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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socaspergamino antiguo encuadernación cambridgepapiro deteriorado en inglaterraestado conservacion pergamino cambridgetomografía computarizada para pergamino antiguoescaneo 3d similar a herculanopapiro de herculano enrollado y manchas tintainteligencia artificial en imágenes herculanotécnicas similares papiros herculanorayos x para digitalizar pergaminospapiros herculano estado enrolladointerpretación papiros superposición páginasomega lambda en papiros herculanopergamino antiguo digitalizado sin extracciónleyenda del rey arturo en pergaminoencuadernación con pergamino dobladopergamino antiguo plegado y deterioradotexto en francés normando inglaterrainfluencia normandos en inglaterraInglaterraCambridgeSiglo XVISiglo XIIIMaría RibesSuffolkMS VanekRey ArturoAlberto ApariciHerculanoMaría RibasRobert de BeauvoirHéctor SocasMedievoStonehengeBiblioteca de la Universidad de CambridgeMerlínCoffee BreakUniversidad de CambridgeCHILAugustoArturoReinaBretaña
Encuadernación con pergamino doblado
Con
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María Ribes explica que un pergamino antiguo fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro de cuentas en Cambridge, y describe su estado deteriorado.
…imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más bonito que ese. Pero es que está estropeado, era más bonito en su momento. El caso es que esta persona de la biblioteca se dio cuenta de que estaba dentro de la. Encuadernación de este libro de cuentas: un papiro, yo lo acabo de decir, un pergamino mucho más antiguo, con letras iluminadas. Además, un papiro en Inglaterra ya ves cuánto duraría; en dos años estaría hecho unos zorros. El caso es que este pergamino lo quiso sacar y vio que se destruía, entonces no lo han sacado todavía. Y lo hemos leído, ¿qué os parece? Porque lo que han hecho ha sido lo que ha dicho Héctor: las técnicas de tomografía computarizada y un escaneo en 3D, un poco parecido a lo de Herculano, pero no tan intenso porque en Herculano lo que utilizan es inteligencia artificial para ver imágenes. Porque el papiro de Herculano ahora sí, el papiro de Herculano al estar enrollado no se puede ver a qué página pertenece cada letra: son manchas de tinta y en este caso lo que no pueden hacer es desencuadernarlo porque si lo sacan se rompe. así que han estado, es un proyecto de tres años, han estado haciéndole fotos al pergamino digitalizándolo y con estas técnicas lo que han hecho ha sido abrirlo, han hecho un scan, lo puedes ver en la página, un scan desde la encuadernación hasta el final Pero hablas de fotos, ¿es con rayos X o algo así? Sí, sí, de rayos X, no fotos con mi móvil No, claro, por eso Sí, sí, sí Que al final con los papilos de Herculano también se trabaja a partir de rayos X, quiero decir, porque si no, ¿cómo llegas a lo que está dentro? Lo que pasa es que en Herculano es más difícil separar las páginas por al estar enrollado. Entonces tú ves una mancha ahí, puede ser una omega, pero lo mismo es una lambda que está pegada a la página de abajo. Mezclada con una cosa que hay abajo, sí, sí. Eso es. Entonces, lo que han hecho ha sido abrirlo de manera digital sin sacarlo. Sigue dentro del libro, pero hemos podido leer lo que dice. Y es uno, a lo mejor os da igual, pero la leyenda del Rey Arturo es un... Tengo una pregunta antes de que nos cuentes de qué va. Pero quiero decir, ¿está hecho un burruñito en el interior de la encuadernación o está todavía...? Está doblado, está hecho un burruñito en las esquinas tú. Imagínate que coges un papel viejo y lo doblas varias veces, tiene muchos pliegues y tiene trozos rotos. Claro, entonces tiene sentido que se pueda leer en las partes planas. Sí, sí, se puede leer; además está en francés, ¿por qué está en francés? En Inglaterra, por los normandos. Es que es francés antiguo porque forma parte de la Vulgata, de la Vulgata, la suite Vulgata de Merlín es la historia de Merlín, que es diferente del Rey Arturo. ¿La historia del Rey Arturo tiene una vulgata como la Biblia? Sí, tiene una vulgata francesa y muy importante, llena de partes anónimas. En realidad,…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes interrumpe a Alberto Aparici con una noticia inesperada sobre el Rey Arturo y continúa relatando la historia de un pergamino antiguo encontrado en Cambridge.
Habla: María RibesSignificado #9 · Palabras #7astronomía abarca rey arturotomografía computerizada en pergamino cambridgeimagen multiespectral para leer papirosrey arturo subido a un árbolpergamino hecho con piel de vacareutilización de pergaminos en cambridgepergaminos antiguos reutilización editadosastronomía y pergamino merlinmago merlín coffee break…vamos a la corte del Rey Arturo, ¿no? Hoy, a pesar de que estamos en las jornadas de astronomía, hoy tenemos un podcast que es un poco peculiar en el sentido que no es tan astronómico como suele ser habitual, ¿no? Tenemos otros muchos temas, pero que también, Bueno, al final yo digo que la astronomía es todo, porque la astronomía es el estudio del universo y el Rey Arturo está en el universo. Así que ha salido una noticia sobre la aplicación de técnicas de tomografía computerizada y de imagen multiespectral para leer un pergamino, papiro; dudo, sí señor, un pergamino, hemos pasado por esto antes, ¿no? Un papel viejo, sí, sí, sí, sí, en Cambridge. Bueno, esto me alegra mucho porque estaba empezando a pensar que el Rey Arturo estaba mal de salud y que necesitaba una tomografía; bueno, ya desvelado. Bueno, pero sí que tiene que ver un poco con la astronomía, porque de lo que vamos... No, no solo está mal de salud, Alberto. Perdona, bueno, luego te doy una noticia que a lo mejor no vas a querer oír. No se lo digas. No me desustes. Volverá, volverá. El Rey Arturo se ha subido a un árbol. ¡Qué gamberros! Bueno, el artículo es sobre un fragmento, es un pergamino, como decíamos antes, que no es un papiro porque el pergamino está hecho con piel de animal, con las entrañas de vaca y lo que se hacía con estos pergaminos, se rascaban cuando se habían usado, se rascaban y se reutilizaban otra vez porque es muy caro. Me estoy comiendo un pelo, perdón, me ha pegado al gloss; me he puesto pintalabios para estar mona aquí. Todo esto lo cortamos luego y no sale. No, ¿qué sabe a fresa el pintalabios? Entonces, como decía antes, puede que sí que sea un poquito de astronomía. Porque ahora voy a contar dónde estaba este pergamino y por qué lo traemos al Coffee Break. Pero habla de Merlin, el mago. Merlin, que todos ustedes conocen. Y no sé si sabían, no sé qué pensarán que. Es, pero Stonehenge lo construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he…
María Ribes continúa relatando la historia del pergamino MS Vanek encontrado en Cambridge, explicando que fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro posterior.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #2confusión papiros y pergaminospergamino prevalente en el medievohistoria antigua y formación profesionalherculano y duda de ribespergamino antiguo cambridge bibliotecadepartamento chil digitaliza patrimonio bibliográficolibros pergaminos estropeados universidad cambridgepergamino ms vanek biblioteca cambridgelibro de cuentas familia rica suffolkbecario protagonista limpieza pergaminopergamino vanek siglo xiiiencuadernación libro siglo xvireutilización pergamino en libro…construyó el mago Merlín. ¿Qué me dices? Eso de que es una cultura del bronce, ¿qué es eso? El mago Merlín, con su mente, llevó todas esas piedras a Salisbury y construyó ahí una especie de observatorio astronómico. ¡Eh! ¿Cómo lo he metido, eh? ¿Qué me dices? ¿Pero eso es lo que dice este papiro? No, eso lo dice Robert de Beauvoir. Bueno, no es un papiro, perdón, es un pergamino. Pero esto nos pasa a todos, ¿eh? ¿Cuántas veces hemos hecho esto Héctor y yo? No, papiro, no, pergamino. Hablando de Herculano. Bueno, la duda la tengo yo; tú eres quien me la resuelve. Quiero decir, ella dice: vamos a ir yo y suena como que yo siempre dudo. En mi caso es de formación profesional, como estoy leyendo siempre de historia antigua, casi todos son papiros. El pergamino es un poquito, se hace prevalente en el medievo. Bueno, sí, también se utilizaba en la antigüedad, pero es más típico del medievo. Entonces, ¿qué pasa con este pergamino? Pues que la Universidad de Cambridge, haciendo limpieza en su biblioteca. Tienen un departamento de cultura, heritage, culture, que se llama CHIL, de CHIL, ¿vale? Están ahí de CHIL en la biblioteca. Es un departamento que intentan recuperar todo el patrimonio que tienen, digitalizarlo, porque muchos de esos libros, de esos pergaminos, como decimos ahora, pues están estropeados y no se pueden usar. Pero el que vamos a hablar ahora resulta que, haciendo una limpieza en las salas de la biblioteca, había un libro de. Cuentas, se llama el Vanek. Si lo ven en la noticia verán que es el pergamino MS Vanek. Es un libro de cuentas de una familia rica de una mansión de Suffolk que al limpiarlo, el becario, a mí me gusta pensar que es el becario, este protagonismo a esta gente que trabaja en la sombra se dio cuenta de Que en la encuadernación del libro había como unas letras, como unas imágenes y lo quiso levantar un poco y que pasaba que lo que son las guardas del libro, el libro está encuadernado, está copiado a mano, es del siglo XVI, pero este pergamino del que hablamos es del siglo XIII, entonces estaba utilizado para encuadernar este otro libro. Es decir, alguien en el siglo XVI dijo: dame esa tonta de caballeros y princesas; dame un papel viejo, ¿no? Se les había acabado el paquete de fallos. Esto no vale para nada, que es súper habitual, además, ¿eh? No tiene... Ah, mira, lo tienes ahí. Lo tengo aquí porque no sé si luego se verá después de criticar los videopodcasts. Es que lo ha sacado, ha sacado la imagen. Tengo aquí la imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más…
María Ribes explica que un pergamino antiguo fue reutilizado como parte de la encuadernación de un libro de cuentas en Cambridge, y describe su estado deteriorado.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1pergamino antiguo encuadernación cambridgepapiro deteriorado en inglaterraestado conservacion pergamino cambridgetomografía computarizada para pergamino antiguoescaneo 3d similar a herculanopapiro de herculano enrollado y manchas tintainteligencia artificial en imágenes herculanotécnicas similares papiros herculanorayos x para digitalizar pergaminospapiros herculano estado enrolladointerpretación papiros superposición páginasomega lambda en papiros herculanopergamino antiguo digitalizado sin extracciónleyenda del rey arturo en pergaminoencuadernación con pergamino dobladopergamino antiguo plegado y deterioradotexto en francés normando inglaterrainfluencia normandos en inglaterra…imagen de la web que nos pasaste, pero bueno, termina con... Yo me lo había imaginado y era más bonito que ese. Pero es que está estropeado, era más bonito en su momento. El caso es que esta persona de la biblioteca se dio cuenta de que estaba dentro de la. Encuadernación de este libro de cuentas: un papiro, yo lo acabo de decir, un pergamino mucho más antiguo, con letras iluminadas. Además, un papiro en Inglaterra ya ves cuánto duraría; en dos años estaría hecho unos zorros. El caso es que este pergamino lo quiso sacar y vio que se destruía, entonces no lo han sacado todavía. Y lo hemos leído, ¿qué os parece? Porque lo que han hecho ha sido lo que ha dicho Héctor: las técnicas de tomografía computarizada y un escaneo en 3D, un poco parecido a lo de Herculano, pero no tan intenso porque en Herculano lo que utilizan es inteligencia artificial para ver imágenes. Porque el papiro de Herculano ahora sí, el papiro de Herculano al estar enrollado no se puede ver a qué página pertenece cada letra: son manchas de tinta y en este caso lo que no pueden hacer es desencuadernarlo porque si lo sacan se rompe. así que han estado, es un proyecto de tres años, han estado haciéndole fotos al pergamino digitalizándolo y con estas técnicas lo que han hecho ha sido abrirlo, han hecho un scan, lo puedes ver en la página, un scan desde la encuadernación hasta el final Pero hablas de fotos, ¿es con rayos X o algo así? Sí, sí, de rayos X, no fotos con mi móvil No, claro, por eso Sí, sí, sí Que al final con los papilos de Herculano también se trabaja a partir de rayos X, quiero decir, porque si no, ¿cómo llegas a lo que está dentro? Lo que pasa es que en Herculano es más difícil separar las páginas por al estar enrollado. Entonces tú ves una mancha ahí, puede ser una omega, pero lo mismo es una lambda que está pegada a la página de abajo. Mezclada con una cosa que hay abajo, sí, sí. Eso es. Entonces, lo que han hecho ha sido abrirlo de manera digital sin sacarlo. Sigue dentro del libro, pero hemos podido leer lo que dice. Y es uno, a lo mejor os da igual, pero la leyenda del Rey Arturo es un... Tengo una pregunta antes de que nos cuentes de qué va. Pero quiero decir, ¿está hecho un burruñito en el interior de la encuadernación o está todavía...? Está doblado, está hecho un burruñito en las esquinas tú. Imagínate que coges un papel viejo y lo doblas varias veces, tiene muchos pliegues y tiene trozos rotos. Claro, entonces tiene sentido que se pueda leer en las partes planas. Sí, sí, se puede leer; además está en francés, ¿por qué está en francés? En Inglaterra, por los normandos. Es que es francés antiguo porque forma parte de la Vulgata, de la Vulgata, la suite Vulgata de Merlín es la historia de Merlín, que es diferente del Rey Arturo. ¿La historia del Rey Arturo tiene una vulgata como la Biblia? Sí, tiene una vulgata francesa y muy importante, llena de partes anónimas. En realidad,…
María Ribes concluye una narración sobre un pergamino inédito que relata cómo Merlín convence a Arturo para seguirle en sus aventuras, dejando atrás a la reina.
Habla: María RibesPalabras #15merlín disfraza arpista bello arturoarturo deja a la reina detráspergamino inédito merlin arturo…de Excalibur es antigua o es moderna? Es la parte de Excalibur, antiguamente era Caliburn y la tenía Gauvin Vale, no era la historia de la espada del rey Héctor, en el momento en el que yo le estoy haciendo muchas preguntas sobre Arturo, María, tú me pegas Terminamos, terminamos Aparte de contaros esta historia que me gusta mucho, es que la parte que está en este pergamino no la conocíamos y es una parte inédita de Merlín que se disfraza de arpista bello y consigue convencer a Arturo para que le siga y vaya con él a vivir sus aventuras y se deje a la reina detrás que le da problemas. Entonces todo esto, aparte de la historia que podía estar aquí mucho tiempo Pero ya he notado aquí el body language que me toca Si es culpa mía que no te dejo Lo que dicen ellos y me parece a mí más importante de este proyecto de la Universidad de Cambridge es el poder desarrollar estas técnicas para hacerlo con muchos otros manuscritos que tienen guardados y no se pueden abrir. Porque si esto hubiera sido hace…
María Ribes explica cómo la tomografía permite reconstruir tridimensionalmente manuscritos antiguos y delicados, detallando que las guardas, que unen las tapas al lomo, están pegadas y su remoción destruiría el documento.
Habla: María RibesSignificado #11tomografía reconstrucción tridimensional manuscritosguardas tapas lomo manuscrito antiguodestrucción guardas manuscritos delicados…tomografía es como cuando haces una radiografía, ¿no? Que con una radiografía los rayos X penetran y tú puedes ver una imagen de por dónde ha pasado los rayos X. Pero esto se hace muchas imágenes haciendo el haz ir todo alrededor y luego con eso puede ser. una reconstrucción tridimensional y esa es la reconstrucción esta que han hecho, ¿que aquí podemos ver porque esto se había agrapado? Bueno, agrapado no, pero se había pegado como si fuera la tapa del libro, ¿no? Eso es, lo que va pegado a las tapas por dentro, lo que une las dos tapas con el lomo. Lo que hace que la tapa sea dura, ¿no? No, es la guarda, es como lo que forra la tapa, no es la tapa dura en sí, entonces por eso no se puede despegar. Eso es, las guardas, que está pegado a las tapas y si lo quitas lo destruyes. Y aunque lo hubieras podido quitar, lo hubieras podido despegar sin destruirlo, al desdoblarlo se hubiera desvanecido. Entonces están haciendo esta técnica, esto ha Sido como la prueba. Y ahora están haciendo todas estas tomografías con la cantidad de manuscritos que tienen ahí enrollados. Y la cantidad de cosas que no sabemos que hay. Que no sabemos que tenemos. Exacto, así que es mi herculano. Si podemos volver a…
Héctor Socas explica que la digitalización de manuscritos antiguos es un proceso virtual que no implica desenrollarlos físicamente, ya que esto los dañaría. Menciona que algunas partes estaban borradas para permitir la escritura de notas en el siglo XVI.
Habla: Héctor SocasSignificado #14manuscritos antiguos digitalización virtualsiglo xvi escritura sobre manuscritosborrado de manuscritos para notasmanuscritos antiguos como libro de cuentascompra de gallinas y venta de onzasrey arturo y literatura bretona…que tenemos. Exacto, así que es mi herculano. Si podemos volver a proyectar, puedo enseñar cómo desenrollan virtualmente ese. Cualquier día aparece la autobiografía de Augusto y entonces nos vamos a reír. Entonces es cuando nos vamos a reír. Ah, el trinqueps. Vale, entonces así está. No sé si lo intentas desdoblar así de forma, digamos Física, Física, lo destruirías. Es todo virtual, en realidad el manuscrito sigue pegado al libro y además hay una parte que estaba borrada, seguramente decían porque estaba sujeto ahí con una cinta o algo. Estaba borrada porque lo habían sujetado y borrada aparte para escribir notas encima, porque no se le dio mucha importancia en su momento. O sea, en el siglo XVI aquello. era un papel viejo Era una tontería de princesas y caballeros, que sigue siéndolo un poco peor Un poco lo que decías vos antes, me interesa esa idea, esa hueva del Rey Arturo Literal Que tengo que forrar este libro importante, así es Que este libro importante de cuentas, el que digo hemos comprado cinco gallinas y hemos vendido ocho onzas No, pero es importante dentro de la literatura por la historia que sigue, para unir los fragmentos de toda la materia de Bretaña que tenemos Ya está Merlín realmente era el Gandalf del Rey Arturo, ¿no? Sí, pues sí, así es, y fíjate que Merlín aparece por primera vez el Mabinogion, que es un cuento galés antiquísimo, y se llamaba Mirden, con una D, que la D pasa a la L, como Odiseo y Ulises Sí, sí,…