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María RibesFrancis VillatoroHéctor SocasSara RobiscoGastón Giribetvitrificación cerebro vesubiocráneo espina dorsal pantallatemperatura rápida vitrificación cerebralcristal vidrio coffee breakenfriamiento rápido vidrio vesubioátomos desestructurados enfriamiento volcánicodiferencia cristal vidrio maria ribesconfusión cristal vidrio lenguaje coloquialcrystal glass diferenciación inglesacristal ventana vidrio técnicamentediferencia física química vidrioHéctor SocasFrancis VillatoroMaría RibesVesubioKelvinPompeyaSaraPlinio el JovenTácitoCristalVidrioSara RobiscoHerculanoScientific ReportsNatureNeuronasAxonesMicroscopio electrónico de barrido
Enfriamiento rápido vidrio Vesubio
Ep502: Vitrificación; Supernova; Redes Neuronales; Cuerdas; Agujeros Negros
7 de marzo de 20259 momentos
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María Ribes explica a Héctor Socas y Francis Villatoro la diferencia entre cristal y vidrio en relación con el enfriamiento rápido de materiales durante un evento volcánico, como la erupción del Vesubio.
…estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es. Cristal, porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis: al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal, porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así? Sí, esa es la diferencia justamente; yo no recuerdo todos los detalles porque es una cosa que se discute siempre. Mucho hay una confusión muy habitual entre el uso coloquial, en el lenguaje coloquial, al decir cristal. En inglés está separado crystal de glass, son cosas diferentes, y glass lo solemos traducir como cristal, y solemos llamar cristal a lo que hay en la ventana, y normalmente lo que hay en la ventana no es cristal, es vidrio, técnicamente, desde el punto de vista físico, químico, geológico, hay una diferencia en cómo es su Estructura interna, un cristal es algo que está estructurado de una forma regular. Por ejemplo, las moléculas de agua en el hielo. El hielo cuando se congela de forma suave y lenta, las moléculas de agua se organizan en cubos, forman una estructura. Si yo no…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes sugiere abordar primero un artículo científico sobre la vitrificación de un cerebro humano durante la erupción del Vesubio.
Habla: María RibesPalabras #12vitrificación cerebro humano vesubioformación única erupción vesubioscientific reports nature febrero 2025…era la maldición, ¿no? Por eso no nos conectábamos, por la maldición de la calavera de cristal. Hemos tenido hoy la maldición de la calavera de cristal, que tiene una cierta connotación de eso, pero ni es una calavera ni tampoco es cristal. Ni es cristal, sí. exactamente, exactamente ¿Quieres que hablemos de ese paper primero? Sí, por favor ¿Sí? Ok, pues se llama, el título es Formación Única, pero yo diría Caso Único, Caso Único de Vitrificación de un Cerebro Humano en la Erupción del Vesubio del 79 Está publicado en el Scientific Reports de Nature en febrero, el 27 de febrero de este año, de 2025 Yo cuando leí lo de vitrificación del cerebro humano es que me explotó la cabeza; bueno se me vitrificó la cabeza del concepto. Me parece fabuloso pero como no había oído yo hablar de esto y claro es que no es algo habitual, es que no ha pasado. Bueno, este…
María Ribes continúa explicando cómo Plinio el Joven describió una columna piroclástica durante la erupción del Vesubio en sus cartas a Tácito, comparándola con un pino gigante que se tragó la tierra y a las personas.
Habla: María RibesPalabras #10plinio el joven cartas a tácitocolumna piroclástica vesubiofujo piroclástico erupción vesubio…erupción intentando salvar gente. Entonces Plinio el joven, perdón, era mi navegador aquí haciendo ruido. Ah, el YouTube, es que pensaba que tenía otra vez lag y me ha dado un infartillo. Se nos ha estropeado la conexión, vamos bien, ¿no? Está todo bien, sí. Ok, pues como te decía, Plinio el Joven en sus cartas a Tácito habla de una enorme columna, que era la columna piroclástica dice una columna que parecía un pino, parecía un pino con ramas y se tragó la tierra, se tragó a todas las personas entonces esa nube iba tan rápida, ese es el fujo piroclástico que le pasó a este hombre, iba rapidísimo a Una temperatura enorme y lo que le pasó fue que le cayó encima a esta pobre persona que estaba en la cama; estaba en la cama, con lo cual podemos saber que las primeras erupciones fueron de noche porque empezaron por la noche. Las más fuertes fueron durante…
María Ribes explica a Héctor Socas y Francis Villatoro la diferencia entre cristal y vidrio en relación con el enfriamiento rápido de materiales durante un evento volcánico, como la erupción del Vesubio.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1vitrificación cerebro vesubiocráneo espina dorsal pantallatemperatura rápida vitrificación cerebralcristal vidrio coffee breakenfriamiento rápido vidrio vesubioátomos desestructurados enfriamiento volcánicodiferencia cristal vidrio maria ribesconfusión cristal vidrio lenguaje coloquialcrystal glass diferenciación inglesacristal ventana vidrio técnicamentediferencia física química vidrio…estaba en la cama y esa nube ardiente de cenizas lo que hizo fue casi, cuando hay una temperatura tan enorme, vosotros lo sabéis mejor que yo: las cosas se carbonizan, se volatilizan y se destruyen. Entonces la cosa imposible es porque este cerebro de esta Persona no se ha destruido. Parece ser que el contacto del cráneo y la espina dorsal hicieron como una pantalla, una pantalla que protegió algunas partes del cerebro; la mayoría se volatilizó, pero la parte líquida del cerebro lo que hizo fue precisamente vitrificarse, porque se enfrió a una temperatura muy, o sea, se enfrió a un ritmo muy rápido, se enfrió muy rápidamente y eso le preguntaba yo antes a Héctor, hablando de cristal y vidrio, porque claro, el título pone Glass y la primera intención, o sea, lo primero que nos viene a la cabeza cuando vemos Glass es cristal pero no es. Cristal, porque al enfriarse tan rápido, y eso le preguntaba yo antes a Héctor, esto tienes que explicar tú o Francis: al enfriarse tan rápido se forma vidrio y no cristal, porque los átomos no están estructurados, no están ordenados, ¿es así? Sí, esa es la diferencia justamente; yo no recuerdo todos los detalles porque es una cosa que se discute siempre. Mucho hay una confusión muy habitual entre el uso coloquial, en el lenguaje coloquial, al decir cristal. En inglés está separado crystal de glass, son cosas diferentes, y glass lo solemos traducir como cristal, y solemos llamar cristal a lo que hay en la ventana, y normalmente lo que hay en la ventana no es cristal, es vidrio, técnicamente, desde el punto de vista físico, químico, geológico, hay una diferencia en cómo es su Estructura interna, un cristal es algo que está estructurado de una forma regular. Por ejemplo, las moléculas de agua en el hielo. El hielo cuando se congela de forma suave y lenta, las moléculas de agua se organizan en cubos, forman una estructura. Si yo no…
Héctor Socas explica qué ocurre cuando el enfriamiento de un material es demasiado rápido o hay movimiento en él.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #5enfriamiento rápido material desestructuracristalización imperfecta por movimientotrocitos orientados aleatoriamente héctor socascristal de ventana como vidrioestructura no uniforme del vidrioconfusión entre cristal y vidrio coloquialmineral estructura no homogéneaerror copas finas cristalvasos gruesos hechos de vidriohector socas corrige a maria ribescristal relacionado con mineralesestructura relajada de baja energíavitrificación calavera de cristalmoléculas prefieren estructura relajada…hielo cuando se congela de forma suave y lenta, las moléculas de agua se organizan en cubos, forman una estructura. Si yo no recuerdo mal, sino que me corrija Francis, forman como cubos y las moléculas están en las esquinas de esos cubos. Eso es un cristal. pero si el enfriamiento ocurre muy rápido o hay movimiento del material, puede ser que no todo cristalice de la misma forma; entonces se queden microscópicamente trocitos orientados aleatoriamente, o sea, que no forman esa red uniforme, sino que están como diferentes trocitos, cada uno orientado para cualquier lado, y entonces eso es lo que llamaríamos un vidrio, o sea, es una estructura que no es uniforme, no es homogénea, sino que es como una mezcla de diferentes orientaciones y eso es lo que es un mineral, que bueno, es lo que digo, y el cristal que tenemos en la ventana normalmente es un vidrio, no es un cristal, pero en el lenguaje coloquial hay confusión con esos términos. No sé si lo he dicho bien, Francis, porque esto a veces son cosas que te dicen al principio y no se olvidan. Yo siempre cometía el error de pensar que las copas finas que se rompían fácilmente eran de cristal y los vasos más gruesos eran de vidrio, hasta que creo que fue Héctor quien me sacó de mi error una vez, porque claro, el contenedor es de vidrio y no de cristal, ¿verdad? Sí, cristal está más relacionado con... Minerales Sí, pero tienen que ser minerales que se hayan solidificado de una forma suficientemente suave como para que dé tiempo a que se vaya adoptando esa estructura poco a poco, porque es la estructura más relajada, de menor energía, es como les gustaría estar a las moléculas, pero si lo enfrias demasiado rápido pues no tal, entonces por eso la calavera de cristal, no es la calavera, pues la calavera está carbonizada, es el cerebro y no es cristal, es vidrio Aunque coloquialmente usamos la misma palabra Yo siempre digo cristal de manera incorrecta, pero aquí he dicho vitrificación porque al leer el paper me he dado cuenta Y además no está todo el cerebro, por lo que decíamos antes, que partes del crano y la médula espinal hicieron de pantalla Pero una gran parte de ese cerebro se volatilizó, pero los restos que quedan es como si fuera un mapa…
María Ribes introduce el tema de procesos volcánicos y la formación de vidrios naturales, mencionando la obsidiana y los pseudotacilitas, con la intención de compartir información relevante para Sara.
Habla: María RibesSignificado #7 · Palabras #3obsidiana enfriamiento rápido magma silícicovidrios naturales condiciones extremas vesubio…poco en Pompeya, no en Herculano, en Pompeya, de unos gladiadores atados y una señora así de mediana edad llena de joyas que murió con ellos. ¿Pero qué estaban haciendo? ¿Qué estaba haciendo esta señora? Los ricos se lo pueden permitir todo. Bueno, en fin. vamos a los procesos que os decía, que esto le va a gustar a Sara Ahora, a ver, en volcanología se ha documentado la formación de vidrios naturales en condiciones extremas y me ha gustado leer esto porque habla de la obsidiana, la obsidiana que se forma por el enfriamiento rápido de magma silícico y aquí pone 700 -1200 grados Luego hay otra cosa que se llama pseudotaquilitos, que lo he traducido yo así, porque no sé nunca había oído esta palabra, pseudotaquilite, seguro que Sara dirá, hombre, claro, los pseudotaquilitos, pero a mí es la primera vez que lo veo Y dice que se generan por fricción de las placas, de las fallas geológicas Y por último, los fulguritos, me digáis que este nombre no es épico Claro, de las fulguritos Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y…
María Ribes reflexiona sobre la rapidez con la que se enfrió el cerebro del individuo encontrado en Pompeya tras ser volatilizado por un flujo piroclástico, comparando su velocidad de enfriamiento con la de la obsidiana.
Habla: María RibesSignificado #2 · Palabras #6vitrificación cerebro individuo pompeyaflujo piroclástico volatilizó cerebro pompeyaenfriamiento obsidiana a 100 kelvin segundoflujo piroclástico velocidad tremendavitrificación cerebro pompeya enfriamiento rapidocenizas arrasaron zona vesubiotemperatura recuperada volatilizacion frontalmapa fósil cráneo médula espinal…Es el de los rayos, ¿no? Sí, porque además Fulgor, Fulgurator, o sea, Fulgor es rayo, y los Fulguratore eran los etruscos, los adivinos que interpretaban los rayos que les lanzaba su dios Zeus, que para los etruscos se llamaba Tin, que es como latón, ¿ok? y eso os quería contar y me estuve preguntando yo, ¿cómo se enfrió tan rápido esto? O sea, estuve releyendo un rato porque si fue este flujo piroclástico ardiendo que le volatilizó el cerebro, pero se enfrió tan rápidamente a una velocidad que ponía aquí y esto no sé bien lo que es, pero pone 1000 Kelvin por segundo, se enfrió. Así que es 10 veces más rápido que el enfriamiento de la obsidiana, entonces pensé, ¿qué pasó? ¿no? ¿Por qué se enfrío tan rápido? ¿Qué condiciones permitieron esta vitrificación? Pues lo que dice es que la nube piroclástica iba como rapidísima, una velocidad tremenda que le cayera como yo pensé en un primer momento, que al hombre le cayeron las cenizas encima. No, es que era un flujo, no era un piroclasto, era el flujo piroclástico que pasó a una velocidad tremenda. Entonces lo que tocaba lo arrasaba, pero pasó enseguida y claro, la temperatura enseguida se recuperó y al enfriarse de manera tan rápida fue lo que hizo que se volatilizara la parte frontal, pero se quedara pegado a las, como decíamos antes, al cráneo y a la médula espinal. Y es como un mapa fósil. ¿Habéis visto las imágenes? ¿Cómo?, ¿a ti te gustaría Sara? Doblemente. Por las rocas y por el fósil. Y hablando del colegio me apunto aquí las técnicas científicas. Que yo creo que es lo que vosotros podéis explicar mucho mejor que yo. Las técnicas que han utilizado, porque ya os digo, este cuerpo se excavó en los años 60, 1960 o 61 y en 2020 se empezó a estudiar; cómo puede ser, porque era como un enigma. Este cerebro…
María Ribes explica la técnica de calorimetría diferencial de barrido, indicando que mide cómo reacciona un material al enfriarse o calentarse para detectar cambios de fase.
Habla: María RibesSignificado #16reblandecimiento material 420-510 gradosflujo piroclástico erupción vesubiotemperaturas superiores a 500 grados herculano…que están basadas en principios físicos que se usan para estas cosas y que uno no conoce y entonces te da pie a buscar un poquito de información y esto es simplemente lo poquito que he encontrado por ahí, vamos, a lo mejor ustedes... ¿Qué modesto sois? Bueno, la que os decía calorimetría diferencial de barrido, esta lo que hace es medir cómo reacciona un material cuando se enfría o se calienta para detectar transiciones de fase, como esos cambios de sólido a vítreo. Y según dicen, se determinó que el material comenzó a reblandecerse alrededor de los 420-510 grados, que es lo que decíamos antes del gran flujo piroclástico. Entonces, eso también es como una cosa de lo que decían antes: es imposible un boom, o sea, temperaturas superiores a 500 grados y que no se ha destruido, ¿no? ¿No? Eso es el caso de... Yo creo que este es el análisis clave de este paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la…
Héctor Socas explica cómo la rápida vitrificación del tejido cerebral preservó parte de su estructura tras la erupción del Vesubio, y cómo se analiza este proceso.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #2vitrificación tejido cerebral vesubiotemperatura característica vitrificación procesos rápidosmuestras estudio paper scientific reports…paper porque lo que hacen es ir mirando, o sea, ellos la hipótesis que plantean aquí, que por supuesto no se puede, digamos, comprobar, pero es que hubo un calentamiento debido a esa nube súper caliente de la erupción que produjo un calentamiento muy rápido. eso seguramente vaporizó el agua pero todavía no destruyó completamente el tejido cerebral porque fue muy rápido y luego fue seguido un enfriamiento muy rápido. Entonces lo que busca en ese material cuando ocurre esa vitrificación hay una temperatura característica de la vitrificación que depende de cuán rápidos hayan sido los procesos de calentamiento y enfriamiento. o sea que no es que sea a una temperatura ocurre tal cosa, no es como que tú digas a 100 grados hierve el agua, sino que depende de cuánto de rápido lo hagas y entonces ellos cogieron unas muestras y estuvieron estudiando, yo es que leí un poquito algunas de estas cosas en el paper con un poquito de detalle estuvieron estudiando para ver en qué momento, pues claro, eso Que ha quedado vitrificado, si tú vuelves a calentarlo a la temperatura de esa vitrificación, vuelve a reblandecerse y convertirse otra vez en el tejido sin agua. Evidentemente está deshidratado, está dañado, pero vuelve a adquirir las propiedades de…
Héctor Socas describe un experimento realizado por investigadores, donde se aplicó un gradiente de temperatura extremadamente alto (1000 Kelvin por segundo) para simular las condiciones de la erupción del Vesubio y observar el proceso de vitrificación cerebral.
Habla: Héctor SocasSignificado #14transición de fase materialestemperatura cambio de fase vesubiovelocidad técnica transición fasevitrificación cerebral vesubiogradiente temperatura kelvin segundoneuronas preservadas microscopio electrónicoaxones identificados barrido…original. Entonces lo que hacen con esta técnica es van añadiendo poco a poco calor, van subiendo la temperatura y eso normalmente es lineal: cuando tú añades un poco de calor, sube una cantidad la temperatura, y si metes otra vez esa misma cantidad de calor. Sube la misma cantidad de la temperatura hasta que haya una transición de fase. Cuando hay una transición de fase, eso se caracteriza porque sigues metiendo calor y la temperatura no cambia, porque el calor se está usando en la transición de fase, o al revés, si va bajando, va cambiando de estado, ¿exacto?, o al revés, va bajando la temperatura y liberando calor. Entonces esas son las temperaturas a las que encontraban que había un cambio de fase, que había una transferencia neta de calor sin que la temperatura cambiara significativamente, o sea, que se rompía la linealidad de esa relación, y encuentran esa transición de fase, pero eso depende de la velocidad a la que lo hagas, que es un poco lo que tú decías, y que cuando lo hacían lentamente esa transición llegaba a una temperatura de unos 400 y pico. Pero cuando lo hacían rápidamente, hacían otra técnica que le Metía un, creo que el, ¿cuánto era el gradiente? 1000 Kelvin por segundo, una barbaridad así, entonces ocurría a 500 y pico grados y ese es un poco el escenario que ellos consideran compatible con la hipótesis que plantean que, a ver, me parece una barbaridad, ¿no? O sea que de repente llega una nube súper caliente que hierve el agua rápidamente y luego rápidamente eso se enfría y queda vitrificado pero es muy impresionante porque con las imágenes del microscopio electrónico se ven las neuronas, se ven las conexiones, se ven los axones como tú decías, o sea que eso quedó ahí como muy preservado, fosilizado casi en ese cerebro vitrificado, es muy impresionante las imágenes del microscopio de Barrido con esas líneas que ellos identifican como axones impresiona pero claro fue una tragedia pero para nosotros esto es un poco feo lo que voy a decir fue una. Tragedia para estas personas, pero a nosotros nos está dando mucha información esa erupción. ¿Hemos hablado de los papiros o pergaminos? Los papiros, los papiros, los papiros, los papiros, sí, we've been through this before. Claro, es que tenemos que pensar…