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María RibesAlberto ApariciJuan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioPushmeet Kohli · DeepMindThore Graepel · DeepMindmomificación egipcia journal archaeological sciencecompuestos volátiles embalsamamiento egipcioepisodio 402 tema momificación egipciaWang Yue ChaoJournal of Archaeological ScienceSeñal y RuidoEgiptoOsirisAlberto ApariciMaría RibesFrancis VillatoroLibro de los MuertosNiloEgipto helenísticoEgipto romanoMuseo BritánicoAlphaGoDeepMindEgipto AntiguoCientófiloDanteNefertariRamsés IIChinaAsiaEra ComúnGuanches1000 a.C.2000 a.C.200 d.C.Héctor SocasGardelCristoBuri
Episodio 402 tema momificación egipcia
Con
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Héctor Socas recuerda a María Ribes sobre un artículo científico relacionado con la momificación egipcia y le refresca la memoria.
…y tal, y el indio, Tatanka, Tatanka, sí, búfalo, búfalo, Tatanka. El mejor ejemplo es Star Trek, en Tanagra; los fans lo sabrán. Yo no, eso no me suena; bueno, pues nada, yo tenía mucho interés en que María nos hablara de este artículo. No me acuerdo ya. Refresca un poco la memoria, bueno te la voy refrescando yo En el Journal of Archaeological Science, que es una revista que a lo mejor te suena Ha salido un artículo publicado por una serie de autores, el primero o primera, no sé, se llama Wang Yue Chao Es una chica Es una chica, vale pues se titula Compuestos volátiles revelan la composición de materiales de embalsamamiento utilizados en la momificación egipcia y a mí esto me recordó un montón a algo que contamos en el episodio 402, también de un tema parecido Sí, sí, me acuerdo perfectamente, no tuve que buscarlo en nuestra web señalirruido.com Vale, vale, ok, ahora estoy más tranquilo, donde por cierto tenemos una maravillosa herramienta de búsqueda que ha desarrollado nuestro amigo y oyente y mecenas José Miguel Robles, que es maravilloso con lenguaje natural. Le podemos preguntar a la máquina cualquier cosa…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas a tratar en el episodio, incluyendo avances en aprendizaje profundo como la victoria de AlphaGo sobre un campeón de Go, así como otros temas diversos como el embalsamamiento egipcio y experimentos con criogenización cerebral.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #5alphago derrota campeón goembalsamamiento momias egipto antiguocriogenización tejido cerebralteorías conciencia debate científico…felicidad. Quizás hay una moraleja escondida en esto y la clave de la felicidad es el justo equilibrio. Buen tema para un tratado de autoayuda. Pero no estamos aquí hoy para eso, sino para tertuliar sobre la actualidad de la ciencia. Hoy nuestro recorrido nos Lleva a los orígenes del aprendizaje profundo moderno; vamos a retrotraernos 10 años a ese gran hito de DeepMind cuando su sistema AlphaGo derrotó en una partida legendaria al gran campeón humano de Go. Pero no solo de IA vive el Cientófilo, y tenemos más temas: el embalsamamiento de las momias en el Egipto Antiguo, los experimentos sobre criogenización de tejido cerebral, lo que algunos ven la antesala de la hibernación. Continuaremos el debate sobre las teorías de la conciencia y más cosas que irán surgiendo, seguro. Pasen y pónganse cómodas; que están ustedes en la compañía de Coffee Break Señal y Ruido. Ya Saben que tenemos una página web que es señalirruido.com. En esa página pueden encontrar todos los episodios anteriores, los 550 episodios que ya hemos producido contando este más todos los audios bonus, extra; también todas las referencias de los temas que…
Héctor Socas recuerda a María Ribes sobre un artículo científico relacionado con la momificación egipcia y le refresca la memoria.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1momificación egipcia journal archaeological sciencecompuestos volátiles embalsamamiento egipcioepisodio 402 tema momificación egipcia…y tal, y el indio, Tatanka, Tatanka, sí, búfalo, búfalo, Tatanka. El mejor ejemplo es Star Trek, en Tanagra; los fans lo sabrán. Yo no, eso no me suena; bueno, pues nada, yo tenía mucho interés en que María nos hablara de este artículo. No me acuerdo ya. Refresca un poco la memoria, bueno te la voy refrescando yo En el Journal of Archaeological Science, que es una revista que a lo mejor te suena Ha salido un artículo publicado por una serie de autores, el primero o primera, no sé, se llama Wang Yue Chao Es una chica Es una chica, vale pues se titula Compuestos volátiles revelan la composición de materiales de embalsamamiento utilizados en la momificación egipcia y a mí esto me recordó un montón a algo que contamos en el episodio 402, también de un tema parecido Sí, sí, me acuerdo perfectamente, no tuve que buscarlo en nuestra web señalirruido.com Vale, vale, ok, ahora estoy más tranquilo, donde por cierto tenemos una maravillosa herramienta de búsqueda que ha desarrollado nuestro amigo y oyente y mecenas José Miguel Robles, que es maravilloso con lenguaje natural. Le podemos preguntar a la máquina cualquier cosa…
María Ribes introduce un artículo científico sobre momificación egipcia, destacando su inicio con una afirmación impactante: aquellos que han olido una momia no lo olvidan.
Habla: María RibesSignificado #4olores momia egipcia museo británicomomificación egipcia experiencia olfativasala de momias taller museo británicoolor a madera en momias egipciasdescripción de olores por buriperfume cedro especias orientalesverano olor dulzón muerte…los vasos canopos porque claro, el embalsamamiento siempre nos da interés, ¿no? O sea, ver este proceso tan desagradable que se saca por un gancho el cerebro por la nariz y luego se sacan los órganos, se ponen en estas vasijas, en los vasos canofos, ¿no? Y como empieza este artículo me parece muy interesante porque empieza diciendo algo así como: los olores no se olvidan, el que ha olido una momia una vez no lo olvida. ¿Habéis olido una momia alguna vez? No he tenido el disgusto. Yo recuerdo de pequeña ir al Museo Británico y en la sala de momias tenía una especie de taller que Podías oler un poco y era un poco desagradable. Y os voy a decir que es que en este artículo se menciona un trabajo de 2025 en el que pusieron a gente a oler momias, a ver cómo describían esos olores y los adjetivos que más usan eran amaderado, dice Buri; a mí me suena como amaderado, como el vino, un perfume de esos con toques de madera, de cedro y tal especiado, con especias orientales y dulce. Y yo recuerdo de ayer, de olor momias, yo recuerdo el olor dulzón; además era verano, no sé, el olor dulzón de la muerte, ¿no? entonces ellos lo que hacen es una técnica no invasiva, es decir, no tienen que tocar los materiales porque cuando en el artículo 2023 sacar la muestra y se iba destruyendo un poco pero así en ese artículo de 2023 tuvo también un interés lingüístico porque…
María Ribes explica cómo las técnicas de análisis permiten determinar la composición exacta de los materiales utilizados en la momificación, variando según la época y la parte del cuerpo.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #13momificación de nefertari ramsés iireceta exacta de momificaciónconservación rodillas nefertariproceso evolutivo periodinástico…porque el signo jeroglífico es una planta con unos granitos. Entonces, como os decía lo de Antiu antes, se había analizado, se había interpretado con, se había identificado con un tipo de resina, un tipo de planta que no sabíamos exactamente qué era. Pero lo que quería decir es que al ser diferentes épocas y diferentes partes del cuerpo, sí que podemos saber cómo era la receta. O sea, la receta exacta, qué llevaba, no se mumificaba igual la cabeza, que el torso, que las piernas, que por ejemplo las rodillas. Y dirá, es que random esto es de las rodillas, pues es que de Nefertari, la bella de Ramsés II, solo nos quedan las rodillas. Entonces tenía una explicación que cada parte del cuerpo se conservará de una manera y también la combinación que es mucho más compleja conforme avanzamos en el tiempo. Claro, es un proceso que va evolucionando, no se sabe lo mismo el periodinástico, porque ya sabéis que la momificación, además la palabra momia significa betún. El bitumen del que habla en el texto, bitumen no hace falta traducirlo por betún, porque existen las dos palabras; el betún es la de los mortales y el bitumen está en contextos más técnicos. Porque como habéis hablado de esto alguna vez, Ignacio sabe…
María Ribes expresa su interés en el uso de técnicas no invasivas para analizar momias egipcias, mencionando una discrepancia entre la cantidad de momias estudiadas según diferentes fuentes.
Habla: Francis VillatoroSignificado #5betún bitumen proceso momificaciónarenas secas del desierto mumias40 días desecándose en el desiertoanálisis no invasivo de mumiastécnicas no invasivas momias egipciasdiscrepancia cantidad momias estudiadas35 muestras de 19 momias…de economía lingüística hace que no haya dos palabras que signifiquen exactamente lo mismo, porque la lengua es un organismo vivo y tengo dos, una siempre se especializa de alguna manera. Entonces la palabra momia viene del árabe, pero viene del árabe. Que ha tomado una palabra persa, es decir, viene del persa a través del árabe y significa eso: el betún, el bitumen, la brea que se pone en el cuerpo para secarlo porque las primeras mumias, como ya sabéis, se habían encontrado en el desierto; se habían momificado por accidente en las arenas secas del desierto. Y de hecho un dato random pero que es bonito, tiene que estar 40 días en el desierto, 40 días desecándose antes de poder comenzar al proceso y es lo que os quería comentar: es eso que es no invasivo, se puede utilizar para analizar muchas más mumias en los museos sin estropearlas y nos da la receta exacta, bueno, exacta, pero por lo menos saber la combinación exacta de los tipos diferentes de momificación. Me ha parecido muy interesante que se usaran estas técnicas con cosas de egipcias. Por alucciones, brevemente, perdón Alberto, decía María unas 60 momias, bueno, eso me quedé un poco bloqueado porque yo había leído 35. Según el artículo son 35 muestras de 19 momias que incluyen 14 tejidos, 13 vendajes, 2 huesos, y 6 materiales resinosos Ok, gracias Dante, he sabido que me lo ibas a encontrar Y eso, ¿cómo es por alusiones? No, lo digo porque me dijo María. Buscame el número exacto y yo estaba ahí. Y Francis, ya que estamos, bueno que no sé, o María, ¿son todas las momias egipcias? Sí, entre el año 2000 a.C. y el 295 d.C. Que aunque sea después de…
María Ribes y Alberto Aparici comentan sobre la longevidad de las técnicas de momificación en Egipto y su importancia ritual para asegurar la supervivencia en el más allá.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3momificación egipcia año 2000 aecproceso similar más de 2000 añosmomificación egipcia dos mil añosépoca cristos tiempos similaresvino comparación tiempos cristomomificación en egipto supervivenciacivilización egipcia duradera historia humanidadritual muerte más allá egipciosconservación cuerpo vida eterna egipcios…no se hubieran encontrado de otra manera. Hay bastante materia para eso. Y al poder comparar los volátiles con lo que se ha analizado con análisis de toda la vida, pues se confirman las correspondencias y todo esto y se valida en cierta manera este método. Y se caracteriza, digamos, el material; se caracteriza el material del que se utiliza precisamente. Pero a mí me ha fascinado el rango de fechas que dijeron antes, desde el 2000 hasta el 200 y pico, o sea, 2000 antes de la era común hasta el 200 y pico después. O sea, estamos hablando de un rango de más de 2000 años en el que se hacía más o menos un proceso similar usando más o menos los mismos ingredientes. Es que no somos conscientes, o quizás sí, pero a mí a veces me explota un poco la cabeza cuando uno intenta ponerlo en... O sea, que parece que 2000 años, hace 2000 años era poco, pero es que era una pasada de tiempo 2000 años no es nada Exacto, diría Gardel, es como si nosotros siguiéramos haciendo algo igual que cuando, yo qué sé, los tiempos de Cristo Bueno, probablemente el vino no sea muy diferente, seguramente hay algunas cosas que no sean muy diferentes, pero en general es como pensar que hay algo que se hace igual que hace dos mil años, o sea, se nos ocurrirían pocas cosas A ver, es lo que tiene que Egipto sea la civilización más duradera de la historia de la humanidad, básicamente Y es un proceso ritual muy serio de la muerte, el poder sobrevivir en el más allá, el poder llegar a la otra vida en la que creían los egipcios, depende de la conservación de tu cuerpo Y esto me Recuerda chicos, es totalmente random, pero conversando con la familia sobre cosas como qué disposiciones queremos dejar puestas para cuando fallezcamos, cuando nos vayamos; que yo me quiero incinerar, yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma…
María Ribes y Francis Villatoro discuten el objetivo del artículo sobre momias egipcias, destacando cómo el estudio de volátiles a lo largo del tiempo revela la evolución del proceso de momificación y sus compuestos.
Habla: María RibesSignificado #12 · Palabras #2oración libro de los muertos racocodrilo del nilo sepulturamomificación supervivencia más allácultura egipcia conquista helenísticaestudio volátiles momias egipciasproceso momificación evoluciona compuestosrecetas químicas momificación más ampliasmomificación cabeza partes del cuerpomomificación egipcia chinacaracteres chinos 1000 acprotoescritura caparazones signospaper sobre escritura antigua…yo me quiero enterar y yo me encontré a mí misma diciendo: “Ostras, a mí que no me incineren porque si no, ¿cómo se me va a encontrar el va con el K? Luego no puedo llegar al más allá”. No lo dije en voz alta, por supuesto, aunque me conocen, pero bueno. Pero claro, este proceso es fundamental. Si tú quieres sobrevivir, tienes que conservar tu cuerpo. Incluso hay una oración en el libro de los muertos para aquellos pobres que no puedan conservar su cuerpo; hay una oración que tú le pides a Ra, que cuando pase con su barca por el firmamento se apiade de esos pobres que se les ha comido los miembros un cocodrilo del Nilo o que han muerto sin recibir su santa sepultura. Entonces este proceso es fundamental para su vida y además, cuantas más civilizaciones vienen, no solo conquistando Egipto sino estando cerca, como que más se reafirma su cultura; como pasó con el Egipto helenístico, Egipto romano, que no me calentéis el morrillo. Bueno, uno de los objetivos del artículo es estudiar cómo cambian ese tipo de volátiles en un largo periodo, por eso se han estudiado momias en un periodo tan grande, para ver claramente las diferencias de sustancias que se usaban en el proceso de momificación Sí, como decía Alberto antes, que se supone que ya lo sabíamos, pero se comprueba que el proceso evoluciona y los compuestos son cada vez más complicados, ¿no? Y las recetas de productos químicos son cada vez más amplias y la combinación más extraña y más exótica. Y las partes, no es lo mismo cómo momificas la cabeza que partes del cuerpo. Entonces, por eso, como dicen ellos, tantos años para ver cómo ha evolucionado ese proceso, si realmente se ratifica y se han encontrado muchas cosas más de las que se pensaban Voy a hacerme una enmienda a mí mismo y voy a decir que China podría competir con Egipto en ese sentido. Eso lo estábamos pensando, cinco años, ¿no? Bueno, y si hablamos de escritura, pues también, pero no entremos ahí. Quiero decir, en escritura sí que China es menos tiempo, ¿no? Porque los caracteres chinos aparecen en el 1000 a.C. o algo de esto. Sí, pero están esos caparazones, esos signos, esa proto-escritura que ya se puede considerar como origen de la escritura. De hecho, había otro paper que quería hablar, lo haremos en otro tiempo, ¿no? Como esos signos prehistóricos. Por ejemplo, los primeros geoglíficos egipcios o los primeros signos cuneiformes no es la escritura propiamente dicha; son unos signos más toscos que identifican productos, vasijas, grano, alimento. Entonces, en ese sentido hay…
Luisa Achaerandio y Francis Villatoro continúan la conversación sobre momias, retomando el comentario anterior de Alberto Aparici sobre China.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11momias más antiguas asia chinamomias guanches proceso momificaciónantigüedad 1800 años era común…formas, en términos, en contextos técnicos, usamos muchas palabras que la RAE no acepta, pero en el contexto de su estudio, de su campo, sí que la tenemos que usar Por eso me interesaba saber si era uno de esos casos o además la RAE lo había recogido Bueno, Yo quería comentar al hilo de lo que ha dicho Alberto de China, que China también tiene momias. Las momias más antiguas de Asia se encontraron en China y son también de antigüedades de 1800 años antes de la Era Común. Claro, ya que abrimos el melón de las momias, por aquí también están las momias guanches, que no podemos olvidarlas, que también tienen un proceso de momificación bastante característico y hay una momia que parece que se va a echar a andar. Solo le falta hablar. Yo la miraba así, digo, igual estoy escuchando algo. ¿Y pudiste oler, por lo menos los pies? Amaderado, amaderado, te lo digo de verdad. Eso sí es cierto, huele allí eso. Mira, acabo de encontrar hablando de amaderado lo que hablaba en…
Alberto Aparici explica que los antiguos egipcios no tenían una tradición escrita de historia o anales, y que la mayoría de lo que se conserva de esa época proviene de contextos funerarios.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15contexto funerario de los egipciospresagios negativos en tumbas egipcias…de Saros y aún así decir, pues ha habido un eclipse, ¿vale? O sea que no son la misma cosa. Estamos dando respuesta sobre todo a por qué no hablan de los eclipses. Lo del ciclo de Saros, pues es otra cosa. Y segundo, este elemento es relevante, que es que los egipcios no tenían historia, ni tenían anales; ellos no escribían eso. Todo lo que conservamos de esa época, o prácticamente todo, viene de un contexto funerario. Entonces también debemos pensar en qué tipo de cosas escribiría uno en su tumba: si en su tumba querría dejar escrito para toda la eternidad, que hubo un presagio posiblemente muy negativo. Yo quería añadir que esta idea de la censura del faraón o lo que sea que inhibía a los historiadores a hablar de que se había producido un evento tan llamativo me parece que estamos cayendo en ese error de la homogeneidad cultural que se aplica muchas veces…