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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilBorja TosarIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetempédocles y reflexiones históricas5000 versos esfuerzo considerablegastón y relación no comentadaatomistas leucipo y demócritoempédocles cuatro raícesgassendi revolución científicaátomos propiedades diferentesEmpédoclesLeucipoDemócritoGassendiIgnacio CrespoTalesNestisGastón GiribetSobre la NaturalezaSobre las PurificacionesDiógenes LauresioAristótelesHeráclitoParménidesPlatónAnaxaurasSicilia494 a.C.434 d.C.EpicuroFilotesNeicosAnaximenesSócratesSiglo V a.C.Hail MaryHéctor SocasMuseopapiro de EstrasburgoFísica (libro)CarligAlain MartinFraileAnaxágoras434 a.C.DielsFísicapapiros de EstrasburgoAmorAnaximandro
Empédocles cuatro raíces
Con
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Ignacio Crespo continúa la discusión sobre los presocráticos, contrastando las ideas de Empédocles con las de los atomistas Leucipo y Demócrito.
…muy célebre, muy imaginativo, que de repente empieza a hablar de extraterrestres y marcianos. Yo iba a decir que aquí, yo creo que una de las reflexiones más profundas que he escuchado, de las muchas que he escuchado, es aquella de: tengo mis días. Entonces, ¿quién no? Seguro que hasta Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para hablar de los presocráticos simplemente, pero por un lado Empédocles con sus cuatro raíces y sus dos fuerzas y por otro lado los atomistas, planteaban que la realidad era irreductible a un solo elemento. No había una raíz que, como decía Gastón, fuera preeminente y los atomistas tampoco consideraban que hubiera un único átomo, sino que los átomos tenían propiedades esencialmente diferentes entre sí. A diferencia de la idea de todo es lo indefinido, el áperon o el aire o el agua, incluso a través de esos mecanismos de condensación y rarefacción se da preeminencia al aire. Y esto es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas anuncia que en este episodio se abordarán temas variados, desde el apagón ibérico hasta filosofía clásica con nuevos descubrimientos sobre Empédocles, pasando por cloroplastos, cometas y el proyecto Salvación (Hail Mary).
Habla: Héctor SocasSignificado #11apagón ibérico del año pasadodescubrimientos sobre empédoclescloroplastos y ritmos circadianosproyecto salvación hail mary…abril al 3 de mayo se ha todo seguido una bacanal continua de festejo literario Como una boda griega con prórroga de leer libros Bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal sobre la actualidad de los papers y a veces de libros Hoy volveremos a hablar sobre el gran apagón ibérico del año pasado y hablaremos también de filosofía clásica, la original, la de señores barbudos con túnica blanca porque se han descubierto nuevas obras de Empédocles. Bueno, nuevas no porque las haya hecho ahora, en realidad son bastante viejunas, pero aún así son muy interesantes; y también hablaremos de más cosas, de cloroplastos, de cometas, de ritmos circadianos y del proyecto Salvación, el proyecto Hail Mary. Empezaremos con todo eso en un minuto; antes les quiero recordar que tenemos una página web que es señalirruido.com con la ñ, todo junto, señalirruido.com y que ahí pueden encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores,…
Gastón Giribet explica que los fragmentos recientemente identificados como pertenecientes a un texto original de Empédocles ya estaban en un museo y fueron reconocidos por su contenido.
Palabras #11fragmentos empédocles en un museotexto original de empédoclesaristóteles sobre empédocles…de física, de la naturaleza, de Empédocles, descubiertos recién ahora en marzo del año pasado, 16 de marzo de 2025; se identificaron. En realidad no es que había un arqueólogo que abrió una tumba y encontró esto, sino que se identificó que unos fragmentos. que ya estaban en un museo, ahora vamos a decir de cuál y quiénes fueron los descubridores, se dieron cuenta que este fragmento no era cualquier fragmento de la época griega, sino que era un texto de Empédocles, un texto original de Empédocles. no escrito por Empédocles, pero de lo que Empédocles escribió, del libro de Empédocles, no de alguien que habló de Empédocles como Aristóteles habló de Empédocles u otros entonces esto Es de una importancia muy muy importante para la filología helénica y no solamente por el descubrimiento de poder escuchar a este filósofo presocrático hablando en su propia voz y no a través de otros, sino también porque nos dice cuánto tiempo después de su…
Gastón Giribet contextualiza la cronología de Empédocles, situándolo en relación con Sócrates y estableciendo su período de vida en el siglo V antes de Cristo.
Significado #9fechas nacimiento muerte empédoclesfilósofo empédocles 494 a cfuentes sobre vida empédoclesanaxímenes y anaxágoras como referenciaempédocles siglo v antes cristomuerte sócrates 399 acnacimiento empédocles 494 ac…Platón reporta ser la filosofía de Sócrates. Es decir, algunos de estos filósofos fueron contemporáneos con Sócrates, el mismo Empédocles, por ejemplo, si no recuerdo mal. No recuerdo bien la fecha de todos, pero yo recuerdo que Sócrates murió en el 399 a.C. Y Empédocles, bueno, sobre Empédocles es interesante saber algunas cosas de su época de nacimiento también, porque hay bastante discusión acerca de si es. Típicamente se dice que Empédocles fue un filósofo que nació en el 494 a.C. y murió en el 434 a.C., pero esto se sabe a través de diferentes fuentes. Algunos dicen que había vivido hasta 108 años, otros saben que se sabe cuándo nació en función de cuánto después de Anaxímenes había nacido o de Anaxágoras había nacido; Anaxágoras nació. En el 500 a.C., entonces hay una suerte de discusión acerca de las... pero lo que tenemos que citar, lo que tenemos que situar, perdón, es que Empédocles es un filósofo que, repito, Sócrates murió en el 399 a.C. y Empédocles se le asigna haber nacido alrededor de 494, en el siglo V a.C. y bastante al principio de aquel siglo, y muerto unos 70 años después. 60 años después, muchos señalan la fecha 434, pero esto está en debate. La idea es, todos estos son los presocráticos, los filósofos que hicieron su filosofía antes que Sócrates, pero no solamente por una cuestión histórica, sino por la…
Gastón Giribet explica la relación entre Empédocles y las teorías atomistas de Demócrito y Leucipo, señalando que aunque a veces se considera un precursor del atomismo, su enfoque difiere significativamente de los modelos posteriores.
Habla: Gastón GiribetSignificado #7empédocles antecesor atomismo demócritoatomismo demócrito leucipo epicuro…una teoría mucho más elaborada del atomismo, donde introducía el clinamen, esa suerte de fuerza vivificadora que agestreaba los átomos a moverse para dar cuenta de la dinámica de la materia; pero Demócrito y Leucipo eran atomistas anteriores y ellos creían. que los átomos eran los principios fundamentales. Se señala Empédocles como uno de los antecesores del atomismo. Ahora voy a explicar por qué no es tan así en el sentido, no es el mismo tipo de atomismo que el de Demócrito y Leucipo y mucho menos el que vino después de Epicuro, pero en algún sentido voy a decir por qué a veces se lo señala como una suerte de antecedente Del atomismo. Bueno, esta discusión sobre el arqué, sobre cuál es el principio ordenador, tiene que ver con que muchos de estos filósofos tienen diferentes argumentos para eso, pero no conocemos mucha fuente directa de los presocráticos. Si uno lee un libro…
Gastón Giribet introduce a Empédocles, un filósofo siciliano del siglo V a. C., mencionando su fecha aproximada de nacimiento (494 a.C.) y muerte (434 d.C.).
Habla: Gastón GiribetSignificado #6 · Palabras #20empédocles filósofo siciliano siglo v acnacimiento anaxauras empédocles 494 acmuerte empédocles 434 dc…la costa de Jonia, del chiste de los filósofos adolescentes de Jonia que hace Sábato Pero otros no, como Empédocles Empédocles es el filósofo del que vamos a hablar, un personaje mítico con muchas razones, en particular por su nombre en castellano, Empédocles Empédocles, que nació, decíamos, según algunas fuentes, en el 494; eso se sabe por referencias al nacimiento de Anaxauras, Empédocles en el 494 a.C., y se cree que murió en el 434 d.C., era un filósofo de Sicilia; era siciliano; era un filósofo de Sicilia, que vivió una época en La cual hubo una transición en Sicilia entre la tiranía y la democracia, así que muchos de sus pensamientos también tuvieron que ver con una discusión sobre la política, como defensor de la democracia, del régimen democrático que él vio en la transición en su…
Gastón Giribet explica cómo Empédocles propuso que el agua, el aire, la tierra y el fuego eran los elementos fundamentales, capaces de transformarse entre sí.
Habla: Gastón GiribetSignificado #4 · Palabras #6elementos fundamentales según empédoclestransformación agua aire tierra fuegomodelo estándar de físicas partículas empédocles…era cada cosa. Si era Clito, pensaba que era el fuego, el elemento fundamental; y Tales, pensaba que era el agua; otros, como Anaximandro, pensaban que era el apeirón; Anaxauras, pensaba que era la mente, y así sucesivamente. Bueno, ¿qué pensaba Empédocles? Empédocles fue el primer modelo estándar de las físicas partículas que tuvimos porque fue el primero que dijo: no, los cuatro elementos es famoso por esto, que los cuatro elementos, el agua, el aire, la tierra y el fuego, son los fundamentales y unos pueden transformarse en otro, pero ¿por qué digo el primer modelo estándar de las partículas fundamentales? Porque si bien él no pensaba en esto como átomos, en el agua, el aire, la tierra y el fuego como átomos, sí los pensaba como sustancias y tenía que haber fuerzas entre ellos y propuso dos tipos de fuerzas entre ellos: una de afinidad y una de rechazo, el…
Gastón Giribet explica cómo el filósofo Empédocles rechazó la idea de una jerarquía entre los elementos agua, aire, fuego y tierra, argumentando que todos son fundamentales y pueden transformarse entre sí a través de interacciones.
Habla: Gastón GiribetSignificado #10 · Palabras #8elementos agua aire fuego tierratransformación entre elementos empédoclesinteracciones fundamentales en elementosvida según empédocles y los elementos…por supuesto, es un chiste interno. Uno podría buscar; todo esto es muy piadoso, no es que estamos diciendo que acá uno ya veía en germen la física moderna, yo siempre odio ese tipo de interpretaciones forzadas, pero sí es cierto que es la primera vez. donde alguien dice, a ver, para, para, no es que haya una suerte de jerarquía entre estos cuatro elementos, agua, aire, fuego y tierra, sino que todos estos son fundamentales y unos pueden transformarse en otros, y para que uno se transforme en otro tiene que haber interacciones y también esas fuerzas pueden ser de más de una naturaleza. Pero lo más fundamental de Empédocles es que ya en Germen está la idea de que la vida, en tanto él dice en qué momento de la interacción de estos cuatro elementos y las dos fuerzas puede darse la vida, la sustancia animada en el universo, es interesante pensar que el tipo ya pensaba la vida como también explicada por la física. Y esto es muy importante, no quiero decir que fue el precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la…
Gastón Giribet continúa explicando la filosofía de Empédocles, mencionando que el conocimiento sobre él proviene de fuentes como Diógenes Lauresio y Aristóteles.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #16conocimiento sobre empédocles diogenes laurecioaristóteles y la visión de empédoclesconocimiento empédocles diógenes laurecioaristóteles y filosofía de empédoclessobre la naturaleza física de empédoclesempédocles escribió sobre las purificaciones…precursor de los autómatas, pero era más cartesiano que Descartes en el sentido de que él pensaba que la vida requería, estaba formada de estos elementos y que requería la presencia, la acción, la injerencia de ambas fuerzas, el Filotes y el Neikos, para ser. En el momento del universo en el que aparecía, en la vida tenían que estar estas cosas intercambiándose Él veía como esta suerte de la vida, una suerte de juego dinámico entre los cuatro elementos relacionándose con estas dos fuerzas que es de amor y odio Lo que sabemos de él es de muchas fuentes, Diógenes Laurecio habla de él y también Aristóteles y otros pero lo importante de Empédocles, o se cree, se cree, y esto es importante: se cree que escribió varias cosas, pero escribió dos grandes libros: uno que se llama Sobre la Naturaleza, de Física, y otro Sobre las Purificaciones. Empédocles es un personaje bastante rico en muchos sentidos, una persona muy célebre en vida, que a mucha gente le asociaba una suerte de sabiduría casi, un carácter casi de deidad, él decía que estaba convencido de saber tanto que incluso sabía la fecha de su muerte. Hay una referencia de Diógenes Lauresio que claramente…
Gastón Giribet explica la escasez de textos conservados de los presocráticos, especialmente de Empédocles. Menciona los papiros de Estrasburgo como una fuente importante para conocer sus ideas, aunque limitada a unas 550 líneas.
Habla: Gastón GiribetSignificado #19papiros de estrasburgo empédoclesdiógenes laurecio vida empédoclessandalias voladoras volcán diógenes…que son sobre la naturaleza y sobre las purificaciones, pero hay un debate o hubo un debate muy largo tiempo si en realidad no eran el mismo libro, eran dos partes del mismo, si eran partes de la misma obra, no se sabían muy bien, lo que sí se sabe es que se conservan muy poco, muy poco de los presocráticos en general y en particular de Empédocles se conservan muy poco, se conocían en lo que se conoce como los papiros de Estrasburgo unas 550 líneas más o menos que habían sobrevivido. todo lo que más que sabíamos de él era acerca de su vida a través de Diógenes Laurecio, que como vemos está contando también cosas que no pasaron, como tirarse como sandalias que vuelan por el aire y tipos que se tiran a volcanes, pero hay otras cosas que sí sabemos a partir de, por ejemplo, lo que Aristóteles dijo de él, lo que otros dijeron de su física, de su teoría cosmológica, y afortunadamente tenemos 550 líneas que sobrevivieron los papiros de Estrasburgo en ese, de estos dos libros. El 16 de marzo…
Gastón Giribet explica cómo el sistema de escritura hexamétrico utilizado por Empédocles es una característica distintiva que confirma la autenticidad del fragmento descubierto.
Habla: Gastón GiribetPalabras #12manuscrito p foaut inventario 218fragmento desconocido física empédoclespapiros de estrasburgo y empédoclesversos desconocidos de empédoclesanálisis tamaño letra textosistema escritura hexamétrico empédoclespapiro de estrasburgo y empédocleslibro de física de empédocles…zona llena de italianos, porque era una zona en la cual hubo mucha inmigración italiana en Bélgica debido a las minas de carbón en principio del siglo XX. Entonces, Primavessi, Carlig y Martín escribieron un artículo porque fueron quienes descubrieron este, mejor dicho, se dieron cuenta que este manuscrito, el P. Foaut, Inventario 218, correspondía no a cualquier texto helénico, sino a este es el libro de Empédocles Este es un fragmento no conocido de Física de Empédocles, lo compararon con aquellos papiros de Estrasburgo que se conocen desde hace poco más de un siglo, que se habían descubierto y que están en Estrasburgo, que recoge, que preserva 550 líneas que sobrevivieron en los textos de Empédocles y se dieron cuenta que este era 30 versos desconocidos de Empédocles. En particular, se hizo mucho análisis, si miran los artículos, yo repito, el libro no lo pude bajar, pero los artículos que hablan del libro hablan del tamaño de la letra, hablan de un montón de cuestiones anatómicas del texto Pero también, porque Empédocles escribía, tenía un sistema de escritura muy particular, que es hexamétrico, entonces la métrica de los versos es muy característica lo compararon con el papiro de Estrasburgo y no hay dudas de que corresponde a 30 versos no conocidos del libro de física de Empédocles. Esto es importantísimo porque, primero, por dos cosas que decía al principio, nos permite leer a Empédocles directamente y no lo que la gente dijo que Empédocles dijo. Y por otro lado es un papiro de hace 2000 años, significa que mucho después de Empédocles, recordemos, Empédocles nació en el 494 a.C., murió en el 434 a.C., y este papiro es de hace 2000 años nada más, es decir, en el primer siglo después de Cristo, es…
Ignacio Crespo explica la teoría de Empédocles sobre cómo el cuerpo humano intercambia 'efluvio' a través de poros, comparando esta idea con la concepción posterior del término 'elemento'.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #4efluvio intercambio poros cuerpoemperador crespo efluvios elementossangre cuatro raíces interactuabantierra como elemento cuerpo…ahí y que se refería a las teorías de los sentidos, pero claro ya sabíamos algunas cosas por fuentes indirectas sobre las teorías de los sentidos de Empédocles y tengo muchas ganas de hincarle el diente porque hay una cosa muy curiosa de cómo lo planteaba él. como decías Gastón, él imaginaba que nuestro cuerpo, nuestros tejidos estaban llenos de pequeños poros por los cuales se intercambiaban efluvios con el entorno pero aquí había una cosa muy interesante, lo intuitivo es pensar que de los objetos emanan estos efluvios que a fin de cuentas son sus raíces es como le llamaba él para no ser anacrónicos a estos elementos que como decías Gastón el término elementos es posterior pues estas raíces que eran efluvios llegaban a los poros y ahí se mezclaban esto es interesante con nuestra sangre sangre que tenía los cuatro las cuatro raíces y que interactuaban las iguales con las iguales las de tierra con la tierra la tierra para él en nuestro cuerpo era Por ejemplo, los músculos, los huesos, el agua estaba en la sangre; el aire y el fuego tenían que ver con el alma. Un poco este concepto, que de nuevo es muy anacrónico utilizarlo así, pero que estaba presente, y la dirección de todos los sentidos era este…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la fisiología de los sentidos según Empédocles y cómo este filósofo, además de ser médico, realizó autopsias para intentar interpretar las observaciones que hacía.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10fisiología de los sentidos empédoclesautopsias para interpretar observacionesmédico empédocles y sus interpretaciones…y que sabemos que lo que toma Aristóteles se mantiene durante bastante tiempo a lo largo de la historia. Aristóteles además hablaba de él como fisiólogo en gran medida, en parte por esto, por el estudio de cómo funcionaban esas estructuras de nuestro cuerpo. Empédocles hasta cierto punto, pues como en aquella época era también médico, había hecho autopsias, conocía lo que había e intentaba dar las interpretaciones que podía. Entonces me parece muy interesante cómo estos 30 versos pueden ampliar el conocimiento que tenemos sobre una fisiología de los sentidos que parece un poco ambigua en ese aspecto ¿no? ¿Por qué de manera aparentemente arbitraria cuatro de esos sentidos tienen unas características, el otro va por el otro lado? Es verdad que además, como decía Gastón, otra de las cosas interesantes de Empédocles es que esos dos textos, de los cuales conservábamos de manera indirecta parte, una pequeñísima parte, parecía que podían estar escritos tal vez incluso por distintas…
Ignacio Crespo continúa explicando la influencia de diversos filósofos en el pensamiento de Empédocles, señalando cómo este último combinó ideas de Heráclito y Parménides.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #5anaximenes transforma aire en aguarareacción del aire según anaximenesempédocles desarrolla ideas de anaximenesheráclito idea del cambio constanteparménides cosas que permanecenplatón combinación de ideasretrónimo anacrónico presocráticos…hay para la transformación, la combinación, habla de ese amor, de ese odio, en ese sentido es mecanicista, eso es una de esas revoluciones. ya se habían planteado antes porque por ejemplo con Anaximenes, Anaximenes cuando habla del arjé como aire no se queda Ahí él hace una cosa tremendamente revolucionaria frente a Anaximandro y Tales: que es plantear el mecanismo por el que ese aire, cuando se condensa, se convierte en agua; cuando se rarefacta, se convierte en fuego. Ahí hay procesos más o menos regularizados y lo que hace Empédocles es juntarlo incluso todo como decías Gastón coge de. Aquí de allá dice las cuatro raíces que han planteado por separado, no salvo genófanes, que había planteado agua y tierra junto; bueno, yo me quedo con la tierra y no solo eso. De Heráclito coge la idea del cambio constante, de Parménides coge que las cosas tienen que permanecer y hace lo que haría después también Platón. Por mucho que se hable de ello como presocráticos, que a veces es un poco ofensivo, es un retrónimo y, como todos los retrónimos son anacrónicos, no es como ellos se referían a sí mismos. Lo que estaban planteando sustancialmente, aparte de por supuesto hablar del cosmos, de qué está hecha la materia, es la naturaleza del cambio, un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice…
Ignacio Crespo explica que Empédocles intentó combinar diversas ideas filosóficas y destaca la tendencia de los filósofos presocráticos a ser ofensivos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #8 · Palabras #18empédocles intenta juntar ideasfilósofos presocráticos eran ofensivosversos encontrados de empédocles5000 versos obra completa empédocles…un concepto tremendamente profundo de la ontología que estaba presente en casi todos los presocráticos. Como dice Ignacio, toma Anaximenes, recordemos la fecha, Anaximenes es del 590 o 580 y tantos antes de Cristo y murió en el 520 y pico, o sea, murió antes De que Empédocles hubiese nacido y Empédocles intenta juntar todas estas cosas, y esto me parece interesante, no porque diga todo el mundo tiene razón, sino todo lo contrario. Una de las cosas típicas de los filósofos presocráticos es que eran muy ofensivos. Es uno de los motivos por los que me gustaría realmente leer esos 30 versos que se han encontrado; que, por cierto, para tener un poco de contexto, se estima que si estas dos obras de Empédocles se hubieran conservado enteras, estaríamos hablando de unos 5.000 versos. O sea, sigue siendo una cantidad tremendamente pequeña. Estamos 30. Exacto, es muy muy poco y la forma en la que se expresa. Mira, ciertamente tienen un cerebro pequeño quienes piensan que llegar a ser lo que antes no era y que puede morir y perecer totalmente lo que antes era, porque es imposible que el ser nazca del no ser;…
Ignacio Crespo explica cómo la interpretación de los textos de Empédocles ha evolucionado con el tiempo, destacando que las interpretaciones modernas van más allá del texto original y buscan un equilibrio entre diferentes ideas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16interpretaciones modernas de empédoclesequilibrio platón entre cambio y permanenciamundo de las ideas de platónmundo de los sentidos según platónciclos cósmicos de aproximadamente 30000 añosesfera perfecta según empédoclesamor une todo en esfera perfeccióndisgregación elementos por empédocles…que acabo de leer es un fragmento, porque como decías, Gastón, aquí ha habido una labor filológica increíble, un fragmento de Diels, que es uno de los principales filólogos que han trabajado con los presocráticos de finales del siglo XIX, principios del XX. Quiero decir que se ha avanzado y sobre todo con las interpretaciones, porque los textos eran los que son, pero las interpretaciones que hacemos van más allá. En cualquier caso, lo que plantea aquí Empédocles es unirlos todos por llevarle la contraria a los demás y encontrar un equilibrio. Platón hace el equilibrio entre no puede existir algo permanente porque todo cambia, pero a la vez parece que las cosas no pueden venir de la nada y desaparecer en la nada si son lo que son y lo que no, no; lo que planteaba él era los dos mundos: que no es algo literal, pero el mundo de las ideas que es permanente, que tiene esa propiedad de no cambiar y luego un mundo en permanente cambio que es el mundo de los sentidos, el que nos rodea. Aquí Empédocles está haciéndolo de una manera muchísimo más seminal, más vaga; en cierto modo se ha dicho que por mucho que tiene estas ideas de los ciclos de unos 30.000 años, desde que el amor lo junta todo en una esfera de perfección, que además a veces relacionaba casi con lo divino y lo volvía a disgregar todo en pequeños fragmentos, pues pasaban unos 30.000 años, pero más allá de eso no tenía una gran cosmología y Se dice, creo que es importante, no solamente que haya bebido de los pitagóricos, sino que puede haber bebido del orfismo. Porque este texto que os he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones…
Ignacio Crespo explica cómo la experiencia de exilio de Empédocles pudo haber influido en el desarrollo de una rama mística en sus escritos, contrastando con sus intentos mecanicistas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #13exilio de empédocles y oligarquíadecepción moral de empédoclesrama mística en escritos de empédoclesintentos mecanicistas de empédocles…he descrito y del que hemos estado hablando es muy mecanicista, pero el otro texto que tiene las purificaciones es un texto profundamente místico, un texto que hasta donde sabemos puede ser posterior al exilio, un exilio que tiene que ver con esas cuestiones. Políticas que comentaba Gastón, el haber intentado levantarse frente a la oligarquía y haber ayudado a la democracia, pues estaba muy acostumbrado que por aquellos lugares se desterrara a quienes intentaban tal cosa; y de lo que califica, por ejemplo, Fraile como la decepción moral de Empédocles, nace tal vez esta rama más mística que se desliga de los intentos mecanicistas de explicar las cosas y que, en cierto modo, de nuevo, a través de lecturas indirectas que pueden haber parafraseado y haber dado 20.000 vueltas a lo que él dijo, sí parece que llegó a decir cosas como: Yo vengo a vosotros como un dios inmortal y no como hombre caduco. Claro, de nuevo, ¿cuánto es literal? ¿Cuánto no? Hay aquí interpolaciones de los copistas a lo largo de la historia, pero choca. Aquí se demuestra lo que tú decías antes: que había bebido mucho. Claro, eso es. No sabemos lo que bebía, pero sabemos lo que…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la complejidad de Empédocles y cómo tener más versos podría revelar conocimientos desconocidos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14empédocles y versos desconocidoscriterio de caridad en ignacio crespoconocimiento oculto empédocles…caso, esto se ha resuelto... Muy moderna esa idea. ¿El qué? No, no, que es muy moderna esa idea de que son idiotas los que comen carne y tal. Pues ya ves que se adelantó a su tiempo en algunas cuestiones, pero como estaba diciendo tenemos esos dos aspectos. Aparentemente tan enfrentados de Empédocles, que lo vuelven una incógnita y que realmente tener incluso más versos podría abrirnos un conocimiento que ahora mismo ni sospechamos, y descubrir que, como suele ocurrir, porque hay que aplicar el criterio de caridad cuando alguien parece decir algo incongruente, es o que no lo estamos entendiendo o que nos estamos o que no se está expresando del todo bien. Pero raro sería que una persona diera un viraje tan fundamental y que estuviera hablando al mismo nivel en los dos casos. En el primero, claramente es un intento de desvelar los mecanismos que hay detrás de la naturaleza; en el segundo, por mucho que hable…
Ignacio Crespo continúa la discusión sobre los presocráticos, contrastando las ideas de Empédocles con las de los atomistas Leucipo y Demócrito.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #1empédocles y reflexiones históricas5000 versos esfuerzo considerablegastón y relación no comentadaatomistas leucipo y demócritoempédocles cuatro raícesgassendi revolución científicaátomos propiedades diferentes…muy célebre, muy imaginativo, que de repente empieza a hablar de extraterrestres y marcianos. Yo iba a decir que aquí, yo creo que una de las reflexiones más profundas que he escuchado, de las muchas que he escuchado, es aquella de: tengo mis días. Entonces, ¿quién no? Seguro que hasta Empédocles y más atrás se puede retrotraer esa reflexión. También es verdad que 5000 versos son muchos días, es haberlo mantenido durante un tiempo. Y una cosa que no hemos comentado, que creo que es interesante, es esa relación, como decías Gastón, con los atomistas, que son, como decías, atomistas totalmente distintos a lo que ocurriría a partir de Gassendi, que es quien recupera estas ideas ya para la revolución científica. y es que hablamos de pluralistas. Tanto Empédocles como Leucipo y Demócrito, para hablar de los presocráticos simplemente, pero por un lado Empédocles con sus cuatro raíces y sus dos fuerzas y por otro lado los atomistas, planteaban que la realidad era irreductible a un solo elemento. No había una raíz que, como decía Gastón, fuera preeminente y los atomistas tampoco consideraban que hubiera un único átomo, sino que los átomos tenían propiedades esencialmente diferentes entre sí. A diferencia de la idea de todo es lo indefinido, el áperon o el aire o el agua, incluso a través de esos mecanismos de condensación y rarefacción se da preeminencia al aire. Y esto es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que…
Ignacio Crespo explica cómo Empédocles interpretaba la diversidad del mundo a través de proporciones cambiantes entre cuatro raíces fundamentales, manteniendo una visión de la realidad inmutable.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #3empédocles cuatro raíces fundamentalesproporción cambiante diversidad mundorealidad inmutable empédocles muerte…es fundamental. Pero hay otra vuelta que me parece interesante, que tiene que ver además con el atomismo, y que es un problema abierto todavía a día de hoy. Tiene que ver con la mereología, que es el estudio de las partes. Una de las cuestiones que planteaba. Empédocles es que todo estaba constituido por estas cuatro raíces. A veces estaban las cuatro, pero cambiaba la proporción constantemente y eso explicaba toda la diversidad que veíamos. Pero, y esto es fundamental, como decíamos antes, del no ser no puede venir el ser y del ser no puede venir el no ser. Él hablaba de muerte, mal que le pesara, pero no creía que fuera un cambio sustancial en la realidad; no había cambios. La mereología, y en concreto El nihilismo mereológico plantea a día de hoy que las cosas son sus partes, que una silla está definida por sus partes a través de cómo nosotros imponemos esas categorías sobre la silla, pero que en realidad la silla no empieza a existir o deja de existir más…
Ignacio Crespo argumenta que no es necesario buscar misticismo en las purificaciones de Empédocles, sino que este ya está presente en sus ideas sobre la naturaleza ('fisis'). Menciona que incluso Empédocles recurría a símbolos y diosas al hablar de sus cuatro raíces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #2fisis en las ideas de empédoclesnestis como símbolo del agua talesdiosas en el discurso de empédocles…solo pedagógicamente sino como una herramienta epistemológica para poder llegar a conclusiones que luego intentarías racionalizar a posteriori o que trabajarías de otras formas y un ejemplo que me parece interesante de cómo es que está fundamentalmente aquí. es que no hay que ir a las purificaciones de Empédocles para encontrar el misticismo sino que quedándonos en la fisis y voy a aprovechar aunque parezca tonto para pronunciarlo así siempre y metérmelo hasta que alguien me lleve la contraria el mismo Empédocles cuando hablaba de sus cuatro raíces decía por ejemplo que sí que el agua que tomaba de Tales se podía simbolizar como Nestis y recurría a una diosa. El aire era Hera, el fango, la tierra en concreto, era Hades; le llamaba en concreto Aidoneus, que yo no había escuchado este nombre, pero bueno, se refería a él de esta forma y el fuego era Zeus. Estaban presentes los dioses, el amor que juntaba las cosas…