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Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasátomos de riesberg con electrones altosenergía de transición estado n igual a 2extrapolación a n infinito helioenergía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este añoespectroscopía átomos riesberg helio 4desviación siete sigmas clausen merckenergía niveles riesberg cálculo teóricoefectos qed en niveles riesbergenergía de ionización con riesbergestado triplete n igual a 2niveles energéticos electronimática cuánticaQEDElectrodinámica CuánticaRiesbergFrancis VillatoroPhysical Review LettersGloria ClausenFrederick MerckETH de ZürichInstituto Técnico de ZürichEinsteinátomos de Riesbergn=2DiracAaron PondyPhysicshelio 3helio 4Barcelona Super Computing CenterJuan Carlos GilAlbertoecuación de VaRovinger
Energía niveles Riesberg cálculo teórico
Ep516: Premios Princesa de Asturias; El Enigma del He; Bacterias en Agua Pesada; Alones
13 de junio de 20256 momentos
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Francis Villatoro explica que cálculos teóricos, incluyendo efectos electrodinámicos cuánticos, han determinado los niveles de Riesberg, pero aún así persiste una gran desviación en la energía de ionización.
…de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería la energía de que pase ese electrón que está en el nivel n igual a 2, que pase al infinito, a n igual a infinito, que se desligue completamente del hidrógeno, perdón, del helio en este caso. Bueno, pues una manera de hacerlo es utilizar átomos de Riesberg, los átomos de Riesberg son átomos que tienen electrones en niveles muy altos, con un número principal por encima de 20 Aquí se trabaja con niveles de tipo 27, 35, 53, y la idea es que yo mido la energía de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de Riesberg con el helio 4 y han obtenido esa desviación que hasta ahora era de 7 sigmas y la han subido a 9 sigmas entre lo que es la predicción experimental. Aparentemente el resultado es muy firme porque ha habido otro artículo teórico, por lo que he hablado también este año, que ha calculado la energía de los niveles de Riesberg. Dices tú, bueno, quizás es que como estamos usando Riesberg, el error está en que los niveles de Riesberg están mal calculados. Bueno, pues han calculado a nivel teórico, incluyendo efectos QED, de Electronimática Cuántica, los niveles de Riesberg y resulta que los clava. Se clavan los niveles energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado triplete, que es un estado de n igual a 2. y sin embargo la energía de ionización sigue presentando esta enorme desviación. Y también como novedad este año se ha publicado el Caso del helio 3, un nuevo resultado también del grupo de Gloria Clausen, han publicado en Physical Review A la misma técnica experimental pero para el helio 3 y confirman que los estados metaestables triplete del helio 3 presentan exactamente el mismo…
Significado #1 · Palabras #1
Francis Villatoro describe cómo Juan Carlos Gil y Alberto se sorprenden al escuchar sus comentarios sobre la aparente simplicidad del cálculo químico utilizando física cuántica, especialmente en el caso del hidrógeno y el helio.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13ecuación de va en tercero de carreraniveles electrónicos del hidrógenoenergías de acoplamiento del electróncálculo trivial del helio…Physical Review. Bueno, lo que plantea esto es una cosa que a veces damos como por sabido que en química la química es física y calcular en química es trivial y cualquier cosa de la química se calcula fácilmente si uno aplica física cuántica elemental. Ahora pues Juan Carlos está llevándose las manos a la cabeza, Alberto igual; están ahí, les explota la cabeza por lo que acabo de decir y dicen: bueno, bueno, una cosa tan sencilla como el hidrógeno, yo calculo todos sus niveles electrónicos, es decir, las energías de acoplamiento del electrón en diferentes niveles de manera trivial, porque de hecho puedo calcularlo casi de forma analítica; y lo siguiente es el helio, el helio igual, el helio es un nucleosito muy sencillito con dos electrones, eso se debe de calcular trivialmente; me hace gracia que lo que dice, que lo que llama Francis trivialmente no se estudia hasta que llegas a tercero de carrera y te pasas a lo mejor dos o tres días resolviendo la ecuación de va de dos o tres días y lo calculas bien; va de dos o tres días. Déjame decir una cosa, curiosamente y esto es muy chocante: antes que el helio, que es el de dos electrones, es más fácil estudiar otros átomos que son los que se llaman hidrogenoides. De hecho, el helio no es nada trivial. No, no es nada trivial, y por eso…
Francis Villatoro comenta sobre la discrepancia entre los cálculos teóricos realizados mediante métodos numéricos y las mediciones experimentales de niveles energéticos en átomos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #8 · Palabras #6ecuación de rovinger para el heliométodos numéricos para rovingercorrecciones electrodinámicas cuánticas del helioniveles energéticos y energías de ionizaciónmétodos numéricos para átomosniveles energéticos experimentalescálculos teóricos francis villatoro…análisis matemáticos a mano, usando obviamente ordenadores, usando software de álgebra simbólica, son de hace menos de 20 años. O sea, ha habido mucha dificultad a la hora de calcular de manera perturbativa todos los estados del helio. Pero se sabe hacer. Pero bueno, lo fácil es utilizar ordenadores, utilizar métodos numéricos. Usando métodos numéricos, resolver la ecuación de Rovinger para el helio parece trivial. Y es más o menos trivial. De hecho, para el helio podemos calcular las soluciones de la ecuación de Dirac; incluso podemos calcular las correcciones introducidas por la electrodinámica cuántica porque son comparables a la resolución que podemos obtener en el laboratorio. Porque medir los niveles energéticos y las energías de ionización del hidrógeno y del helio en el laboratorio lo podemos hacer con errores de la billonesima, de doce decimales. Podemos tener una extrema precisión en las medidas experimentales, entonces uno dice: bueno, pues si, en teoría gracias a los grandes avances en métodos numéricos puedo calcular esos niveles con una precisión similar, aunque un poquito peor por ordenador; lo hacemos un poquito peor que lo que podemos hacer con el experimento, pues uno espera que haya una perfecta coincidencia y resulta que no. Hay estados del helio, estados electrónicos de los electrones en los que tengo; son metaestables. Tengo el helio en el nivel fundamental, en el nivel 1s, en el número cuántico principal igual a 1, me caben dos electrones con espines opuestos. Pero tengo…
Francis Villatoro explica cómo se puede aprovechar la metaestabilidad del helio para calcular con alta precisión las energías de ionización, diferenciando entre estados singlete y otros tipos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #8metaestabilidad del helioenergías de ionización con helioestados singlete en helio…en el nivel 1 y un electrón en el nivel 2. Estos son estados metaestables, pero en el helio son lo suficientemente estables como para que podamos utilizar las técnicas de metrología de muy alta precisión para calcular sus espectros con 12 dígitos decimales. O sea que podemos aprovechar esa metaestabilidad para calcular con alta precisión, por ejemplo, las energías de ionización. Y básicamente hay dos tipos de estados cuando tengo el estado que se llama singlete, que es el estado en el que el spin que está en el nivel 1 tiene una dirección y el spin que está en el nivel 2 tiene el sentido contrario entonces uno tiene digamos spin 1 medio y el otro tiene menos 1 medio y la suma es digamos 0, es un estado singlete. El spin total es 0 pero tengo también estados de spin 1 en la que ambos electrones apuntan en el mismo sentido, los dos para arriba o los dos para abajo, sus spines. Y esos estados de spin 1 total tienen tres posibilidades: El spin 1 total, el spin puede ser…
Francis Villatoro explica que cálculos teóricos, incluyendo efectos electrodinámicos cuánticos, han determinado los niveles de Riesberg, pero aún así persiste una gran desviación en la energía de ionización.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1átomos de riesberg con electrones altosenergía de transición estado n igual a 2extrapolación a n infinito helioenergía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este añoespectroscopía átomos riesberg helio 4desviación siete sigmas clausen merckenergía niveles riesberg cálculo teóricoefectos qed en niveles riesbergenergía de ionización con riesbergestado triplete n igual a 2niveles energéticos electronimática cuántica…de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería la energía de que pase ese electrón que está en el nivel n igual a 2, que pase al infinito, a n igual a infinito, que se desligue completamente del hidrógeno, perdón, del helio en este caso. Bueno, pues una manera de hacerlo es utilizar átomos de Riesberg, los átomos de Riesberg son átomos que tienen electrones en niveles muy altos, con un número principal por encima de 20 Aquí se trabaja con niveles de tipo 27, 35, 53, y la idea es que yo mido la energía de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de Riesberg con el helio 4 y han obtenido esa desviación que hasta ahora era de 7 sigmas y la han subido a 9 sigmas entre lo que es la predicción experimental. Aparentemente el resultado es muy firme porque ha habido otro artículo teórico, por lo que he hablado también este año, que ha calculado la energía de los niveles de Riesberg. Dices tú, bueno, quizás es que como estamos usando Riesberg, el error está en que los niveles de Riesberg están mal calculados. Bueno, pues han calculado a nivel teórico, incluyendo efectos QED, de Electronimática Cuántica, los niveles de Riesberg y resulta que los clava. Se clavan los niveles energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado triplete, que es un estado de n igual a 2. y sin embargo la energía de ionización sigue presentando esta enorme desviación. Y también como novedad este año se ha publicado el Caso del helio 3, un nuevo resultado también del grupo de Gloria Clausen, han publicado en Physical Review A la misma técnica experimental pero para el helio 3 y confirman que los estados metaestables triplete del helio 3 presentan exactamente el mismo…
Francis Villatoro explica la posibilidad de errores sistemáticos en mediciones antiguas del helio, y cómo los experimentales rechazan esta hipótesis debido a la facilidad con la que pueden excitar átomos de Riesberg y estados metaestables.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16átomos de riesberg en mediciones antiguasestados metaestables y láseres para excitarerrores sistemáticos en estado triplete…de Dirac y la electrodinámica cuántica son teorías bien conocidas y sus efectos aparentemente son bien conocidos. Entonces yo incorporo todos los efectos que se me ocurren y no logro explicarlo. O sea, tener un modelo efectivo se ha planteado también. La posibilidad de que fueran errores sistemáticos. Por eso las medidas antiguas que no utilizaban átomos de Riesberg, pues se dudó de ellas y se pensó: Bueno, pues quizás hay algún sistemático experimental desconocido que solo actúa cuando el estado es triplete y no el estado cinglete. Los experimentales decían: Es que eso no puede ser, o sea, no puede ser que el estado triplete o cinglete. Porque yo mi láser para medir y los lásers para excitar, excitar átomos de Riesbeth es relativamente fácil. Excitar estos estados metaestables es también relativamente muy fácil. No puede ser, no puede ser que haya algo que yo no esté teniendo en cuenta, pero bueno, ahora mismo la idea es que falta algo por entender, quizás algún efecto, y debe ser un efecto muy sencillo, que en el momento en que lo tengas es añadirlo al modelo teórico y te saldrá y te lo ajustará bien, pero no…
Francis Villatoro menciona un artículo de Aaron Pondy publicado en Physics sobre la estimación de niveles atómicos y Riesberg, destacando que los teóricos están trabajando para comprender las posibles causas de una discrepancia.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #4tamaño núcleo átomo helio 3niveles energéticos helio experimento teóricovalor experimental radio núcleo helioartículo physics de aaron pondyniveles de átomos según riesbergteóricos investigan discrepancia niveles…al menos? Porque puedes jugar con él más o menos; o sea, cuando algo es súper complejo es, bueno, vale, si necesito el Barcelona Super Computing Center para meterle mano a esto, seguro que no tengo tiempo, pero si lo puedo intentar, ¿cómo no voy a mirarlo? No sé, chulo. Fijaros, este problema tiene muchas consecuencias; por ejemplo, una de las consecuencias es que no sabemos cuál es el tamaño del núcleo de un átomo de helio 3 o de helio 4, porque para calcular esos tamaños necesitamos utilizar estos niveles energéticos y como estos niveles energéticos tenemos dos valores, el valor experimental y el valor teórico, tenemos dos tamaños para el radio del núcleo del helio 3 y del helio 4, el que da usar el valor teórico o el que da usar el valor experimental. Y así son cosas que son curiosas y bueno yo quería eso porque salió en physics la nota de uno de los expertos en la parte teórica que era Aaron Pondy que también ha publicado recientemente estos artículos de estimación de los niveles de átomos, de niveles de Riesberg y lo que plantean es eso que los teóricos están ahí comiéndose el coco y viendo a ver qué puede ser y sabemos cuáles son las piezas. Tenemos las ideas, si ocurren estados con spin concreto, pues tiene que estar relacionado con el spin ¿Pero qué? ¿Qué es lo que pasa? Y eso es, bueno, pues lo que habrá que desvelar. Si algún día los desvelan en los próximos años y hay Coffee Break, lo que tenemos que contar. Si hay que esperar 30 años para que alguien los desvele, pues probablemente no…