Búsqueda · 29 momentos en 14 episodios
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Energética de señales Extraterrestres
Con
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Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que tendría que estar emitiendo es del orden de 10 a la 10 vatios, continuamente: 10.000 millones de vatios, vale, 10 gigavatios de potencia. Perdón, ah sí, exactamente; el radar planetario de Arecibo eran 10 a las 7 vatios, en esta banda, para tener un poco una referencia. Hoy en día no tenemos ningún instrumento que pueda producir esa señal tan brutal. No, yo dije 10.000 millones de vatios, no, estoy mirándolo aquí ahora en el paper: 10 a las 17 vatios; si fuera en todas las direcciones, 10 a las 17 vatios; 10 a las 12 son un billón, pues 100.000 billones de vatios. Eso es básicamente una civilización tipo 1 en la escala de Kardashev. O sea, sería una civilización que utiliza toda la energía que llega a su planeta; ese es el tipo de energía de la que estamos hablando, que tendría que emitir esa civilización para que la pudiéramos detectar aquí con esta instrumentación. 190 petavatios, porque un peta es 10 a la 15, una barbaridad; entonces me he liado un poco con los números. Recordemos eso: una civilización que le sobra tanto la energía, que no necesita energía absolutamente para nada y que decide perder una barbaridad de energía, mucha más de la que consume la civilización humana en un año en la Tierra, solamente por decir “aquí estamos”, a ver si alguien nos escucha. A lo mejor resulta que eso es más importante que todo lo demás. Claro, es una civilización para la que lo más importante es ser escuchada, porque no tiene a nadie con quien hablar. Ya ha terminado todo lo que tenía que hacer. Todos los individuos sí pueden hablar entre ellos, pero la civilización como tal se siente sola;…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas reflexiona sobre quién sería el responsable de establecer contacto con seres extraterrestres en caso de que se produjera un primer contacto, destacando la financiación privada de la iniciativa Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasPalabras #12financiación privada breakthrough listenprimer contacto yuri milnerlingüista para hablar extraterrestreskatherine denning socióloga astronómica…no quería hacer la NASA en 2018, que además una de las razones era porque decía la NASA: eso ya lo está haciendo otra gente y aparte no es nuestro negocio, nuestro negocio es el espacio. Entonces Breakthrough Listen es la iniciativa más potente de búsqueda. con radiotelescopios de señales extraterrestres y como siempre me gusta recordar a la gente, se hacen estas búsquedas, pero a día de hoy prácticamente la única que hay es esta, Break, Señal y que está en manos privadas, o sea que si un día contactamos con los extraterrestres, la persona que coja el teléfono es un señor que se llama Yuri Milner, que es un millonario, ruso, israelí, estadounidense, será el que haga el primer contacto. Pero no sabrá hablarles, tendría que llamar a una lingüista. No me extrañaría que tuviera en ese equipo, porque yo conozco a los astrónomos, pero en la reunión de 2018 había una socióloga, una persona muy interesante, por cierto, Katherine Denning, contó cosas muy interesantes Bueno, Breakthrough Listen tiene un presupuesto de 100 millones de dólares para un proyecto de 10 años a razón de 10 millones al año que gasta a partes iguales en tres áreas, en tres cosas una es contratar investigadores para trabajar en eso, otra es construir…
Héctor Socas reflexiona sobre el programa SETI at Home y su posible utilidad en la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
Habla: Héctor SocasPalabras #16seti at home busca inteligencia extraterrestreseñales de banda estrecha en areciboalgoritmo analiza siete mil millones señales…La gente que tenía el salvapantallas de SETI at Home en su casa en los años 90, no sé si lo saben, a lo mejor piensan que aquello no sirvió para nada y tal; bueno, no sé si habrá servido para nada, pero SETI at Home detectó del orden de 7.000. Millones de señales interesantes, o sea, identificó en todo eso; por ahí se procesaban todo lo que los astrónomos observaban en Arecibo, en un montón de otros sitios, lo iban pasando por allí y había un algoritmo que buscaba señales de cierto tipo, que básicamente es porque fueran de banda estrecha, una serie de condiciones. Entre 7.000 millones de señales, que con casi seguridad. Son todas interferencias de radiofrecuencia, porque es el gran problema de los radiotelescopios. Cualquier aparatito que hagas, no hace falta que sea un emisor de radio, no hace falta que sea un teléfono móvil que emite señales, sino cualquier cosa…
Héctor Socas explica el primer criterio utilizado para buscar señales de inteligencia extraterrestre: la búsqueda de señales de banda estrecha, contrastando esto con las emisiones de radiofrecuencia naturales.
Habla: Héctor SocasSignificado #9señal artificial no humanaartefactos humanos en el espaciobúsqueda inteligencia extraterrestre setiseñales banda estrecha extraterrestreradiofrecuencia natural naturalezaradiotelescopios radioastronomía fuentes naturales…y la que viene de tu calculadora a 20 metros, pues compiten y a veces la de tu calculadora se detecta. Entonces ese es el gran problema: ¿cómo podemos quitar todas las señales que son de origen, digamos, mundano y quedarnos solo con las de los alienígenas? Entonces, lo que se ha hecho tradicionalmente es centrarse en decir: bueno, una señal artificial, o sea, queremos dos cosas, queremos que sea artificial y queremos que sea no humana. Entonces, no humana quiere decir que no venga de la Tierra y además que tampoco venga del espacio humano, porque también tenemos artefactos humanos en el espacio que también producen señales, ¿no? O sea, que es un galimatía. Entonces, bueno, se pone una serie de criterios que son los que usan habitualmente. El primero es buscar una señal que sea de banda estrecha porque la naturaleza prácticamente, o sea, la naturaleza emite mucho en radio; por eso hay radiotelescopios, hay radioastronomía, hay muchas fuentes de radio natural. Todo, prácticamente cualquier objeto emite en radio. Pero la naturaleza suele emitir en banda ancha, o sea, no tiene una preferencia por una determinada frecuencia, sino que emite a todas las frecuencias con una cierta curva de más intensidad o menos intensidad; pero hasta en eso es puñetera porque hay una excepción. que son los masters. Los masters se producen en algunas nubes moleculares y es como el mismo proceso físico que el de un láser pero ocurre en transiciones entre moléculas y en vez de ser en longitud de onda visible es en longitud de onda de radio. Entonces…
Héctor Socas explica cómo el movimiento de los planetas afecta las señales recibidas por los radiotelescopios.
Habla: Héctor SocasSignificado #16movimiento planetario afecta radiotelescopiosdesplazamiento doppler por órbitas planetariasseñales recibidas desde otro planeta…Pero bueno, en general, banda estrecha se considera que es algo que hace la tecnología, la naturaleza, ¿no? Entonces cuando buscas una señal de banda estrecha, si encuentras una señal de banda estrecha, eso ya te indica probablemente un origen tecnológico Hay otra cosa que es el drift, las señales; una señal que está en la Tierra está en reposo con respecto a tu radiotelescopio, pero una que viene del cielo va a tener un movimiento relativo primero porque si la están enviando desde otro planeta, ese planeta se está moviendo en su órbita y ese movimiento produce un desplazamiento Doppler. De la señal pero también la propia rotación de la Tierra hace que la señal, o sea, digamos que a primera hora, a ver, a primera hora de la noche un momentito, a ver que yo me haga aquí, estoy jugando con las manos, cuando a primera hora de la noche,…
Héctor Socas explica una técnica para identificar señales de origen extraterrestre, describiendo cómo los radiotelescopios deben moverse para verificar su procedencia.
Habla: Héctor SocasPalabras #17frecuencia de señales desde el espaciomovimiento observatorio afecta señalcambio constante en frecuenciabusqueda señales estrella…te venga del cielo va a estar corrida al azul. A mitad de la noche el observatorio está moviéndose perpendicular al cielo, con lo cual la señal va a estar en su frecuencia correcta. Y a última hora de la noche, cuando ya va a amanecer, el observatorio se está Moviendo alejándose del cielo. Entonces la señal estará corrida al rojo, o sea que a lo largo de la noche una señal que venga del espacio va a moverse de frecuencias más altas a frecuencias más bajas a un ritmo constante, básicamente. Entonces, esa es una forma de reconocer que una señal viene del espacio, y ni siquiera del espacio terrestre, sino de fuera, o sea, no de la órbita de la Tierra, sino incluso de fuera. Y por último otra cosa que se busca es decir, bueno, si lo que hago es que en vez de estar apuntando solo a un sitio, si quiero ver si obtengo señales de esa estrella, lo que hago es que no estoy mirando fijo ahí sino que miro hacia allá un rato, luego apunto hacia otro sitio y veo si la señal desaparece, luego vuelvo a la estrella veo si. Vuelve a aparecer; eso es lo que se llama ON-OFF o sea, muevo mi radiotelescopio para apuntar a un sitio diferente y veo si la señal se mantiene. En teoría, si la señal viene de la estrella que yo estoy observando, solo la veré cuando estoy apuntando a la…
Héctor Socas plantea una intriga sobre dos señales detectadas que podrían ser de origen extraterrestre, prometiendo continuar la discusión tras un breve descanso.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #3señales extraterrestre filtroscivilización extraterrestre cara bvino romano podcast…extraterrestre. Resulta que en todos ellos, salvo dos, la señal estaba presente en uno de los apuntados OFF o sea, cuando apuntas el radiotelescopio hacia otro sitio, seguía apareciendo la señal con lo cual esa es de origen terrestre, pero había dos que no. Así que esa es la intriga que quedaba: dos señales que no descartan que sea de origen extraterrestre y que pasan todos los filtros. ¿Será alguna de esas dos señales de una civilización extraterrestre? Se los voy a decir cuando volvamos de la pausita. Pero Héctor... eso ya será en la cara B, que recuerden que la cara B está en el podcast y nos están escuchando en la radio. La cara B la tienen que buscar en el podcast y ahí seguiremos hablando de este tema y de muchos otros, de vino romano y de… Bueno, para que no se queden con la duda les voy a hacer el spoiler no lo son descartan como sea ya lo sabríamos, todos los medios habrían hablado del tema y habría titulares en todos los periódicos no, no, no, yo me he quedado muy decepcionado pero aún así les aconsejo que nos acompañen en la cara B…
Héctor Socas continúa una conversación sobre un artículo de Breakthrough Listen que analiza observaciones del centro galáctico en busca de señales de radio de origen alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #10breakthrough listen centro galácticoseñales de radio alienígenafiltros banda estrecha breakthrough listenradiotelescopio apuntando dirección deseada…es lo que era. Bueno, ¿empezamos ya o seguimos divagando? Divaguemos. Yo no tengo ganas de hacer podcast hoy. Pues bueno, una horita tenemos que hacer. Voy a acabar este tema, yo creo que al ritmo que vamos. Acabas este tema, haremos tres horas. Gracias por. Seguir con nosotros. Pues nada, estábamos hablando sobre este artículo en la cara A, en el que el proyecto Breakthrough Listen analizaba unas observaciones nuevas del centro galáctico buscando posibles señales de radio de origen tecnológico alienígena y decíamos que al final se habían quedado con dos señales que habían pasado los filtros de que sea de banda estrecha, que se repita y sobre todo que sólo esté presente en el momento en el que el radiotelescopio está apuntando en la dirección deseada y no en los que se llaman off cuando se apunta el telescopio a otro sitio para ver si la señal desaparece. Así que, bueno, parecía muy emocionante, muy prometedor esas dos señales. Por cierto, los 6028 eventos los analizaron a ojo, o sea, tuvieron que ir uno por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo…
Héctor Socas explica que dos señales detectadas por Breakthrough Listen resultaron ser pulsos tecnológicos de origen no alienígena.
Habla: Héctor SocasSignificado #19pulsos tecnológicos breakthrough listenseñal pulsante origen no alienígenafrecuencia drift extrapolada signals…por uno Como cuando estuvimos nosotros, Nacho y yo, con 200 y pico eventos de posible Planeta 9 mirándolos a ojo uno por uno Bueno, pues ellos lo hicieron con 6028 eventos, supongo que serían más gente también Y, como digo, se quedaron solo con dos de estas señales La cuestión es que ninguna de ellas era una señal alienígena. Se comprobó que estas dos señales eran pulsos, era una señal pulsante que aparecieron entre unos segundos, luego desaparecía, volvía a aparecer unos segundos, luego desaparecía, de origen tecnológico, pero por casualidad los momentos en los que no estaba apuntando el telescopio la señal no estaba, pero en ambos casos se encontró que durante las secuencias, Anteriores y posteriores, mientras se hacían otras observaciones en otras estrellas, aparecían de nuevo estos pulsos, estas mismas señales, a la misma frecuencia, de hecho, con el drift extrapolado de estas frecuencias. Olvidé decir que el drift, esa variación de frecuencia, no solo se da por la rotación de la Tierra o los movimientos cósmicos, también puede ser por la temperatura. Entonces, es habitual que un aparato, según se va calentando, las frecuencias en las que emite…
Héctor Socas explica la importancia de tener criterios para filtrar señales en la búsqueda de vida extraterrestre, basándose en los resultados de un estudio de Breakthrough Listen.
Habla: Héctor SocasSignificado #11criterios filtro señales extraterrestrecentello interestelar como filtroseis mil señales humanas breakthrough listenfactor 6000 reducción ruido…una buena noticia porque quiere decir que esa técnica es buena. Recordemos que, o sea, esto puede parecer contradictorio, pero aguántame un momento a ver. Estamos diciendo que el problema de CETI no es que no detectemos señales, es que detectamos demasiadas. Son las verdaderamente que nos envían los aliens, entonces si yo tengo mil millones de señales y no tengo un criterio para quitar, para separar el trigo de la paja, no voy a poder llegar a ningún lado. Lo que nos está diciendo este paper es que de seis mil señales, todas humanas, ninguna de ellas mostró centello interestelar, por tanto es un buen criterio de filtro; quiere decir que por lo menos, por lo menos en un conjunto de señales, Señales en las que yo tenga suficiente continuidad como para buscar el centello interestelar, podré reducir un factor 6.000, el número de, el ruido, el número de señales espúreas, ¿vale? Porque por lo menos la naturaleza, o la naturaleza del entorno de radiofrecuencia, tiene por lo menos un factor 6.000 de señales no deseadas por cada señal deseada. Puede que más, pero que sepamos por lo menos 6.000. Eso quiere decir que cuando tengamos más…
Héctor Socas explica cómo la búsqueda de señales extraterrestres a través del proyecto Breakthrough Listen implica una gran cantidad de energía y tecnología para detectar posibles emisiones desde el centro galáctico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1breakthrough listen centro galácticoradiotelescopio breakthrough listen tamañodetectores supersensibles espectroenergética de señales extraterrestresenergía señal extraterrestre 10 gigavatiosbeacon contacto extraterrestreseñal en todas direcciones potra tremendaradar planetario de arecibo 10 a las 7 vatiosescala kardashev civilización tipo 1civilización utiliza energía planeta escala kardashevseñal extraterrestre detectable paper scientific reportenergía extraterrestre 190 petavatiosconsumo energético civilización humana anualcivilización pierde energía decir aquí estamospeta unidad de medida 10 a la 15…bueno, no era nada, pero en fin, es un paper que a mí me parece que está muy bien, que es muy interesante y que puede ser, y ya termino: hay un dato, un frío dato, cuando hablábamos la semana pasada yo decía que soy un poco pesimista respecto a SETI y tal. muchas veces la gente tiene la idea de que esto es aquí con el radiotelescopio y que alguien manda una señal y no sé qué, vamos a ver cuando Breakthrough Listen está apuntando al centro galáctico y tratando de buscar una señal proveniente de esa zona donde hay mucha densidad de estrellas la energética del asunto es el siguiente, para que este radiotelescopio 100 metros de tamaño con estos detectores de alta tecnología, modernos, supersensibles que escanean todo el espectro y tal, para que pueda detectar una señal, querría decir que quien esté emitiendo esa señal, si la está emitiendo en todas las direcciones, o sea pueden pasar dos cosas, que la está emitiendo hacia nosotros o que esté emitiendo en todas las direcciones. Si está emitiendo hacia nosotros sería una potra tremenda, porque no tiene ninguna razón para emitir hacia nosotros si está emitiendo en todas las direcciones, porque es un beacon; alguien está diciendo: hay alguien ahí, quiero hacer contacto. La energía que tendría que estar emitiendo es del orden de 10 a la 10 vatios, continuamente: 10.000 millones de vatios, vale, 10 gigavatios de potencia. Perdón, ah sí, exactamente; el radar planetario de Arecibo eran 10 a las 7 vatios, en esta banda, para tener un poco una referencia. Hoy en día no tenemos ningún instrumento que pueda producir esa señal tan brutal. No, yo dije 10.000 millones de vatios, no, estoy mirándolo aquí ahora en el paper: 10 a las 17 vatios; si fuera en todas las direcciones, 10 a las 17 vatios; 10 a las 12 son un billón, pues 100.000 billones de vatios. Eso es básicamente una civilización tipo 1 en la escala de Kardashev. O sea, sería una civilización que utiliza toda la energía que llega a su planeta; ese es el tipo de energía de la que estamos hablando, que tendría que emitir esa civilización para que la pudiéramos detectar aquí con esta instrumentación. 190 petavatios, porque un peta es 10 a la 15, una barbaridad; entonces me he liado un poco con los números. Recordemos eso: una civilización que le sobra tanto la energía, que no necesita energía absolutamente para nada y que decide perder una barbaridad de energía, mucha más de la que consume la civilización humana en un año en la Tierra, solamente por decir “aquí estamos”, a ver si alguien nos escucha. A lo mejor resulta que eso es más importante que todo lo demás. Claro, es una civilización para la que lo más importante es ser escuchada, porque no tiene a nadie con quien hablar. Ya ha terminado todo lo que tenía que hacer. Todos los individuos sí pueden hablar entre ellos, pero la civilización como tal se siente sola;…