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Energía Nuclear y votos políticos
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Alfredo García comenta cómo los políticos toman decisiones sobre la energía nuclear basándose en su potencial para obtener votos y observa un cambio en la percepción pública de esta fuente de energía en España.
…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate interno sobre la energía nuclear y eso yo creo que es muy positivo. Cuando hay debate interno es porque hay información. Bueno, yo me gustaría... Yo siempre soy un poco nube negra en estas cosas, ¿vale? Entonces, de la misma forma que cuando hace unos años una parte mayoritaria de la opinión pública parecía estar en contra de las centrales nucleares y yo pensaba que esa gente quizá no estaba del todo informada, a mí me llama la atención que en unos pocos años eso haya virado tan rápido y tengo dudas de si esa gente que ahora está súper a favor de la energía nuclear está realmente bien informada. O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que…
Significado #1 · Palabras #1
Alfredo García señala que es común utilizar la ideología al hablar sobre energía, particularmente en relación con la energía nuclear.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #4 · Palabras #9ideología en el debate energéticoenergía nuclear y uso de ideologíadefensa de la energía nuclearenergía nuclear antigua unión soviéticacentral nuclear cuba país izquierdaideología temas energía nuclear absurdomezclar ideología con centrales nucleares…con los geólogos, tendrá que hablar con toda la gente que sabe del tema para ver el emplazamiento adecuado para construir ese puente y las características que tiene que tener. Tiene que haber una mezcla entre política y al mismo tiempo ciencia y tecnología. Pero vamos a dejar de un lado la ideología, porque cuando se suele hablar de la energía y especialmente de la energía nuclear, se utiliza muchísimo la ideología. Se suele decir que los que defendemos la energía nuclear. en España somos fachas y los que defienden las energías renovables son verdes entonces yo debo ser de las dos cosas porque yo defiendo las dos tecnologías, me parece que las dos las debemos tener y en una cantidad suficiente y equilibrada pero además cuando se utilizan esos argumentos tan elementales, tan infantiles, se llega a contradicciones porque que yo sepa la antigua Unión Soviética no podía ser facha o de derechas o Cuba que llegó a empezar a construir una central nuclear Nadie podría decir que Cuba es un país de izquierda, es realmente absurdo, sí, sí, efectivamente, mezclar ideología con estos temas es realmente absurdo Por lo tanto, creo que si empezamos a pensar si la Antigua Unión Soviética, si Cuba, si es de derecha, si es de izquierda y tal Yo creo que ya se nos sale tanto de los márgenes de lo que podemos entender por izquierda y derecha. ¿Qué sentido tiene incluso aplicarlo a situaciones tan extremadamente diferentes? Pero bueno, sí, efectivamente existen estos estereotipos, ¿no? Hay dictaduras de derecha, dictaduras de izquierda, bueno, en fin. Sí, pero me refiero que al…
Alfredo García reflexiona sobre cómo los votantes inteligentes evalúan los programas electorales y toman decisiones políticas, reconociendo que pueden discrepar con algunas propuestas del partido al que apoyan.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #11voto inteligente evalúa programas electoralesvotantes sensatos discrepan propuestas partidociencia influye decisión política del votante…es que no puede ser el único elemento de juicio para las cosas, tiene que ser un elemento de juicio suficientemente flexible como para que los argumentos le puedan hacer adaptarse a la realidad. Bueno, y que no vaya en un paquete; es decir, yo entiendo que Una persona vote a un partido u otro porque en general yo no me creo que nadie inteligente vea un programa electoral y diga: ¿estoy de acuerdo con todo? No me lo creo. Una persona inteligente verá y dirá: pues mira, creo que esto es conveniente para el país, para mí también, y voto este partido. Pero uno tiene que también ser un poco sensato y decir: oye, esto que mi partido, al que yo voto, lo voto; pero creo que esta parte, pues puedo no estar de acuerdo porque no casa con lo que dice la ciencia. Cuando me preguntan, me preguntan muchas veces: ¿cuál es el mix eléctrico adecuado para ti? Pues como decía Héctor antes, el más equilibrado en base a los recursos que tiene cada país. Cuando se habla de que en España tenemos mucho viento y tenemos mucho sol…
Alfredo García explica cómo el PSOE, tras llegar al poder en 2018, modificó el plan energético español para incluir el cierre de reactores nucleares y una apuesta por las energías renovables y centrales de gas natural.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #14cierre reactores nucleares plan psoeapuesta renovables programa electoral psoecentrales ciclos combinados gas naturalgas natural importado rusia españa…que le pide la Comisión Europea a todos los gobiernos. el plazo era inicialmente de 2019-2030 y en ese plan lo que se tiene que plasmar es qué mix eléctrico quieres tener para tu país para conseguir esos objetivos climáticos ¿Qué es lo que pasó en España? Pues en España el PSOE llegó al poder poco antes, en 2018 llegó aproximadamente y lo que hizo fue directamente que como en su programa electoral estaba el cierre de las centras nucleares en el plan ya contemplaba cerrar cuatro reactores nucleares, bueno, tres reactores nucleares a 2030 y cuatro más hasta 2035. El planteamiento era todo para poder cerrar las centrales nucleares. Una apuesta masiva por las renovables, una apuesta también por mantener los ciclos combinados de gas natural, que es un gas que se utiliza, unas centrales que queman gas, gas natural, del que no tenemos en España o prácticamente no tenemos y lo compramos todo de fuera, de Rusia, de Argelia y ahora también de Estados Unidos, y mantiene los 26 gigavatios de ciclos combinados de gas; ese plan, mientras que tenemos solo 7 gigavatios nuclear, entonces mantiene 26 para sustituir 7 y para complementar las energías renovables. Es lo que…
Héctor Socas expresa su acuerdo con una reflexión previa de Alfredo García sobre la influencia de la política y la ideología en las decisiones científicas, señalando que es legítimo que un partido político tenga una ideología energética específica.
Habla: Héctor SocasSignificado #6ideología energética partido políticocierre centrales nucleares votantesrazones detrás de la ideologíainfluencia política decisiones científicas héctor socas…yo estoy muy de acuerdo contigo con lo que decías al principio, ¿no? Aquí, como solemos hablar de ciencia, normalmente criticamos cuando se meten criterios políticos en medio, pero me parece muy atinada tu reflexión de que la política y la ideología tienen Que estar involucradas en las decisiones que toma una sociedad de las cosas que hace, ¿no? Legítimo que un determinado partido tenga una determinada ideología energética que diga: yo quiero cerrar las centrales nucleares porque esa es mi ideología porque es lo que quieren mis votantes. Ahora bien, la cuestión es por qué quieren mis votantes. Perdona que te interrumpa, creo que ibas a eso, pero sería ideal que no solo expresaran eso, sino que dijeran qué razones son, porque si lo quieren porque se han despertado de esa forma o por, no sé, porque han bebido mucho, pues a lo mejor no es una razón particularmente buena. No, pero es que todos sabemos que la razón de estas, o sea, hay diferentes razones por las que los partidos políticos hacen cosas; las más legítimas son las ideológicas porque les vienen…
Héctor Socas reflexiona sobre la relación entre las inclinaciones políticas y la defensa del medio ambiente, señalando una conexión con la oposición a la energía nuclear.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3oposición energía nuclear del públicoinclinaciones políticas y medio ambientemejor comunicación para el público informado…polarizada. Entonces al generarse trincheras se generan antagonismos en prácticamente cualquier tema que haya y sí que hay algunos temas que van asociados con algunas ideologías y uno de ellos por ejemplo es que parece ser que la postura de defensa del medio. Ambiente tiene que ir entre ciertas inclinaciones políticas; tiene que ir unida a la oposición por ejemplo a la energía nuclear del público. Y aquí creo que es donde lo que hace falta es una mejor comunicación y un mejor entendimiento de lo que hay para que el público esté mejor informado. Entonces, no me parece malo que los partidos políticos pongan su ideología en función de lo que sus votantes quieren. Lo que pasa es que el problema de base, que es el que decimos siempre, es que y esto es lo que decía Carl Sagan, vamos a una sociedad cada vez más dependiente de la ciencia y la tecnología, en la que muy poca gente entiende de ciencia y tecnología. O sea, esa…
Alfredo García explica cómo las decisiones políticas se ven influenciadas por la opinión pública, ejemplificando con un giro radical en las encuestas sobre el cierre de centrales nucleares en España.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #19encuestas cierre centrales nucleares españaopinión pública centrales nucleares españagiro radical encuestas nucleares 2016unión europea encuestas centrales nucleares…sido cobardes o porque han dicho que no han presionado al gobierno o que no han hecho cualquier otra cosa. Es decir, yo en ese sentido soy totalmente libre, y lo que creo que es muy importante es divulgar, explicar, añadir elementos de juicio. Los políticos. Al final también se guían por votos. Si estamos mirando lo que pasa en las últimas encuestas sobre la opinión sobre cerrar o no las centrales nucleares en España, ha dado un giro radical. Cuando digo radical es que se ha dado la vuelta completamente. Cuando yo empecé a divulgar el año 2016, el 60% aproximadamente de los ciudadanos en todas las encuestas, 50 y mucho, cerca de 60, quería cerrar las centrales nucleares. Luego habían 10, 12, 15% que no y 20 y tantos que sí, que quería continuar con las centrales nucleares. Ha girado radicalmente. Las últimas cuatro encuestas que se han visto, una de ellas hecha por la Unión Europea, hablan de entre, la horquilla está entre el 60 y el 70% de los ciudadanos está a favor de que continúen las centrales nucleares en España. Eso es un giro radical. Estamos ahora mismo al mismo nivel que la media europea y eso es muy satisfactorio porque eso indica que la gente ya empieza a tener conciencia de lo importante que es mantener la estabilidad de suministro, las bajas emisiones de gases…
Alfredo García comenta cómo los políticos toman decisiones sobre la energía nuclear basándose en su potencial para obtener votos y observa un cambio en la percepción pública de esta fuente de energía en España.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #1 · Palabras #1energía nuclear y votos políticospercepción pública energía nuclear españaargumentos populistas energía nuclearpartidos de derecha apoyo energía nucleardebate interno greenpeace energía nuclearinformación genera debate político energéticoescepticismo alberto aparici energia nuclearopinión pública centrales nucleares reciente cambioinformación adecuada sobre energía nuclear…de Centrales Nucleares, no de operadores como yo sino de empresas que operan centrales nucleares tenemos una organización mundial y en esa organización mundial las centrales nucleares españolas están en el primer cuartil y lo llevan así estando muchos años. Estamos considerados de las más seguras y de las más fiables del mundo. Y bueno, eso hay que tenerlo en cuenta; eso la gente poco a poco va calando. ¿Qué van a hacer los políticos? Pues realmente estar a favor de la energía nuclear cuando ven que eso les va a dar votos. El otro me dijeron que la energía nuclear, que digo, utilizo argumentos populistas; digo, hombre, pues si decir cosas a favor de la energía nuclear es populista en España, parece que está cambiando un poco el panorama, porque lo populista hasta ahora era estar en contra, ¿no? Y eso es lo que daba votos. Ahora los partidos de derecha están ya a favor claramente, no se esconden, y en los partidos de izquierda me consta, porque tengo contactos en todos los partidos, me consta que hay debate interno; hasta en Greenpeace hay debate interno sobre la energía nuclear y eso yo creo que es muy positivo. Cuando hay debate interno es porque hay información. Bueno, yo me gustaría... Yo siempre soy un poco nube negra en estas cosas, ¿vale? Entonces, de la misma forma que cuando hace unos años una parte mayoritaria de la opinión pública parecía estar en contra de las centrales nucleares y yo pensaba que esa gente quizá no estaba del todo informada, a mí me llama la atención que en unos pocos años eso haya virado tan rápido y tengo dudas de si esa gente que ahora está súper a favor de la energía nuclear está realmente bien informada. O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que…
Alberto Aparici cuestiona las razones detrás de la defensa del PSOE para cerrar centrales nucleares y la postura opuesta de otros partidos, instando al público a analizar los argumentos de ambas partes.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7cierre centrales nucleares psoeargumentos medio ambiente centrales nuclearesresiduos centrales nucleares izquierdaanálisis situación real energía nuclear…O si es una cuestión de que, como el Gobierno del PSOE ha ido acumulando todo tipo de mala prensa y cosas mal hechas, pues ahora la gente ha virado a lo que dice el otro gobierno. Entonces yo vuelvo al asunto que decía antes, que es que lo que debemos preguntarnos es por qué defiende el PSOE, por ejemplo, que hay que cerrar las centrales nucleares Y por qué defienden los otros que hay que mantenerlas abiertas y hay que ver cuál de los dos argumentos es más sólido porque, por ejemplo, uno de los argumentos que desde la izquierda se da a menudo para el cierre de las centrales nucleares es que son muy malas para el medio ambiente, el problema de los residuos y todas estas cosas. Bueno, yo animo a la gente a que analice la situación real de países que han apostado por la energía nuclear. Francia, por ejemplo, es un país que tiene mucha nuclear y que no ha tenido problemas graves medioambientales en ese sentido, que yo sepa; que nadie garantiza que no pueda ocurrir en los próximos años, pero que la gente un poco ponga en cuestión las razones…
Alberto Aparici plantea una hipótesis sobre la oposición histórica de la izquierda a la energía nuclear, relacionándola con su asociación con las armas nucleares y el uso pasado de reactores para este fin.
Habla: Alberto ApariciSignificado #9oposición izquierda energía nuclearreactores nucleares armamentoarmas nucleares reactores necesarios…gente un poco ponga en cuestión las razones por las que está diciendo las cosas y también los que ahora piensen que las nucleares son estupendas que también lo pongan en cuestión porque mi sensación es que, y esto es una hipótesis mía, no quiero afirmar nada. Mi sensación es que en la tradición de la izquierda ha habido una oposición a las nucleares porque se asociaba con las armas nucleares y porque efectivamente hubo una época en que reactores nucleares eran necesarios para, bueno de hecho siguen siendo necesarios para hacer armas nucleares y todo esto. Un inciso: ninguno de los que operan hoy en día comercialmente se utilizan para hacer armamento y de eso hace Ya, pues estamos hablando de cuatro décadas como mínimo, y no solo eso, sino que se puede garantizar. Porque dependiendo del combustible que utilicen y cómo lo utilicen, los resultados pueden no ser apropiados para hacer armas nucleares. Entonces esa es una…
Alfredo García reconoce que el cambio de opinión pública sobre la energía nuclear no se debe a un mayor conocimiento generalizado del tema, sino que hay más información disponible.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #12cambio opinión pública energía nuclearmás información disponible sobre reactores nuclearesconocimientos de energía nuclear en la prensaseguimiento diario energía nuclear desde 2016búsquedas google palabras energía nuclearnoticias diarias españa inglés internacional…dependiendo del combustible que utilicen y cómo lo utilicen, los resultados pueden no ser apropiados para hacer armas nucleares. Entonces esa es una información que necesitamos que la gente tenga: que reactor nuclear no significa cualquier cosa nuclear. Y reactores nucleares hay de muchos tipos, ¿no? Entonces, sí, sí, sí, estoy de acuerdo contigo; evidentemente las cosas no son blanco y negro. Es decir, no se puede decir ha girado la opinión pública porque ahora todo el mundo sabe más de energía nuclear, no se puede; sería un iluso si pensara eso, pero sí que creo que hay más información, sí que creo que hay más recursos, sí que creo que la gente tiene más conocimientos y incluso yo eso lo he ido notando en la prensa. Yo hago un seguimiento diario desde que empecé a divulgar. Hablo año 2016, marzo; empecé a divulgar en Twitter y desde ese momento, las primeras semanas, me creé una búsqueda en Google que busca las palabras energía nuclear, central nuclear, una serie de palabras y las noticias que se publican en España, primero en inglés, en español, luego en medios internacionales, diarias sobre energía nuclear. El cambio es radical; es decir, los medios de comunicación están mejor informados y cuando veo noticias sobre la energía nuclear, veo noticias más equidadas desde el punto de vista personal, no son un poco contra, sino que explican lo que está ocurriendo, se ven cada vez menos noticias sesgadas en contra de la energía nuclear y yo creo que eso es positivo. Y eso, así como en la prensa,…
Héctor Socas interrumpe la discusión sobre la construcción de reactores nucleares para señalar que el problema fundamental con la aceptación de la energía nuclear radica en un sentimiento generalizado de miedo.
Habla: Héctor SocasSignificado #10miedo a la energía nucleardebate sobre energía nuclearhector socas y el miedo…93, 94; lo va a superar. Bueno, en cuanto termine es 230; ya le ha superado y tiene plan de construir unos 150 más. Y lo está haciendo en plazo y en presupuesto; al final simplemente es construir más y con eso se abaratan los costes y se acortan los plazos. Perdónenme chicos que me gustaría reconducir la conversación porque todo esto es muy interesante pero yo creo que en todos estos temas que hemos hablado de ideología y demás lo que yo percibo que hay el gran problema con la recepción de la energía nuclear y me gustaría que sacáramos el debate también algo más general que solo energía nuclear pero donde yo percibo que está el debate es en una especie de miedo, de sensación de miedo, el miedo Al accidente y además estoy viendo aquí en el chat que hay, en particular, un oyente que está aquí poniendo mensajes en el que pregunta por Fukushima, por Three Miles en Estados Unidos, por estos accidentes. Entonces yo quisiera rescatar, Alfredo, una cosa…
Alfredo García explica que la comparación de precios entre energía nuclear y renovable tiene muchos matices, introduciendo el concepto de 'factor de carga' para ilustrar las diferencias.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #15factor de carga energía nuclearenergía solar españa factor cargacomparación precios energía renovablered eléctrica energía solar…en sí, es decir, el recurso, es un recurso gratuito y prácticamente ilimitado en una escala humana, entonces eso hay que aprovecharlo, todo lo que tengamos, pero eso siempre lo tenemos y además hay que tener en cuenta también que cuando se habla muchas. Veces de que la energía nuclear es más cara que las renovables, el tema del precio es un tema que tiene muchísimos matices. ¿Por qué? Porque si yo tengo una... Imaginaos que vamos a competir una red con energía solar frente a una red con energía nuclear: la energía nuclear tiene un factor de carga que se llama que es del 90%. ¿Qué significa ese 90 %? Que estamos dando el 100% de nuestra energía, es decir, toda nuestra capacidad, el 90% de las horas del año; es decir, prácticamente solo hay un 10% de las horas del año que no estamos dando energía porque estamos recargando combustible. Esencialmente, el factor de carga de energía solar en España está en torno al 20%, es decir, el 80% del tiempo no está produciendo energía. Esto es escalable; es decir, hay veces que produce el 30 al 40, pero es decir, produce el 20% de la máxima energía que podría llegar a producir. Entonces, si queremos comparar precios, tenemos que comparar ese 80% de gap de margen que no estamos cubriendo con…
Alfredo García concluye su relato sobre la primera cumbre mundial de energía nuclear, destacando el consenso entre los asistentes a favor de una combinación de energías renovables y nucleares, adaptada a los recursos específicos de cada país.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #20consenso renovables y nuclearenergía nuclear como complementorecursos específicos de cada paíscombustibles fósiles a evitar…como espectador. Y en esa primera cumbre mundial las personas que estaban allí y los representantes que estaban allí representaban el 72% del PIB mundial, el 70% del consumo eléctrico y por lo tanto el 70% de las emisiones de gases de efecto invernadero. Es decir, era una verdadera cumbre mundial. Bueno, pues todos esos estaban a favor de un mix entre renovables y nuclear. Y cada uno, lógicamente, según sus recursos; los países que tienen mucha agua, pues se tienen que aprovecharla y los que tienen mucho sol también. Pero necesitamos ese complemento de la energía nuclear porque si no vamos a quemar más combustibles fósiles. Alberto, creo que quería comentar algo sobre esto también, ¿no? Sí, ahora precisamente que estás hablando de esto del mix y todo esto, y antes que hemos dejado caer esta idea de que hay sistemas de producción que son más estables y otros menos inestables, que la red como conjunto queremos que sea lo más estable posible,…
Héctor Socas continúa abordando las preocupaciones sobre la seguridad de la energía nuclear, cuestionando los daños asociados a incidentes como Fukushima y Three Miles.
Habla: Héctor SocasPalabras #18energía nuclear civil chernobylreactor utilidad armamentística chernobyl…que mata a 7 millones de personas, que contamina el planeta entero y que produce cambio climático, yo les pregunto a esas personas, ¿qué daños ha producido Fukushima? ¿Qué daños ha producido Three Miles? Creo que hay un muerto asociado a Fukushima. Y dudoso. Dudoso, o sea, uno ha escrito, uno, o sea, en toda la historia de la energía nuclear, digamos civil, porque Chernobyl no lo cuento, porque Chernobyl es un tipo de reactor desarrollado casi que para ser también un tipo de reactor que pudiera tener una utilidad armamentística, ¿no? pero en la energía nuclear civil ha habido básicamente una víctima. Comparamos eso con 7 millones que tenemos normalizados cada año y no nos importa; nadie está echándose las manos a la cabeza diciendo: «hay 7 millones de personas que han muerto en el mundo por la producción de energía»; no nos estamos echando las manos…
Héctor Socas responde a un comentario de un oyente que afirma que la energía nuclear más segura es la que no existe, argumentando que esa ausencia se compensa con otras fuentes energéticas que causan muertes significativas pero menos visibles en los medios.
Habla: Héctor SocasSignificado #11energía nuclear más segura inexistentemuertes significativas fuentes energéticasnoticias silencian muertes energéticas…en una caja, para que tú los cojas, te los lleves a donde sea, los guardes 100 años o los recicles, que hablaremos luego del reciclado en reactores de nueva generación, y te lo da todo empaquetadito y muy limpio; o sea, es mucho más segura que la alternativa. Entonces decía este oyente aquí que le estoy viendo sus posts que decía: para mí la energía nuclear más segura es la que no existe. No, porque esa energía nuclear que no existe está siendo sustituida por otra que está matando millones de personas cada año. Pero son millones de personas que no salen en las noticias. Así que yo les invito a pensar también en los 7 millones de congéneres anónimos que estamos matando cada año La NASA publicó un informe hace unos años que decía que había calculado que desde que empezó a producirse energía nuclear hasta principios del siglo, año…
Héctor Socas retoma una conversación previa sobre el peligro asociado a la energía nuclear, argumentando que este miedo tiene raíces históricas en la Guerra Fría.
Habla: Héctor SocasSignificado #15miedo energía nuclear guerra fríaasociación armas nucleares tiempos guerra fríaimaginario tenebroso años 70 y 80temor misiles fin de la humanidadtrauma colectivo hiroshima guerra fríaenergía nuclear discusión pública hiroshimaprocesamiento trauma energía nuclear…que además viene con camiseta futbolera hoy. Juan Carlos, ¿quieres hacer un comentario? Es difícil, sería un reto. Es de la Selección Nacional de Cabo Verde, que he estado de vacaciones y el diseño me ha encantado. Súper chula, con un tiburón ahí. Bueno, pues vamos a retomar entonces la conversación que yo creo que estaba ahí en un punto álgido porque para mí este tema del peligro y contextualizar ese peligro para mí es lo que es lo más importante porque hemos estado hablando del coste, del precio, yo no creo que la gente que está ideológicamente a favor o en contra de la energía nuclear lo haga por el coste, ni porque, o sea, lo hace porque tiene una connotación que nos viene de los tiempos de la Guerra Fría, que nos viene de la asociación con las armas nucleares, que nos viene de todo este imaginario que todos los que vivimos en esa época tan tenebrosa de los 70 y los 80 con el temor de que cualquier día veíamos los misiles pasando sobre nuestra cabeza y era el fin de la humanidad, pues vivimos con todo eso. A ver, antropológicamente es comprensible. Hay que recordar que históricamente la energía nuclear entró en la discusión pública con Hiroshima. Entonces, bueno, obviamente hubo ahí un cierto trauma que había que procesar y que yo creo que no hemos terminado de procesar; esa es la cosa. Yo ahí tenía un trauma tremendo, porque es verdad que En los 80 y tal, yo leí la muy interesante y nunca me olvidaré que había un anuncio de Greenpeace en el que salían como cientos de cruces de un cementerio de madera así de estos estilosos de Estados Unidos. Cientos y cientos de cruces que llegaban hasta el…
Alfredo García explica cómo, al considerar el ciclo de vida completo de diferentes fuentes de energía, incluyendo la minería, gestión de residuos y desmantelamiento, la energía nuclear presenta una baja tasa de mortalidad comparable a las energías renovables.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #17energía nuclear baja mortalidadciclo de vida energías renovablesdesmantelamiento energía nuclearminería gestión residuos nucleares…la eólica y cuántas muertes se han producido por megavatio hora o por kilovatio hora producido. Todos esos estudios se pueden buscar; hay uno en Outworld Data, que es una web que supongo que conocéis, que tiene muchos datos y bastante bien contrastados. En esos rankings, considerando todo el ciclo de vida, desde la minería hasta la gestión de los residuos, el desmantelamiento, la energía nuclear está en los primeros puestos en baja mortalidad, tan baja como las energías renovables y en algunos casos incluso superando a las energías renovables, la eólica y la solar. Claro, cuando a alguien le dices eso, se lleva las manos a la cabeza y, hombre, ¿cómo puede ser que la energía solar cause más muertes que la energía nuclear? Bueno, hay que pensar que necesita más minería; eso ya de entrada, por unidad de energía producida necesita más minería y eso lleva asociados más muertes laborales, pero también hay más muertes, por ejemplo, en caídas. La gente que monta paneles solares en…
Alfredo García continúa explicando un estudio realizado por el Joint Service Center (JRC) para la Comisión Europea, destacando que la energía nuclear ocupa menos terreno por unidad de energía generada en comparación con las renovables.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #19energía nuclear ocupa menos terrenoimpacto salud personas energía nuclearenergía nuclear sostenibilidad renovables…y has dejado los residuos almacenados con seguridad en todo ese proceso. Bueno, pues en ese estudio, que se puede consultar, es público, del JRC, lo que dice es que la energía nuclear cumple todos esos criterios y en varios de ellos gana a las renovables. Por ejemplo, la ocupación del terreno. Por unidad de energía generada, la energía nuclear ocupa menos terreno. Eso es algo que básicamente no lo puede discutir nadie. Pero en muchos otros también está en los mismos rangos, incluso en el rango inferior del impacto de la salud de las personas y en el medio ambiente. Es decir, que desde el punto de vista científico se puede decir que la energía nuclear es tan sostenible como las energías. Renovables: hay otro estudio que encargó también la Unión Europea, una comisión de la Unión Europea que se llama UNECE, que es para la Unión Europea, o sea, Naciones Unidas para la Unión Europea, pero que además también está Estados Unidos ahí, es decir, que…
Héctor Socas interrumpe la explicación de Alfredo García sobre centrales nucleares para plantear una pregunta relacionada con las responsabilidades tras un apagón y la politización del debate energético.
Habla: Héctor SocasSignificado #16apagón eléctrico españa abril 2024nucleares tenían culpa según gobiernoreactores asco parados durante apagónnecesidad de reactores activos…nada; no he hecho nada. ¿Oís ahora? Te oímos peor, digamos, o sea, quiero decir, te oímos, pero la calidad es mucho peor. Igual se habrá desconectado la clavija o algo, prueba a tocarla, a ver, o volver a ponerla en el Zoom. Bueno, yo mientras aprovecho. Y te voy haciendo una pregunta, mientras vas ahí toqueteando, a ver si... O sea, me da la impresión hubo dentro de este debate que hubo después del apagón sobre quién tenía la culpa y una de las cosas que se dijeron, sobre todo por esta politización también que hay con la energía nuclear y desde el gobierno, que un poco que las nucleares habían tenido culpa. Pero ¿y tú has estado justificando el decir por qué esos reactores estaban parados? Parece que el problema fue que esos reactores estaban parados, pero a mí me parece que son más que culpar a los nucleares lo que está diciendo; o sea, si el problema fue que no estaban activos ciertos reactores, lo que está diciendo es que los necesitamos, ¿no? Exactamente, mira hay un dato, ¿se me oye bien ahora? No, no, te seguimos oyendo mal. Vamos a hacer una cosa, es como si se te hubiera cambiado el dispositivo o algo así. Perdona, doy una pausita y vamos a ver si lo arreglamos, un segundito.…
Alfredo García compara su labor de divulgación sobre energía nuclear con la que realizan personas similares a él en otros países como Australia, Estados Unidos y Francia.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #20divulgación energía nuclear australiadivulgación energía nuclear estados unidoslabor divulgación alfredo garcía…segundos de inercia y teníamos un pelín más que eso; es decir, estábamos muy justos en inercia. Sí, estábamos justos pero estábamos dentro de la vaca. Sí, pero con más margen de inercia, eso habría sido más complicado. Mira, yo solo te digo que yo me dedico a La divulgación, ya lo sabéis, en mi tiempo libre y tal, bueno, pues el equivalente a lo que hago yo, igual que lo hacéis vosotros también, el equivalente a lo que hago yo en otros países, en Australia, en Estados Unidos, en Francia, existe; es decir, no se llaman operador nuclear, operativos de nuclear, pero divulgan sobre energía nuclear. Bueno, pues en las horas posteriores al apagón recibí varios mensajes de ellos por redes sociales y por WhatsApp y tal, y todos me decían: ¿tenéis poca inercia, no? Teníais poca inercia, todos me decían lo mismo; o sea, todo el mundo sabía que la... y si lo…
Alfredo García continúa la conversación sobre cómo la percepción del material radiactivo cambió con el tiempo, atribuyendo parte de esa transformación a factores como el miedo al holocausto nuclear y los intereses económicos de la industria de combustibles fósiles.
Habla: Alfredo GarcíaPalabras #10miedo al holocausto nuclearintereses económicos combustibles fósilesrivalidad energía nuclear combustibles fósilespaíses intereses cruzados políticos…cierta idea en los 50 o algo así, que lo radiactivo te daba. De hecho fue cuando empieza la movida de los superhéroes con superpoderes que les venía incluido una araña radiactiva. Sí, sí, sí. Tenía una cierta connotación hasta poderoso, ¿no? Lo radiactivo. Es posterior, yo creo, y creo que viene con la Guerra Fría cuando viene la asociación tan negativa y que creo que viene por el miedo al holocausto nuclear, claro. Sí, sí, sí. Bueno, lo que pasa es que eso es un factor, por supuesto. Otro factor ha sido también los intereses económicos; es decir, el rival han sido los combustibles fósiles y entonces esos productores de combustibles fósiles han puesto mucho dinero para hablar, para que se hable más de la energía nuclear y eso es fehaciente, eso se sabe, ha habido intereses cruzados de países también y luego visto también pues que políticamente. Eso ha vendido, es decir, estar en contra de algo que a la gente le da miedo, pues eso tiene, o sea, y hay cosas que son moralmente correctas, es decir, si yo soy un político y estoy en contra del cáncer porque a la gente le da miedo, pues está muy bien que…
Alfredo García argumenta sobre la necesidad de neutralidad gubernamental en materia de tecnología, especialmente en relación con la energía nuclear, señalando que ha existido una política desfavorable hacia esta última.
Habla: Alfredo GarcíaSignificado #2 · Palabras #4neutralidad gubernamental tecnologíaenergía nuclear política desfavorableorganizaciones ecologistas adeptosgreenpeace oposición pruebas nuclearesgreenpeace energía nuclear civiloposición greenpeace combustibles fósiles…pues está muy bien que estés en contra del cáncer y que luches contra el cáncer en general o con una enfermedad pero si estás enfrentándote a una tecnología porque a la gente le da miedo lo que se dice últimamente y a mí me gusta mucho esa expresión es que. Los gobiernos deberían ser en el caso de la energía y tecnológicamente neutrales, es decir, que no tienen que tener favoritismo por ninguna tecnología sino la más adecuada en cada caso; y en ese sentido se ha hecho mucha política en contra de la energía nuclear. Ha habido organizaciones ecologistas que han ganado muchos adeptos y muchas cuotas de adeptos. por estar en contra de la energía nuclear, Greenpeace empezó estando en contra de la energía nuclear y me parece estupendo porque luchaba en contra de las pruebas de armas nucleares y eso es fabuloso y aplaudo a Greenpeace por lo que hizo porque ayudó a conseguir que se frenaran esas pruebas nucleares pero luego ya lo casó con la energía nuclear civil y hemos visto estos años una vehemencia en contra de la energía nuclear que no la hemos visto en contra de la energía nuclear. Los combustibles fósiles, por ejemplo, en esa organización Yo quiero, Bueno, no sé, por ir terminando el programa ¿no? Pero me gustaría volver a mi reflexión. Yo tenía una cosa, Héctor, si puedo poner una cosa que he preparado, porque tenía dudas de si ponerla. Pero después de la lucha de espadas láser, voy a intentar ponerla.…
Francis Villatoro comenta sobre la polarización en la política actual y cómo los partidos políticos a menudo se oponen simplemente por destacar un elemento, como ser pro o contra la energía nuclear.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #5argumentarios partidos políticos oposiciónenergía nuclear como elemento oposicionalpartidos políticos pro nuclearpartidos políticos antinuclear…Es una revolución casi utópica. En la política actual lo que tenemos es la política de la polarización, es decir, es irrelevante lo que quieran los ciudadanos de este país, es irrelevante, no le interesa a ningún partido político, lo que interesa es tener un argumentario, muchas veces los argumentarios de diferentes partidos políticos que están en oposición entre ellos son prácticamente idénticos y lo único que se hace es, de repente, destacar un elemento y coger ese elemento por oposición al del otro partido. Y decir, pues yo soy pro nuclear, pues yo soy antinuclear, pues yo soy traída de los menores no acompañados A la península, pues yo estoy en contra; pues yo estoy a favor de los poros, pues yo estoy en contra. Pero después tú dices: el argumentario real a nivel de medidas económicas, tú miras los programas de la mayor parte de los partidos españoles y son programas…