Héctor Socas introduce los temas que se abordarán en el episodio, incluyendo el apagón de la península ibérica, el descubrimiento de un cráneo de hombre dragón y el impacto de la mega ingeniería en el planeta.
Habla: Héctor SocasPalabras #15apagón península ibérica abrilcráneo hombre dragón denisovanomega ingeniería altera duración día…país que se consume entre fuegos, esperamos que la termodinámica esté siendo más benigna en su región de la galaxia. Es día juliano 2.460.909,08 y estamos encantados de darles la bienvenida a esta tertulia de cada semana sobre las noticias de la ciencia. Hoy hablaremos sobre la energía, sobre cómo se produce, distribuye y los problemas que se pueden dar En particular vamos a hablar del apagón de la península ibérica en abril que ha generado mucha polémica, mucho debate También hablaremos de especies humanas antiguas porque se ha identificado el cráneo del hombre dragón como un denisovano Y también sobre cómo la mega ingeniería puede llegar a tener un efecto medible sobre nuestro planeta Alterando incluso algo aparentemente tan asentado como la duración del día Todo eso en un minutito, pero antes les quiero recordar muy rápidamente que tenemos una página web que es señalirruido.com que ahí tienen todos los episodios anteriores de este programa, tienen todas las referencias de los temas que tratamos cada semana y también…
Héctor Socas anuncia el fallecimiento de Claudio Maccone y presenta los temas que tenían planeados para el episodio, introduciendo una discusión sobre la dependencia energética en varios países.
Habla: Héctor SocasPalabras #17fallecimiento claudio macconeapagón eléctrico españa mesesdependencia energética varios paísesproducción distribución energía eléctrica…de que los que montan el circo y los que usan metodologías más pseudocientíficas son los que están impulsando este campo cuando en realidad no, hay gente seria como Claudio que lleva toda su vida dedicado a esto y bueno, es bueno que se sepa que están ahí. Bueno, descansen en paz Claudio Maccone. Vamos con los temas que sí teníamos pensados para hoy y ya sin más dilación me gustaría hablar de algo que quizás nuestros oyentes fuera de España van a pensar que, bueno, a mí que me interesa un apagón que ocurrió en España hace unos meses pero no es solo eso lo que quería poner sobre la mesa sino en un contexto un poco más amplio: en todos nuestros países dependemos mucho de la producción y la distribución de la energía eléctrica. Es un tema ahora mismo muy Candente de actualidad el mix energético: las dificultades, los retos, las oportunidades que hay con las tecnologías que tenemos para alimentar nuestra sociedad de eso tan básico y tan fundamental que es la energía, que no podemos taparnos los ojos y decir,…
Héctor Socas reflexiona sobre la necesidad de abordar temas complejos como el apagón eléctrico en España desde una perspectiva desapasionada y con información completa, contrastando esta situación con la urgencia informativa durante la pandemia.
Habla: Héctor SocasPalabras #14tertulia debate sosegado problema energíaurgencia informativa durante la pandemiaperspectiva desapasionada información completa…y eso, por supuesto, fue difícil; generó muchos problemas de comunicación, cosas que se dijeron mal en muchos sitios. Aquí probablemente también, seguramente pues igual también cometimos errores, pero eso sí que había que estar en tiempo real porque era muy Importante, había muchas vidas en juego y había que compartir información lo más rápido. Pero bueno, no suele ser el caso; situaciones como esta del apagón, una tertulia, un debate sosegado sobre el problema de la energía, yo creo que se debe tener en un contexto más desapasionado, más frío y con más información; y yo creo, Alfredo, que ahora puede ser un buen momento para tratar este tema en concreto, podemos usar como Caso de ejemplo lo que pasó en España en abril, pero quizás en general, y tú que sabes mucho, aparte de tu tema que es la energía nuclear, pero en general de la producción y generación de energía, pues a lo mejor podríamos empezar por hacer un poco una…
Alfredo García aborda la importancia de garantizar un suministro energético estable y continuo, señalando que una estética o idealización sin fiabilidad resulta inútil.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #15suministro energético estable y continuoestética idealización sin fiabilidadapagones frecuentes inútilesmix equilibrado en cada país…por lo tanto a personas que tienen enfermedades y que agravan esas enfermedades. La OMS calcula esos 7 millones de personas cada año. Bueno, eso lo tenemos que reducir, por lo tanto, reducir emisiones, utilizar recursos autóctonos y, por supuesto, y esto es. Un poco el tema de hoy, garantizar el suministro. Porque si todo lo hace muy bonito, pero tenemos apagones cada 2x3 o no tenemos suministro porque hay algún problema, entonces no estamos solucionando nada. Tenemos que garantizar el suministro en todo momento. Ese es el mix equilibrado que se tiene que buscar en cada país. Entonces, ¿qué es lo que está haciendo, por ejemplo, la Agencia Internacional de la Energía? Digamos que es un órgano que no es de Naciones Unidas, es de la OCDE, no está China incorporada, pero bueno, está de cierto modo asociada, con lo cual están los países más avanzados del mundo y la Agencia Internacional de la Energía lo que dice es que debemos…
Alfredo García continúa explicando cómo se complementa la energía solar, mencionando la eólica y el gas para cubrir la demanda energética.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #9factor de carga eólica españagas para demanda energéticarefuerzo redes eléctricas españolasbaterías para evitar apagones…pero es decir, produce el 20% de la máxima energía que podría llegar a producir. Entonces, si queremos comparar precios, tenemos que comparar ese 80% de gap de margen que no estamos cubriendo con la energía solar. Lo tenemos que complementar con algo, ¿vale? Lo complementamos con la eólica, ¿vale? Pues la eólica tiene un factor de carga en España del 30-35%. ¿El resto con qué lo complementamos? Con gas. Y además necesitamos reforzar las redes porque necesitamos evitar apagones y por lo tanto tenemos que buscar mecanismos como batería. ¿Cuánto cuesta todo eso? ¿Y si mantenemos la nuclear? Y nos evitamos tener que hacer todo ese sobregasto. Es decir, que vamos a comparar cosas que sean equivalentes y que garanticen el suministro en todo momento. Y esto que parece que es revolucionario es que, insisto, es lo que está…
Juan Carlos Gil plantea la posibilidad de que el apagón eléctrico tras el accidente de Fukushima haya causado muertes debido a fallos en equipos médicos como respiradores, basándose en un incidente similar ocurrido durante el apagón ibérico.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #8muertes por fallo respiradores apagón ibéricoapagón ibérico españa portugal fallecidosrespiradores fallidos durante apagón eléctrico…muy por debajo de ese límite. Me preguntaba si la caída de Fukushima, de los reactores que estaban funcionando en ese momento, tuvo algún impacto serio en el suministro de energía eléctrica en Japón, que a su vez hubiese podido dar lugar a muertos derivados. Lo digo porque en el apagón ibérico de España hubo al menos dos muertos, que se sepa bien, por respiradores que dejaron de funcionar. Una persona en España y otra en Portugal murieron por falta de energía de su respirador que necesitaban para vivir. Hay una estimación y un estudio que se publicó un Tiempo después, no por la caída de Fukushima, sino porque, claro, en el momento que cayó Fukushima sí hubo un apagón, pero eso no fue por Fukushima, sino porque por el propio seísmo y por el tsunami hubo un apagón, no sé si total en Japón, pero en toda esa…
Alfredo García explica que la energía solar, a pesar de ser considerada limpia, implica una mayor necesidad de minería por unidad de energía producida, lo que conlleva más muertes laborales y accidentes.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #12energía solar implica más mineríamuertes laborales en paneles solaresriesgo enorme al montar tejadosnormas seguridad protección laboral…renovables y en algunos casos incluso superando a las energías renovables, la eólica y la solar. Claro, cuando a alguien le dices eso, se lleva las manos a la cabeza y, hombre, ¿cómo puede ser que la energía solar cause más muertes que la energía nuclear? Bueno, hay que pensar que necesita más minería; eso ya de entrada, por unidad de energía producida necesita más minería y eso lleva asociados más muertes laborales, pero también hay más muertes, por ejemplo, en caídas. La gente que monta paneles solares en tejados tiene un riesgo enorme y que si no se mantienen los límites, mantiene las normas de seguridad de protección de riesgos laborales se producen esas muertes, ¿no? Pero estamos hablando siempre de muertes muy por debajo de las muertes causadas por los combustibles fósiles, como comentábamos antes. Yo tengo que decir que ese, o sea, puedo confirmar eso que está diciendo Alfredo porque ese dato lo llegué a mirar, o sea,…
Héctor Socas aclara que su comentario sobre accidentes laborales en la instalación de paneles solares no implica una crítica a la energía solar, ya que él mismo utiliza este tipo de energía en su hogar y el podcast se emite con ella.
Habla: Héctor SocasPalabras #7energía solar en el hogar de héctor socasinstalación fotovoltaica para emisión del podcastpanel solares sin accidentes laborales…ese dato, o sea, tuve la curiosidad morbosa de ver cómo se compara y efectivamente creo que en Estados Unidos, no sé si fueron ciento y pico el año pasado de accidentes laborales de instaladores de paneles solares porque es una cosa que se hace mucho y tal. A ver, que nadie me entienda que con esto estoy intentando decir que es malo poner paneles solares. Yo tengo puestos aquí en mi casa, no le pasó nada a ningún trabajador, por suerte. De hecho, este podcast debo decir que se emite con energía solar porque tengo esta instalación fotovoltaica que está ahora Mismo a tope ahí produciendo 6 kilovatios de energía con lo que se está grabando y emitiendo este podcast y está genial. Pero por tener un poco ese dato para poner el contexto en referencia, o sea, cuando estás hablando de 50 años de uso pacífico de energía…
Alfredo García explica la composición de la producción energética durante un apagón, detallando los porcentajes de energía solar fotovoltaica, eólica y nuclear en ese momento específico.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #1inestabilidad red eléctrica recienteproducción renovable variable españaapagón eléctrico semana santaconsumo eléctrico fábricas paradasenergía solar fotovoltaica apagónproducción eólica durante apagóncentral nuclear asco recargareactores nucleares al 70 por cientoproducción habitual reactores nucleares…de inercia. Tenemos cierto margen de maniobra, es decir, si la frecuencia cae muchísimo, nuestro alternador se autoprotege y se desconecta, ¿no? Eso es evidente y eso pasa en todos los sistemas. Pero bueno, básicamente esa es la situación que teníamos, ¿no? Y como os digo, últimamente esto se estaba produciendo cada vez más; es decir, la inestabilidad de la red se estaba observando. ¿Qué llevaba? En ese momento que se produjo el apagón llevábamos como unas dos semanas con una elevadísima producción renovable; estamos hablando de producción entre el 60 y el 70% de nuestra producción era renovable variable, energía eólica y solar. ¿Por qué? Habíamos tenido Semana Santa, con un tiempo muy bueno; cuando hay un tiempo muy bueno y encima hay vacaciones, las fábricas están paradas, la mayor parte, los grandes consumidores eléctricos están parados tenemos poco consumo porque la gente no necesita ni calefacción ni aire acondicionado y al mismo tiempo que teníamos en ese momento pues mucho sol y mucho viento y eso es lo que se estaba aprovechando. En el momento del apagón teníamos aproximadamente un 78% de producción renovable, un 60% de energía solar fotovoltaica, es decir, mucho sol y lo estábamos aprovechando muy bien, un 12% de eólica y la nuclear estaba proporcionando un 11% en ese momento. Cuando la media anual es del 20%, ¿vale? Pero estamos dando en ese momento el 11%. ¿Por qué teníamos parados varios reactores nucleares? Eso es importante decirlo también. Teníamos parados tres reactores nucleares: uno estaba parado por recarga, dos estaban completamente parados, dos al 70% y dos al 100%. En resumidas cuentas, tres parados de siete, pero la producción era más o menos el 50% del habitual. ¿Por qué estaban parados esos reactores? Y eso es importante también decirlo, porque luego hubo polémica también con el presidente del gobierno, que estuve un rato rebatiéndolo unos días más tarde ¿no? Porque decía que las centrales nucleares que no estaban, bueno, dijo una serie de mentiras sobre…
Alfredo García analiza la composición energética durante un apagón, detallando la contribución de diferentes fuentes como nuclear, ciclos combinados e hidroeléctrica.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #10central nuclear asco aporta gigavatiosciclos combinados contribuyen con un gigavatioenergía hidroeléctrica aporta poca potencia firme…Almaraz y autorizó a bajar potencia ASCO 1 y Almaraz 2. Vamos, que los reactores se pidieron días de asuntos propios. Exactamente, exactamente. Y se lo concedieron. Exactamente. Pero entonces, en ese momento del apagón volvamos un poco al tema del apagón. Tenemos esa situación, pero un 11% nuclear, es decir, 3 gigavatios aproximadamente, un gigavatio de ciclos combinados cuando tenemos 26 y menos de un gigavatio de energía hidroeléctrica, es decir, muy poca potencia firme, potencia que aporta inercia y que aporta capacidad, que tampoco hemos hablado, de subir la tensión de la red o bajarla, porque no solo aportan inercia, sino que además podemos aportar lo que se llama la energía reactiva, la potencia reactiva. tenemos la activa y la reactiva, bueno, pues podemos aportar una potencia que sirve para subir la tensión de la red eléctrica. Eso sí lo podemos hacer en las centrales nucleares, en la de ciclo combinado y las hidroeléctricas. Bueno, pues tenemos muy poca…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Alfredo García sobre centrales nucleares para plantear una pregunta relacionada con las responsabilidades tras un apagón y la politización del debate energético.
Habla: Héctor SocasPalabras #20apagón eléctrico españa abril 2024nucleares tenían culpa según gobiernoreactores asco parados durante apagónnecesidad de reactores activos…nada; no he hecho nada. ¿Oís ahora? Te oímos peor, digamos, o sea, quiero decir, te oímos, pero la calidad es mucho peor. Igual se habrá desconectado la clavija o algo, prueba a tocarla, a ver, o volver a ponerla en el Zoom. Bueno, yo mientras aprovecho. Y te voy haciendo una pregunta, mientras vas ahí toqueteando, a ver si... O sea, me da la impresión hubo dentro de este debate que hubo después del apagón sobre quién tenía la culpa y una de las cosas que se dijeron, sobre todo por esta politización también que hay con la energía nuclear y desde el gobierno, que un poco que las nucleares habían tenido culpa. Pero ¿y tú has estado justificando el decir por qué esos reactores estaban parados? Parece que el problema fue que esos reactores estaban parados, pero a mí me parece que son más que culpar a los nucleares lo que está diciendo; o sea, si el problema fue que no estaban activos ciertos reactores, lo que está diciendo es que los necesitamos, ¿no? Exactamente, mira hay un dato, ¿se me oye bien ahora? No, no, te seguimos oyendo mal. Vamos a hacer una cosa, es como si se te hubiera cambiado el dispositivo o algo así. Perdona, doy una pausita y vamos a ver si lo arreglamos, un segundito.…
Alfredo García resume informes del Colegio de Ingenieros de Cataluña y el Consejo General de Ingenieros Industriales que alertaban sobre el riesgo de apagones al eliminar la potencia constante de las centrales nucleares.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #12riesgo de apagones centrales nuclearesinforme colegio ingenieros cataluñavolatilidad red eléctrica generación establedependencia importaciones eléctricas consejo general…un mix eléctrico que había decidido Red Eléctrica. No puede echarle la culpa a nadie más. De hecho, el año 2024 un informe interno de Red Eléctrica también advertía del riesgo de posibles apagones. Ha habido múltiples informes en los colegios de ingenieros. Año 2021, el Colegio de Ingenieros de Cataluña publicó un informe en el que decía que al eliminar la potencia constante de las centrales nucleares aumentaba el riesgo de apagones. Incluso el Consejo General de Ingenieros Industriales, marzo 2025, un mes antes del apagón: digo, leo literalmente, al eliminar una fuente de generación estable y continua se incrementarán los riesgos de apagones, la volatilidad de la red y la dependencia de importaciones eléctricas; o sea, esto se lo ha dicho todo el mundo al gobierno y todo el mundo a Red Eléctrica, ¿no? Entonces, esto ya estaba avisado de muchas maneras, no es porque lo diga operador nuclear, que yo no soy nadie, esto lo dice la Agencia Internacional de la Energía, la propia Red Eléctrica y los colegios oficiales de ingenieros. Alfredo, según lo que cuentas he sacado en conclusión que a las nucleares le cobran tres veces la gestión de residuos; es una simplificación, pero titulares, y sin embargo a las renovables no se les cobra, simplificando de nuevo la falta de inercia. ¿Ves tú…
Alberto Aparici explica qué son los generadores de inercia para aquellos oyentes que no estén familiarizados con ellos, contrastándolos con fuentes de energía como la fotovoltaica y la eólica.
Habla: Alberto ApariciPalabras #5generadores de inercia para oyentesfotovoltaica ejemplo idealeólica gira a velocidad variable…con bajas emisiones y que ya tienen la inercia y que ya están amortizadas y que producen el 20% de nuestra energía eléctrica. Realmente es demencial utilizar la ideología que decíamos antes para gastarnos un pastizal que no tiene ningún sentido para los. Oyentes que no sepan lo que es un generador de inercia, lo explico muy rápido: los métodos de producción que no tienen una cosa girando como son por ejemplo las fotovoltaicas; la fotovoltaica es el ejemplo ideal, la eólica también es así, es un poco más complicado pero es básicamente porque no están girando a una velocidad constante sino que giran a lo que el viento les dice. pues ese tipo de generación no puede producir una frecuencia como la que la red necesita, una frecuencia estable; sino que necesita un aparato que le diga: oye, tú, ¿a qué frecuencia vas a modular esta electricidad que estás produciendo? y normalmente ese…
Alfredo García concluye su exposición sobre el apagón eléctrico que afectó a España, mencionando las desconexiones de producción renovable en Granada y Extremadura.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2apagón eléctrico españa abril 2024desconexiones producción renovable granadaalteraciones red eléctrica desconexiones extremaduraalteraciones bruscas en la red eléctricacentral asco parada por algasreactores de asco a cero megavatios…que acelera un poco la desestabilización en frecuencia de la red. Ahora existen aparatos intermedios que se ponen entre la fotovoltaica y la red que te permiten que eso genere frecuencia; y son estos famosos generadores de frecuencia. Ya está, os dejo seguir. Correcto, pues bueno, ya para ir un poco acabando la exposición, tuvimos un apagón; eso ya lo sabemos todos. No se ha determinado exactamente la causa de que fue lo primero que se desconectó, pero sí hubo una serie de desconexiones esencialmente de producción renovable: hablan de una central de Granada, otra de Extremadura y eso produjo alteraciones en la red. Esas alteraciones en la red fueron muy bruscas y la red no fue capaz de recuperarse de esas fluctuaciones que tuvo. Y sin embargo en otros muchos momentos sí que se ha producido esas desconexiones bestias y no ha pasado nada. Es decir, asco, una vez tuvo una avalancha de algas y tuvieron que parar los dos reactores de golpe y son 2.000 megavatios, es decir, 2 gigavatios. En ese momento pues el 6% de la producción eléctrica en ese momento y no pasó nada. ¿Por qué? Porque había suficiente inercia para amortiguar esa fluctuación que se produjo en la frecuencia de la red. Es decir que ese fue el inicio y luego ya cayó en cascada…
Alfredo García analiza las causas del apagón eléctrico en España, señalando que los informes oficiales reconocen implícitamente un exceso de producción renovable.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #4exceso renovables apagón españapotencia reactiva generadores síncronosinercia generadores síncronos tensión redinforme oficial exceso producción renovableapagón eléctrico españa abril 2024informe gobierno responsabilidad apagonesrenovables impacto apagón eléctricocentral nuclear asco 2001 efecto…antes llevábamos como dos semanas en los que estábamos trabajando con muy poca inercia, por lo tanto, en mi opinión, la responsabilidad es de red eléctrica. La red física dice que es un apagón como un evento multifactorial, que se producían desconexiones de Cascada en renovables porque había sobretensión; que había poca potencia reactiva y esa potencia reactiva, volvemos a lo de la inercia, lo proporcionan los generadores síncronos que además de tener inercia tienen capacidad de proporcionar potencia reactiva que aumenta la tensión de la red, pero al final la conclusión es muy evidente: había un exceso de renovables y eso no lo dicen ellos literalmente, pero cuando uno lee el informe sabiendo de lo que está leyendo pues se da cuenta de que en el fondo estaba reconociendo que había un exceso de producción renovable. El informe del gobierno bueno dice que es un evento excepcional le echa la culpa a todo el mundo menos a ellos ellos no dicen que tengan ningún tipo de responsabilidad y bueno sí que había muchas renovables y que sí que dice que había muy poca nuclear y pocos ciclos pero que eso no tuvo ningún efecto bueno en ese caso yo no estoy de acuerdo. Y lo que propone el gobierno es que haya más almacenamiento, más interconexiones, más digitalización y un gran consenso político para que esto se solucione. Pero en este caso, yo lo que veo es que todo el mundo echa balones fuera. Todo el mundo dice: bueno,…
Alfredo García opina sobre las causas del apagón eléctrico en España y atribuye la responsabilidad a una decisión política tomada por el gobierno y el Ministerio de Transición Ecológica.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #17apagón eléctrico españa ministerio transición ecológicaproducción renovable generadores firmes inerciared eléctrica alteraciones semanales decisión política…y un gran consenso político para que esto se solucione. Pero en este caso, yo lo que veo es que todo el mundo echa balones fuera. Todo el mundo dice: bueno, yo no tengo nada que ver con esa decisión. ¿Quién tomó la decisión de que hubiera tan poca producción? ¿Tan altísima producción renovable y tan poca producción de lo que aporta inercia, de los generadores firmes? En este caso, en mi opinión, esa es mi opinión y yo me voy a mojar, es una decisión política, o sea, es una decisión desde el propio gobierno, desde el Ministerio de Transición Ecológica. De hecho, yo conozco gente dentro de la red eléctrica que me han dicho que Es que el gobierno se quería marcar una rueda de prensa para decir ante toda Europa que esos objetivos que tiene Europa para 2050 ya los estaba cumpliendo España en el año 2025. Es decir, que somos el país más verde de Europa y que produce con más producción…
Alberto Aparici critica la gestión pública en relación con los problemas energéticos, señalando que prefieren evitar explicaciones claras por temor a reacciones negativas del público.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10gestión pública evita explicaciones clarasproducción no sincrona error gubernamentaltemor a críticas sobre renovablesapagón eléctrico reacciones públicas…además se recuperaban las nucleares y efectivamente desde entonces está más alto. Estamos con los siete reactores y sin parar en ningún momento. Y a mí de todo esto lo que me produce un poco de tristeza, mi conclusión de todo este asunto es que nuestros gestores públicos, y estoy hablando del gobierno pero también podríamos hablar de los presidentes autonómicos o de quien sea, o sea la gente que debería explicar a la sociedad por qué ocurren las cosas y qué cosas estamos haciendo para que no vuelvan a ocurrir, en lugar de coger el toro por los cuernos y decir, hey chavales, lo que ha ocurrido aquí es que teníamos un montón de producción no sincrona y que no la hemos complementado bien es un error del que tomamos nota, no lo volveremos a hacer, no os preocupéis, pues prefieren tirar balones fuera porque temen que al explicarlo de esa forma la conclusión que saque una parte de la sociedad es las renovables son malas y han producido el apagón. Hombre, si uno parte del presupuesto de que la ciudadanía es tonta y que no va a entender las cosas, pues no hay forma aquí de hacer política racional, digamos. Y precisamente por ese miedo que yo creo que es irracional están, en lugar de contándonos lo que…
Alfredo García explica cómo la Red Eléctrica ha cambiado su política tras el apagón eléctrico del 28 de abril, ahora obligando a las centrales nucleares a permanecer activas para garantizar la estabilidad de la red.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #20red eléctrica tras apagón abril 2024centrales nucleares estabilidad red eléctricaparada centrales precios red eléctricaprecio mercado red eléctrica asco…eso sí, eso está claro. Y ahora la cuestión de base es, por terminar, ¿qué preferimos que el respaldo sea quemar combustible o que sea una central nuclear? Es que ese es para mí donde está el meollo del asunto que estábamos discutiendo al principio. Sí, y Alfredo, ¿después del apagón ha habido un cambio claro en ese tipo de frustraciones o siguen existiendo las frustraciones? ¿Han bajado mucho? Han bajado, han bajado, han bajado, bueno, porque se está utilizando primero los 7 gigavatios nucleares, nosotros teníamos una central en parada, pero las otras dos hemos dicho que estaban por temas de precios, bueno, pues ahora cada vez que se pide parar por temas de precios no autoriza red eléctrica y de hecho cuando no autoriza red eléctrica se cobra más caro, es decir, no se cobra a precio de mercado, sino que se cobra a un precio más elevado para compensar, es decir, oye, tú vas a perder dinero, que lógicamente necesito que estés ahí. Ese pago por capacidad se paga de otra manera, pero bueno, viene a ser como una compensación por quedarse. En los últimos días se está pidiendo, además yo tengo muy directo la comunicación porque recibo: la central hace un preaviso y ese preaviso lo tramito…