Búsqueda · 29 momentos en 15 episodios
Isabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasMaría RibesGastón Giribetmuestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicosrover perseverance nasa naturehallazgo rover perseverance artículoepisodio 472 rover perseverancerueda prensa nasa hallazgoCheyaba FallsRobert Perseveranceepisodio 47225 de julio de 2024Héctor SocasNaturerover PerseveranceNASACráter Y0RedoxOxígenoMarteFrancis VillatoroJuan CarlosMadridBilbaoNaucaTierra
Episodio 472 descubrimiento geoquímicos
Ep524: ¿Biomarcador Marciano?; Gravitondas y Teorema del Área; PodGPT
18 de septiembre de 20258 momentos
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Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover Perseverance de la NASA. Entonces, como digo, hablamos del tema en el episodio 472; volvimos a hablar la semana pasada porque justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas retoma la discusión sobre Cheyaba Falls, una muestra marciana que ya se ha mencionado en dos ocasiones anteriores en el programa.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1muestra marciana cheyaba fallsroca robert perseveranceepisodio 472 descubrimiento geoquímicosrover perseverance nasa naturehallazgo rover perseverance artículoepisodio 472 rover perseverancerueda prensa nasa hallazgo…y Deep Impact y todas estas misiones. Que oye, que la astronomía y todo esto, la ciencia, algún día, o sea, nos salva la vida todos los días, pero la astrofísica algún día nos salvará a todos. Seguro. Bueno, pues nada, si no hay nada más sobre esto, podemos. Retomar el tema de Cheyaba Falls, esa famosa muestra marciana de la que se ha estado hablando mucho. De hecho, esta es la tercera vez que tratamos este tema en el programa. Les recuerdo, la primera vez hablamos de él en el episodio 472, que fue cuando se hizo pública el descubrimiento de los rasgos geoquímicos que presentaba esta roca por el Robert Perseverance. Luego, la semana, bueno, ha pasado casi un año de eso, nosotros lo contamos en el programa o no, se hizo pública la noticia el 25 de julio de 2024 y pues prácticamente un año después, con más análisis, con más información, ha salido publicado el Artículo científico, ha salido en Nature y ha generado bastante eco mediático, aunque decíamos la semana pasada que para mi sorpresa menos del que yo hubiera esperado. También dijimos esto hace un año, cuando se habló de ese primer hallazgo del rover Perseverance de la NASA. Entonces, como digo, hablamos del tema en el episodio 472; volvimos a hablar la semana pasada porque justo el día antes había salido la noticia, la rueda de prensa de la NASA, el artículo. Dijimos que no había mucha cosa nueva respecto a lo que contamos el año anterior, pero que esta semana pues daríamos más detalles sobre el asunto y ahora esta semana. por tercera vez o si la tercera es la vencida vamos a volver a hablar de Cheyaba Falls para ponerle a todos ustedes un poco en contexto yo sigo pensando que es un tema con el que hay que tener prudencia es como lo he compartido en redes sociales siempre…
Francis Villatoro, reconociendo su falta de experiencia en geofísica y geología, explica que como astrofísico comete errores con frecuencia y lamenta no contar con la presencia de Juan Carlos, experto en geoquímica, quien viaja desde Madrid a Bilbao para aportar conocimientos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11astrofísico comete erroresfalta experiencia geofísica juan carlosgeoquímica viaje madrid bilbaoexpertos geoquímica nauca bilbao…todo, yo no soy geofísico ni geólogo, si algún geofísico o geólogo nos escuche, ve que meto la pata en alguna terminología geológica muy específica, pido perdón de antemano No somos el podcast Geocast Away o Geonáufragos y entonces puede que cometamos algún Error La idea primero es... Perdona, pero en cualquier ámbito, yo soy astrofísico y en cosas astrofísicas meto la pata un montón de veces, quizás más porque me vengo más arriba. Claro, pero los físicos estudiamos un pelín de química, nada de biología y nada de geología. Es que esto es mucho de geoquímica y fíjate, hoy le mandé un whatsapp hace un rato a nuestro amigo Juan Carlos diciendo que pena que no estés aquí porque esto es geoquímica todo. Juan Carlos, por cierto, viene ahora a Nauca; está ahora mismo viajando desde Madrid y viene para acá para Bilbao. Situar un poquito la historia de esto para entender mejor. El contexto de la noticia: Cuando se preparó la misión al cráter G0 en Marte, la NASA decidió elegir el lago terrestre más parecido a lo que potencialmente era el lago que estuvo en ese cráter hace 3.500 millones de años. Hay que recordar que ese cráter se…
Francis Villatoro comenta sobre un artículo de geofísica y geoquímica relacionado con la búsqueda de biomarcadores en Marte, expresando su dificultad para interpretarlo a pesar de reconocer su calidad.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13búsqueda biomarcadores en marteartículo geofísica geoquímicahipótesis biomarcador hundimientoespíritu optimista héctor socas…tienen que haber estado ocultos de alguna manera para no ser contaminados con lo que tienen a pocos kilómetros de lugares en los que esto se puede producir de forma abiótica y de hecho se estará produciendo de forma abiótica pero no lo hemos podido detectar. Entonces es posible que haya habido una transferencia a este lugar, y eso pues hace que la hipótesis de que esto es un posible biomarcador pues se hunde bastante, a pesar de que me encanta el artículo y es un artículo que me cuesta trabajo porque es de geofísica y de geoquímica, pero es un artículo muy bien escrito y muy bien planteado. Muy bien, pues nada, muchas gracias por esto: tenemos el espíritu optimista de Héctor y el espíritu pesimista de Francis con todo el cariño del mundo. Yo también soy optimista; todo biomarcador de verdad empieza por un potencial biomarcador. Si quieren podemos ir hablando de esto porque a mí sí que me gustaría pues también dar un poco de la otra visión y a lo mejor entrar a debatirlo un poco. Esto lo hacemos mucho Francis y yo; lo va a ser poli, bueno, poli malo. Yo soy el malo, pero solemos…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre su propia falta de experiencia en geoquímica y geología planetaria, siguiendo el ejemplo previo de Francis Villatoro.
Habla: Héctor SocasPalabras #8falta experiencia geoquímica hector socasgeología planetaria temas alejados hector socaspaper sorprendió a francis villatoroafirmaciones cualificadas paper…me parece que sería bueno que el mismo episodio contuviera un poco la visión pesimista de la que hablábamos y la optimista, sobre todo ahora que ya nos hemos quitado al pesimista de encima y ya quedamos solos aquí los optimistas y podemos desplayarnos, ¿no? Así que yo si quieren diría algunas cosas, pero empezando, igual que Francis hizo una introducción, pues un poco quizás poniéndose la venda antes de la herida y diciendo que no es un experto en geología planetaria ni en geoquímica y que a lo mejor algunos argumentos podrían ser, bueno pues yo voy a hacer lo mismo pero al cuadrado o al cubo y decir también que todo esto tiene mucho de geoquímica que son temas que a mí me quedan muy lejos entiendo que ustedes probablemente también entonces para mí mi principal razón de entusiasmo es que gente tremendamente cualificada ha hecho afirmaciones como en el propio paper que esto ya lo comentamos la semana pasada que hasta Francis le sorprendió porque yo creo que él no recordaba o no o no era consciente de que estaba esa frase, ¿no? Pero en el último párrafo, en el propio paper, dicen que estas características merecen ser consideradas como potenciales biomarcadores. Es verdad que luego lo matizan y dicen cuál es la definición de biomarcadores: que es un rasgo que es consistente con…
Héctor Socas comenta la falta de reacción por parte de la comunidad científica ante una interpretación exagerada de un artículo científico sobre biomarcadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #16reacción científica ante biomarcadoresgeólogos planetarios artículo científicogeoquímicos interpretación exagerada…frase, potencial biomarcador. En la rueda de prensa llegan a decir que es, o sea, que con la prudencia que hay que tener es, lo que tenemos aquí es el, como era que decían, el indicio más fuerte que tenemos hasta ahora de posible vida extraterrestre pasada. Entonces, yo no he visto una reacción, como ves otras veces cuando se dicen disparates por ahí, que de repente hay una reacción airada de la comunidad, ni los geólogos planetarios se han alzado diciendo qué tonterías está diciendo esta gente, ni los geoquímicos, ni veo yo que haya ninguna comunidad científica que haya puesto el grito en el cielo diciendo qué disparates están diciendo. Con lo cual entiendo que a los expertos en esto pues no les parece disparatado que se hagan este tipo de afirmaciones ¿no? Héctor tampoco Francis puso de ninguna manera o sea yo todo lo que estás diciendo me parece compatible con lo que dijo Francis solo que…
Héctor Socas explica que el artículo científico sobre Marte trata de geoquímica, específicamente de reacciones redox, y que ha tenido que analizarlo a fondo debido a su falta de conocimiento en química.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #16reacciones redox cráter y0geoquímica artículo científico marcianooxidación reducción elementos oxígenohector socas química redox…detrás, pero bueno, insisto, yo no veo a la comunidad que esté cuestionando estos resultados ni gente diciendo que esto se ha contado mal, que se ha exagerado, como si hemos visto otras veces, ¿no? Entonces, para mí, que no soy, insisto, al final todo. Esto tiene mucho de geoquímica; de hecho, el título del artículo no dice nada de vida, habla de redox, de asociaciones orgánicas y minerales producidas por reacciones redox en el cráter Y0. La clave aquí es esto de Redox; esto es química. Redox son reacciones de oxidación-reducción, ¿no? Por eso lo de Redox. Como yo no sé mucho de química, pues he tenido que desmenuzar mucho esto y entonces voy a ir a lo más simple, que creo que es la forma más sencilla de entenderlo. Una reacción de oxidación es cuando tenemos un compuesto que se forma en el que algún elemento se combina con oxígeno y reducción es un poco lo contrario. Esto realmente se generaliza, no es solamente el combinarse con oxígeno o con hidrógeno y tal como se hablaba de este tema tradicionalmente, sino que en realidad tienen que ver con el intercambio de electrones. tiene que ver con que hay elementos, el oxígeno…
Héctor Socas reflexiona sobre la dificultad de imaginar la presencia de ciertas especies químicas, como óxido ferroso y compuestos de azufre, en un contexto geológico específico.
Habla: Héctor SocasSignificado #9óxido ferroso en contexto geológicocompuestos azufre especies reducidascombinación oxidado reducido misma zona…confirmar, pero yo creo que la resolución que atribuía Francis al Mars Reconnaissance Orbiter, que decía un centímetro, a mí me parece que es optimista; yo creo que es bastante menos que eso, pero bueno, ya lo revisaremos, pero no es tampoco tan relevante. La cuestión es que en este contexto geológico, primero se hace difícil imaginar que tengas especies reducidas como óxido ferroso, como algunos compuestos de azufre también que se encontraron y que hay que explicar cómo están esas especies presentes y hay una combinación de compuestos oxidados y reducidos en el mismo sitio. Total, que no tenemos claro que esto sea de origen biológico o abiótico, pero yo creo que hay un avance aquí, o sea, que hay algo nuevo en este descubrimiento. Y la novedad, si bien es cierto que otras veces hemos detectado posibles biomarcadores o posibles…
Héctor Socas explica la importancia de la prudencia al interpretar posibles biomarcadores en rocas marcianas, señalando que podrían existir vías abióticas desconocidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #11biomarcadores rocas marcianasvías abióticas desconocidas planetageoquímica terrestre limitada exploraciónexperiencia terrestre aplicable marciano…más forzadas, parece que tienen un encaje peor mientras que la biológica no tiene nada, simplemente tienes que asumir que ahí hubo vida, que por otra parte tampoco es una cosa que parezca tan disparatada dado el contexto y dado lo que sabemos de la Tierra. ¿Qué pasa? Y sobre todo la razón fundamental por la que hay que tener prudencia que podría haber otras vías abióticas que no sean las discutidas aquí e incluso que ni siquiera sean conocidas a día de hoy porque estamos hablando de otro planeta, entonces toda nuestra experiencia o casi toda nuestra experiencia la hemos acumulado estudiando la tierra y la geoquímica que conocemos bien es la de la tierra, pero cuando te vas a explorar otro planeta pues ahí es posible que lo que hemos aprendido de la tierra a lo mejor no es que no se aplique, sino que a lo mejor hay cosas que pueden estar pasando y que no conocemos y para mí esa es la gran duda. ¿Es posible que haya otras explicaciones abióticas que ahora mismo no se nos hayan ocurrido y que sean las que dan lugar a estas combinaciones? Pues yo diría que esa es la razón para tener todavía prudencia y, sobre todo, sin saber exactamente qué compuestos…