Búsqueda · 27 momentos en 14 episodios
María RibesBorja TosarGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasvocal protética en españolepéntesis en el idioma japonésedogawa rampo adaptación poekorreketo bob esponja ejemplojulio iglesias vocalización korreketoEdgar Allan PoeEdogawa RampoBob EsponjaJulio IglesiasJapónMaría RibesGastón GiribetWakari más KSensiglo XIXArgentinaPaís VascoFrancis VillatoroChinaHéctor SocasBachNYU (Universidad de Nueva York)EPT
Epéntesis en el idioma japonés
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:33
María Ribes explica cómo los niños hispanohablantes y japoneses adaptan la pronunciación de palabras extranjeras, utilizando vocales para separar consonantes.
…de Princeton, encantado, ¿no? Pues esto, lo que hace el niño, un español. Un español o una persona de habla hispana nunca te va a pronunciar stop. Podemos hacerlo perfectamente. Podemos decir stop, podemos decir street y podemos pronunciar lo que nos eches. Pero, ¿qué hace un español? Una vocal protética, una vocal de ayuda ahí que nosotros ponemos una e, ¿no? Stop, street. Un niño japonés lo que hace es epéntesis; los japoneses no tienen dos consonantes juntas, entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes afirma que todas las lenguas del planeta expresan esencialmente los mismos conceptos, aunque puedan diferir en su estructura y origen.
Habla: María RibesSignificado #7lenguas expresan conceptos universalesdiferencias estructurales entre japonés y españolswahili comparte conceptos con el españoltraducción literal limitada por familias lingüísticassubjuntivo en español francés catalán e italiano…en eso, pero eso lleva a Sapir Worf y lleva a la película de la llegada. Ahí lo dejo, pero no me voy a meter ahí, sino lo que dices tiene mucho sentido. Y bien traducido el título. Sí, tiene mucho sentido porque las lenguas humanas, todas, todas, exactamente. Todas las lenguas del planeta dicen las mismas cosas, son todas iguales. Entonces me dirás: ¿pero qué tiene que ver el japonés con el español, con el, no sé, con el swahili? Todas dicen las mismas cosas. Hay veces en las que no se puede traducir literalmente, ¿no? Eso es porque son de familias distintas. Yo tengo, nosotros tenemos; yo iba a decir yo, perdón, nosotros tenemos nuestro subjuntivo precioso en español, en francés, en catalán, en italiano. Eso es porque nosotros lo usamos mal. No, porque yo estoy acostumbrada a hablar; cuando hablo de estas cosas, hablo con gente de otros países, entonces yo represento el español. Luego hay alguien que es de Corea, alguien que es de Estados Unidos, entonces no…
María Ribes explica cómo los niños hispanohablantes y japoneses adaptan la pronunciación de palabras extranjeras, utilizando vocales para separar consonantes.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1vocal protética en españolepéntesis en el idioma japonésedogawa rampo adaptación poekorreketo bob esponja ejemplojulio iglesias vocalización korreketo…de Princeton, encantado, ¿no? Pues esto, lo que hace el niño, un español. Un español o una persona de habla hispana nunca te va a pronunciar stop. Podemos hacerlo perfectamente. Podemos decir stop, podemos decir street y podemos pronunciar lo que nos eches. Pero, ¿qué hace un español? Una vocal protética, una vocal de ayuda ahí que nosotros ponemos una e, ¿no? Stop, street. Un niño japonés lo que hace es epéntesis; los japoneses no tienen dos consonantes juntas, entonces siempre le meten una vocal, por eso Edgar Allan Poe es Edogawa Rampo, ¿vale? Edogara Rampo, como hace Bob Esponja, que dice sí, es Korreketo, o Julio Iglesias; Julio Iglesias hacía eso, Korreketo, ¿no? Nos seguimos riendo de culturas milenarias. Pero es que nosotros hacemos lo mismo, ellos la meten por el centro y nosotros al principio. Las personas de habla inglesa siempre se burlan de los que hablamos español, que tenemos español de lengua materna porque decimos stop, street, pero eso son lo que…
María Ribes continúa la discusión sobre el idioma japonés y su complejidad, señalando que las partículas son un elemento clave a estudiar para comprenderlo.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #3japonés gramática conjugaciones partículaslenguaje humano como proceso cognitivo socialpartículas japonesas estudio japonéspartículas japonesas go ji niwakari más k pregunta negación senestudiar japonés con gastón giribetpartículas del idioma japonéslengua de gastón giribetverbo y partículas en japonés…el proceso cognitivo humano, sería como un primer paso para emular o comprender cómo es ese proceso de adquisición, cómo esa red neuronal está haciendo esas deducciones que hacemos los niños humanos y, a ver, había puesto aquí Ese que hacemos los niños. Humanos es como los cheroquis de Gastón, una primera persona del plural que incluye o que excluye al hablante. Es que da igual, porque tú puedes decir lo que os decía antes: todos decimos lo mismo, nosotros pero todos nosotros. Os voy a contar una cosa: en japonés todo el mundo dice, “japonés es súper fácil”, porque no tiene gramática, no tiene conjugaciones, no tiene pasados, no tiene presente; solo yo comer, yo tú comer. Pero atención, todo el que haya intentado estudiar japonés alguna vez ahora mismo se sentirá comprendido y apoyado por las partículas. Se deforma, ¿no? Por ejemplo, Wakari más K se le pregunta al final con el K o el Sen se niega y eso Pero el K es una pregunta y el Sen es una negación, eso lo podemos entender todos El problema son las partículas, el Go, el Ji, el Ni, que van al final de cada frase Y yo os emplazo a que os pongáis a estudiar japonés y a ayudar Gastón las partículas las tiene bien Controladas, al final son cuerdas. O sea, mira, yo creo que esta va a ser tu lengua, Gastón; las partículas del japonés quiero decir todo lo que tiene de simple con el verbo, luego tiene este problema en las partículas por eso he dicho yo muchas veces que no hay lenguas más fáciles ni más difíciles sino que todo depende con la. que la comparas y lo que digo siempre todas las lenguas pueden decir las mismas cosas y hay lenguas que les faltan y yo he hablado del holandés que el holandés solo tiene una palabra para decir tanto sobrino como primo que es nef para ellos esta palabra…
Héctor Socas reflexiona sobre la influencia del volumen de corpus en diferentes idiomas en el funcionamiento de los modelos de lenguaje, específicamente si esto implica una 'supremacía' de un idioma sobre otros.
Habla: Héctor SocasPalabras #19corpus en inglés y otros idiomasmodelos de lenguaje adquieren corpussupremacía de un idioma por corpusembeddings como primera capa…del lenguaje, puede aprender más cosas. ¿Sabemos que eso es así? Quiero decir que no sé hasta qué punto eso es información pública o que se pueda saber; yo no la he encontrado, o sea, ¿sabemos que EPT u otros modelos tienen una lengua madre que es el inglés? Pues sí, un poco asumido un poco es que hay más corpus en inglés, pero que se le echa todo corpus en un montón de idiomas como que los aprende de forma, los adquiere, como tú estabas diciendo, no aprender sino adquirir simultáneamente del corpus que recibe porque tiene libros en inglés, en español, en francés, en alemán y tal lo que pasa es que evidentemente hay un corpus mucho mayor en internet de inglés entonces no sé hasta qué punto eso puede establecer una especie de supremacía de un idioma frente a otros en su forma de funcionar. Pues sí. Pero no sé si funciona traduciendo, yo me extrañaría que eso fuera así, de hecho. No, no funciona traduciendo. Hay una primera capa que son embeddings. Pero ahora os diré una cosa. Vale, sé que hay una primera parte del modelo que son los embeddings, que todavía no es parte de la red neuronal en sí; que es una especie de abstracción del lenguaje a conceptos, que es lo que luego se tokeniza. Pero bueno, no sé, me parece…
Francis Villatoro explica cómo el gallego comparte una situación similar al vasco, donde históricamente eran idiomas locales con variantes dialectales que luego requirieron la creación de un idioma estandarizado para fines educativos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13galego vasco idioma estandarizadogallego consenso entre gallegosprofesores de lengua gallega oficialpaís vasco similar a argentina…O sea, cosas así. No es que lo hagan todos, pero tienden a cosas así. Y luego las pronunciaciones son muy diferentes también. Lo de las lenguas es una movida, que es complicado. Claro. al gallego le pasa lo mismo que al vasco, históricamente en el siglo XIX, principios del siglo XX eran idiomas extremadamente locales en pueblos, en cada pueblo hablaba un idioma dialecto o variante o como quieras llamarle, variante de idioma común y de repente cuando se convierte en comunidad autónoma y hay que formalizar la educación en gallego, hay que inventarse un gallego porque hay que inventarse un gallego de consenso entre todos los gallegos y se inventa ese idioma y entonces los profesores de lengua gallega en los 80 tuvieron que aprender gallego porque hablaban un gallego con su familia, con sus amigos completamente diferente al que tenían que enseñar pero tenían que enseñar el oficial y eso pasó también en el País Vasco Al principio en los 80 no se parecía a nada Eso pasa en Argentina también Eso pasa en Argentina En Argentina nos enseñan Yo, Tú, él, nosotros, vosotros, ellos. ¿Quién usa el tú? Qué vergüenza y el vosotros en Argentina nadie. Solamente para entender una película, pero eso pasa en todas las lenguas. Elige la variante normativa, que es la que se toma como estándar, y las demás no son…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la adaptación de nombres propios chinos a través de la transliteración al alfabeto latino.
Habla: Héctor SocasSignificado #13transliteración nombres propios chinosidentidad cultural nombres chinosalfabeto latino versus sistemas de escritura…solo gente muy purista lo cambia, ¿no? Pero ahí estamos entrando, Héctor, en los antropónimos, que eso es la identidad de una persona y su nombre oficial según está en su documento de identidad y eso no se puede cambiar así como así. No estoy de acuerdo. porque la autora china del artículo aquel, su nombre con su identidad cultural, no sé qué, son unos dibujitos y tal, y nosotros lo cambiamos a nuestro alfabeto y nadie se ofende por eso Alfabeto, pero es que es un alfabeto y el suyo no, el suyo es otro sistema de escritura, entonces lo que hacemos es transliterar lo que Tú lo has dicho antes, muy bien. O en ruso, los nombres rusos: ¿cuántas veces hemos visto escrito raro Tchaikovsky? ¿Cómo lo pronuncias? Tchaikovsky, pues yo ahí estoy contigo, Héctor; que al transliterarlo lo ponga como lo pronuncio Ch-A, o sea Ch -A, C-A,…
Héctor Socas argumenta a favor de adaptar nombres extranjeros a la ortografía española, incluso cuando utilizan los mismos caracteres.
Habla: Héctor SocasSignificado #14adaptar nombres extranjeros a ortografía españolacaracteres y fonema en españolsistema de escritura diferente al español…pronunciar los nombres en el idioma original. Si estaban escritos en el alfabeto nuestro, en realidad no era la recomendación oficial; es decir, hay que decir Chespier. La recomendación oficial no es decir Chakespeare y mucho menos cambiar la S por una Che. Yo creo que habría que cambiarlo para escribirlo como escribimos nosotros. Es que, aunque usen los mismos caracteres, aunque usen los mismos caracteres, su sistema de escritura es diferente. La correlación entre caracteres y fonema es diferente que en español; entonces si yo estoy escribiendo en español, yo tengo que escribir ese. Nombre en español y lo siento pero Shakespeare en español no se lee Shakespeare, entonces lo tengo que escribir. Tengo que escribir, pero bueno, ahí tienes razón los dos porque, como dice Francis, hay que intentar pronunciarlo lo mejor posible dentro de tus…