipo original del telescopio.
Habla: Abel MéndezPalabras #8aniversario señal wow agosto 2024artículo explicación señal wowtelescopio wow cerrado 1998equipo original telescopio wow vivojerry inman notó señal wow…en caso de estos radios masers, pues tú esperarías que la banda fuera mucho más angosta que esa Pero esa es tu banda de ancho que tú puedes detectar y eso es lo que vas a ver aunque sea más pequeña Entonces en todo este proyecto pues nos desvió, nos distrajo entonces esta observación de que mientras queríamos buscar señales parecidas Ahora tenemos una posible explicación para la Señal Wow y sacamos un artículo en octubre, en agosto 2024, el año pasado exactamente, como parte de la celebración, ¿verdad? El 47 aniversario en este tiempo Sacamos este artículo y esto provocó que el grupo original que trabajó en ese telescopio, donde la mayoría de ellos están todavía vivos, ¿verdad? Porque ha pasado mucho tiempo Ese telescopio comenzó en 1963, se cerró en 1998, entonces todas las personas que trabajaron ahí, los que estaban en esa época de la señal Wow, pues eran tres personas en particular Uno ya falleció, pero otros dos están vivos, incluyendo a Jerry Inman, que fue el que notó, marcó Wow en la página Pues nosotros, eso llamó la atención de este grupo y de otras personas más que son parte de ese grupo; algunos más jóvenes que empezaron más tarde en los años 90. Y una de mis preguntas inmediatas fue: ¿y la data del observatorio dónde está? Porque no está en…
Abel Méndez explica que solicitaron al editor del artículo una extensión de tiempo para asegurar que su análisis no revelara que la Señal Wow fuera una interferencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #6señal wow interferencia análisisanálisis señal wow extensión tiempobúsqueda señales parecidas señal wowanálisis datos originales señal wowpublicación artículo agosto señal wowtranscripción data papel a formato digitalrevisión manual de datos señal wow…porque espérate, ahora tenemos la posibilidad de analizar con el contexto todo astronómico de la Señal Wow. Dijimos el partículo que estaba en revisión, que tuvo una buena revisión, el artículo original sobre nuestra hipótesis para explicando la Señal. Wow Pues le dijimos al editor, mira, este, aguanta, déjanos más tiempo, porque queremos estar seguros que no vaya a ser, que en nuestro análisis ahora con toda esta información descubramos, ah, esto es una interferencia o algo así, o sea, no, me dio un poco de miedo en aquel momento de que, ok, pero vamos a estudiar esto en más detalle, y ahí empezamos a buscar en más detalle, y para nuestra sorpresa, pues se nos viró entonces otra vez la idea original de buscarse señales parecidas, sino que ahora también tenemos esto de que vamos a buscar También y analizar la data original de la señal Wow, y eso fue lo que comenzamos a hacer; desde ya teníamos la data. Si aquel paper salió en agosto, ya en septiembre empezamos a tener datos y empezamos a trabajar con eso. Mucha de esta data, la que estaba en papel, pues había que utilizar, transcribirla a forma digital y la lectura de ella no estaba bien fácil y siempre necesitaba la mano humana para revisar. No es lo mismo cuando tú tienes, por ejemplo, texto donde las palabras son reconocidas y en un diccionario sabe qué hay, todas las reglas; aquí son números al azar. Ella no puede saber con certeza y algunos números se confunden. Entonces dio mucho trabajo,…
Abel Méndez explica que el análisis de datos relacionados con la Señal Wow tuvo que detenerse temporalmente debido a la cantidad de información disponible, lo que llevó al equipo a enfocarse en tres aspectos principales.
Habla: Abel MéndezSignificado #9análisis datos señal wowposición de la señal wowdatos originales señal wow noventa…y en un diccionario sabe qué hay, todas las reglas; aquí son números al azar. Ella no puede saber con certeza y algunos números se confunden. Entonces dio mucho trabajo, dio mucho trabajo; estamos en ese proceso todavía y en todo este proceso pues fue todo. Un drama porque tuvimos que parar en algún momento y esto es lo que se trata de este artículo: de parar en qué íbamos a presentar, porque tenemos muchas cosas y nos enfocamos en tres cositas. Nos enfocamos en la posición de la señal, la verificamos y la posición original que se había visto que fue la última vez calculada en los 90 y no usaron toda la data como hicimos nosotros para. Determinar esa posición. Se basaron más o menos en las expectativas del telescopio en aquel tiempo como estaba funcionando. Pues fue la posición. La otra cosa que determinamos fue la intensidad de la señal o flujo de densidad formalmente en radio; es una…
Abel Méndez explica que se identificó un error sistemático en la posición de la señal Wow y otro en la interpretación de los datos de frecuencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #2 · Palabras #6error cálculo señal wowmedidas agosto señal wowsoftware arregló error 1978error sistemático posición señal wowerror interpretación datos frecuencia señal wowcanales arbitrarios en radioastronomía…en número cuando uno lo mira, pero sí cambia mucho la velocidad. Con esta velocidad, con la frecuencia puedes calcular el efecto doble de la señal, cuánto se aleja, se acerca y la variación fue dramática, pero lo más importante de ese cambio de frecuencia es Que implicaba que hubo un error en los procedimientos que habían utilizado para calcularla, y se cometieron errores en aquel momento y en el artículo de Deri Eman en el 98; él hizo unos arreglos, uno de los arreglos que hizo fue si efectivamente en la posición de la señal hubo un error en las medidas que se tomaron en agosto y lo corrigió. En la frecuencia también dijo que había unos errores y lo corrigieron supuestamente, y que después eso lo habían arreglado desde ya en 1978 en el software y ya no estaba ese error. Pero no exactamente, la posición sí tenía un error sistemático entre todos y la frecuencia tenía un error de interpretación de la data, y esto es simplemente pues una curiosidad que cuando tú estás mirando un rango de frecuencias tú le asignas canales arbitrariamente y digo esta frecuencia es el canal 1, 2, 3 y 4, y típicamente en radioastronomía pues tú pones canal aumenta, frecuencia. Pero lo puedes hacer al revés, pues ellos habían asumido que era ascendente las frecuencias con los canales y cuando nosotros trabajamos eso y empezamos a identificar cuerpos astronómicos que tienen frecuencias conocidas, estas nubes de gas que tienen…
Abel Méndez describe las dificultades encontradas al analizar la señal Wow, específicamente los problemas relacionados con la frecuencia de la señal.
Habla: Abel MéndezPalabras #5frecuencia de la señal wowprocedimientos análisis señal wowpeleando semanas con jorge…trabajamos eso y empezamos a identificar cuerpos astronómicos que tienen frecuencias conocidas, estas nubes de gas que tienen frecuencia porque sabemos la velocidad de ellas, cómo se mueven en la galaxia, ¿que podemos verificar si la frecuencia nos da? con los procedimientos, no nos daba nada y eso fue, yo creo, si la intensidad nos dio dolor de cabeza, la frecuencia nos dio mal porque no estábamos asumiendo en ningún momento de que hay un error en el procedimiento y qué es lo que está pasando aquí y nada nos daba, nada nos daba y con mi compañero Jorge estuvimos peleando semanas en que espérate esto, lo otro, hasta que se me ocurrió y si hay algún error. Jorge, por cierto que es Jorge Zuluaga, conocido astrofísico y divulgador colombiano también, perdona, aprovecho que te interrumpis porque creo que Isa nos tiene que dejar ya, así que vamos a despedir a Isabel, gracias por haber estado hoy con nosotros Isabel…
Abel Méndez explica que el artículo sobre la Señal Wow resultó ser más extenso de lo previsto inicialmente, incluyendo elementos históricos debido a las dificultades encontradas.
Habla: Abel MéndezSignificado #10artículo sobre la señal wowfrecuencia de la señal wowdatos para cualquier objeto con saber frecuenciavelocidad diferente en la señal wow…artículo porque de verdad yo creo que se disfruta, o sea se disfruta leyéndola como quien lee una investigación histórica sobre un evento que ocurrió hace un tiempo y que se está investigando como un proceso detectivesco; me parece muy bonita la introducción. Yo me tuve que aguantar en eso, porque el artículo estaba muy largo, yo pensaba que quería hacer un artículo bien corto, pero era demasiado, y sí metí algo de historia porque no lo pude evitar, y como te decía en el caso de la frecuencia, pues nos dio mucho trabajo, no queríamos contradecir de ninguna manera, pensaban, tenemos que estar mal nosotros, pero cuando arreglamos, invertimos los canales, todo coincidió perfectamente. Exactamente, y yo estaba tan contento por el hecho de que sí puedo usar la data para cualquier objeto que tenga saber la frecuencia, pero acababa de hacer eso con todos los objetos conocidos y ahora vamos a aplicárselo a la señal wow y todo cambió, es otra frecuencia, es otra velocidad y lo cual pues eso tiene pues muchas implicaciones al tipo de cuerpo, no nos quita para nada la idea original Pero tal vez nos mejora en el sentido de que puede ser un cuerpo que ahora podemos más fácil identificar unas nubes que se estén moviendo con una velocidad, porque ahora es más específico que lo que se tenía antes; o sea, antes podía ser que estuviera con la…
Héctor Socas aclara una confusión sobre la frecuencia de la Señal Wow, explicando que ha habido correcciones en su valor original.
Habla: Héctor SocasSignificado #20señal wow frecuencia 142035corrección oscilador señal wow ehmanabel corrige frecuencia señal wow…quiere explorar, pues uno restringe mucho más, una localización nueva, una frecuencia nueva, o sea, todas las herramientas para hacer una nueva búsqueda y repensar todo lo que es esto, pero yo creo que aquí lo que mencionas de la historia es bien importante. No, quería aclarar porque en fin, que no se lleven los oyentes a confusión pensando, como dijiste, que es una frecuencia muy diferente; a ver, lo voy a decir: la primera que se pensaba que era era 1420,35, pero debido a ese, bueno, un error en las especificaciones. Las diversificaciones del oscilador, luego Jerry Ehman la corrigió a 1420,45; o sea, hay un 0,1 de diferencia. Y ahora lo que ha encontrado Abel es que no es ni siquiera eso, sino que es 1420,7 algo; ¿no? Era como a 70 y pico. ¿Cuánto 7 va? ¿Cómo 7 va? Sí, o sea, está en el primer decimal, digamos, en 1420, y ese primer decimal es el que cambia. Pero claro, ese cambio es relevante porque traducido a velocidad nos ponen, pues no me acuerdo ahora cuánto era, unos 80 kilómetros por…
Abel Méndez explica que, tras analizar la Señal Wow, se consideró la posibilidad de que fuera una interferencia.
Habla: Abel MéndezSignificado #17señal wow posible interferenciadatos comparan comportamiento señal wowverificación data antes después señal wow…de las velocidades más normales de 0 km por segundo porque eso es relativo a todo el tren de nuestro Sol moviéndose con los cuerpos alrededor en la galaxia, o sea que esa es la velocidad relativa al Sol entonces desde el punto de vista histórico ahí. llegamos a otro punto porque una de las cosas que hicimos también era el miedo de que y si esta señal es una interferencia ahora tenemos los datos para comparar y verificar cómo se comporta la data antes después y ahí es que nos entramos a todas las posibilidades pero realmente a todas las posibilidades incluyendo de que y si Esto fue un truco inyectado por alguien desde afuera. Y exploramos todos los documentos periódicos de la época, y quiero decir del año 1977, antes, después, los eventos astronómicos; esto fue detectado en una noche donde había luna nueva. Ahí deben estar los…
Héctor Socas continúa la conversación con Abel Méndez sobre la Señal Wow, planteando dos posibles escenarios relacionados con el tiempo de duración de la señal y su registro en las bocinas de los telescopios.
Habla: Héctor SocasSignificado #15señal wow duración bocinasactivación desactivación señal wowperiodo tres minutos señal wow…aparezca solo en una y no en la otra, quiere decir que si las dos estaban funcionando bien, y ese sí es lo que voy a preguntar, quiere decir que la señal tendría una duración de menos de tres minutos, que es lo que tardaba en pasar el campo de una bocina a la Siguiente, entonces quiere decir que o bien pasó por la primera y se apagó antes de pasar por la segunda, tres minutos más tarde; o bien estaba apagada cuando pasó la primera y durante esos tres minutos se activó y entró en la segunda. O sea que, en cualquier caso, o bien se activó o bien se desactivó en un periodo de tres minutos. ¿En algún momento tenías dudas de que estuvieran funcionando correctamente las dos bocinas y que en caso de que una no estuviera funcionando correctamente, eso podría, digamos que, eliminar esa peculiaridad que hacía tan difícil de entender la señal? Wow.…
Abel Méndez explica cómo se analizará el desempeño de los canales de las antenas para determinar la magnitud real de la reducción del 50% observado en la señal registrada durante la detección de la Señal Wow.
Habla: Abel MéndezPalabras #20desempeño canales antenas señal wowreducción 50 señal registradaprimer paper actualización señal wowanálisis desempeño canales abel méndez…algo. O sea, que nos causa la duda, entonces bueno, sí era el 50%, pero puede ser que fuera menos. Eso va a tomar un poquito más tiempo y eso lo dejamos para otro, porque hay que mirar muchos en el futuro exactamente de esos dos canales y comparar cuál. Es la respuesta para señales que hayan ocurrido entre medio de esos dos canales; a ver exactamente cuál era el desempeño que tenían eso. Total, esto está muy de acuerdo también, y eso lo calculamos; y eso sí lo mencionamos ahora con la actualización de nuestro primer paper que también lo vamos a poner. En los archivos, es que el fenómeno de superradiación es un fenómeno de corta duración; es un fenómeno que puede durar minutos u horas. Entonces es una intensidad bien alta en un corto tiempo y desciende, pero entonces si la intensidad subió y descendió y…
Abel Méndez explica cómo un error de sincronización de aproximadamente 30 segundos afectó las observaciones relacionadas con la Señal Wow, lo que llevó a buscar en el lugar equivocado.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1error sincronización observaciones señal wowoffset treinta segundos reloj observacionescontrapartida señal wow sitio equivocado…secciones, pero luego lo relevante científicamente yo creo que es esta actualización de las propiedades de la señal que se demuestra aquí con todo este trabajo y pudiendo calibrar con fuentes conocidas, pues este tipo de propiedades como la posición, se Restringe mejor la posición; se ve que no era exactamente, había un offset ahí de casi 30 segundos que estaba mal el reloj de las observaciones. Eso es un mundo, eso es un mundo de gastronomía. Claro, o sea, se ha estado mirando en el sitio equivocado a la hora de buscar la contrapartida. Pero tengo que aclarar, tengo que aclarar, o sea, no es tanto que se haya buscado. en el sitio equivocado porque muchos de los estudios para tratar de buscar la señal y los telescopios tienen un campo ancho Un campo ancho, sí Y entonces han sí mirado a la región de interés centralizada en la región, pero sí tocaban esas regiones Algunos sí,…
Héctor Socas explica cómo el conocimiento actual ha restringido mejor la frecuencia y posición de la Señal Wow, permitiendo identificar señales similares.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3señal wow frecuencia restringidamini wow señales más débileswow 2 y wow 3 astrofísicaseñales similares a señal wowseñal wow agosto 1977observaciones señal wow septiembretelescopio alineado secuencia declinaciónabel méndez contexto histórico señal wow…ancho, sí Y entonces han sí mirado a la región de interés centralizada en la región, pero sí tocaban esas regiones Algunos sí, otros no, o tienen menos sensibilidad en esas regiones O sea que sí, pues se perdió la oportunidad de que esto abrierá entonces Nuevas posibilidades. Exactamente, la frecuencia, la posición, todo esto pues está ahora mejor restringido. Y sobre todo este contexto, hay cosas como, no sé si te referías a señales parecidas. Tenemos estas mini Wow, este Wow 2 y Wow 3 que son señales como la Wow pero más débiles o sea que sí que parece que Wow se parece mucho a señales que observamos en astrofísica solo que era o fue muy intensa, muy intensa, muy intensa, o sea invocada por otro fenómeno adicional pero es de la misma fuente de las nubes. Estas señales pues aparecieron y eso es mucho parte del contexto histórico porque ellos detectaron la primera de estas señales, obviamente esto ocurre en agosto de 1977, 15 de agosto. Ellos vuelven a observar en septiembre, algo que me estuvo bien curioso: ¿qué esperaste un mes para observar el 15 de septiembre para observar? Bueno, alinearon el telescopio otra vez para regresar porque tienen una secuencia de declinación y miraron. Durante un mes, pero en enero detectan algo similar. Ya en enero, ya del 78, detectan algo similar y lo marcan; y lo tenemos así en la foto en el artículo. Ellos lo marcaron. Se dieron cuenta de que, espérate, esto es interesante, pero según pasaba los días…
Abel Méndez describe el proceso seguido por los investigadores tras la detección inicial de la Señal Wow, explicando cómo analizaron la declinación del cielo en varios pasos.
Habla: Abel MéndezSignificado #12señal wow a 30 sigmaanálisis de la declinación del cielo abel méndezvariabilidad en el patrón de la señal wow…analizaban una declinación, o sea, tres pasos. Dejaban el telescopio fijo en una declinación y esto funcionaba pues aprovechando la radiación de la Tierra y tres pasos en esa zona y cambiaba la declinación para otra zona. Estuvieron un mes, o sea, cuando detectaron esta señal que llamamos Wow Do Pues estuvieron un mes en la misma zona, mirando tal vez preocupados de qué es esto, si es otro En este caso, Wow, era 30 sigma, que son 30 veces sobre ruido, y estas eran 6, que es bastante significativo, pero también tenía el patrón de la señal, subía y bajaba, y con un poco de variabilidad, entonces le llamó la atención, pero definitivamente se dieron cuenta, y después aparecieron otros más, se dieron cuenta y marcaron otros también, que encontraron El camino, y se repetían demasiado consistentes, y pues ahora. Ellos hacen una mención de esto, pero nunca enseñaron la data, pero ahora sí nuestro paper: ves la data, ves la señal y ves exactamente lo que era; ves las nubes de hidrógeno que eran, porque…