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Borja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasJosé EdelsteinMaría RibesGastón GiribetIsabel Corderoyeniseica en siberia y hablantes mayoresrío yenisei y lenguas desde siglo xviiiemigración juvenil y extinción yeniseicaSiberiaRío YeniseiYeniseicasArinMongólicasTúrquicasAminSvenja BondmanSimon FriesMaría RibesYeniseiXiongnuNavajoYeniseicaOxfordBobinLenguas YeniseicasHunosYeniseikosChinosRumaníaAtila
Emigración juvenil y extinción yeniseica
Con
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Se discute sobre una familia lingüística en peligro de extinción, la yeniseica, que se encuentra en Siberia y cuenta con aproximadamente 150 hablantes, principalmente personas mayores.
…de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que probablemente esta familia, que es la familia yeniseica, porque todas las lenguas estas desde el siglo XVIII están alrededor de un río que es el río Yenisei, pues esta familia seguramente dentro de 100 años ya no exista. Pero bueno, ellos argumentan que este núcleo duro de la confederación una y de la confederación Xiongnu probablemente estaba formado por los antepasados de esta gente que a día de hoy vive en este río Yenisei en el centro de Siberia. Y esto lo argumentan…
Significado #1 · Palabras #1
Se discute sobre una familia lingüística en peligro de extinción, la yeniseica, que se encuentra en Siberia y cuenta con aproximadamente 150 hablantes, principalmente personas mayores.
Significado #1 · Palabras #1yeniseica en siberia y hablantes mayoresrío yenisei y lenguas desde siglo xviiiemigración juvenil y extinción yeniseica…de diverso tipo. son confederaciones muy heterogéneas pero suelen tener una especie de núcleo duro que a lo mejor sí es más étnicamente homogéneo y lo que intentan en este artículo es argumentar que las pocas palabras que nos quedan de estas confederaciones Encajan con una familia lingüística que a día de hoy está lamentablemente prácticamente desaparecida. Hay 150 hablantes en el centro de Siberia, gente muy mayor; los jóvenes siempre emigran de ahí a lugares donde hay mejores oportunidades, o sea que probablemente esta familia, que es la familia yeniseica, porque todas las lenguas estas desde el siglo XVIII están alrededor de un río que es el río Yenisei, pues esta familia seguramente dentro de 100 años ya no exista. Pero bueno, ellos argumentan que este núcleo duro de la confederación una y de la confederación Xiongnu probablemente estaba formado por los antepasados de esta gente que a día de hoy vive en este río Yenisei en el centro de Siberia. Y esto lo argumentan…
Se plantea la propuesta de un grupo de investigadores sobre cómo encontrar herencia de la familia Yeniseica en las lenguas habladas actualmente en el centro de Asia, a pesar de la influencia del ruso debido al imperio ruso.
Significado #7simon fries del oxfordbobin experto lenguas yeniseicasrelación yeniseica y navajoorigen xiongnu en américayeniseika en lenguas del centro asiainfluencia rusa en el imperio rusolenguas túrquicas y mongolas históricas…una mujer, ¿no? Es una mujer. Sí, sí, sí, yo, vamos, estoy casi seguro. Es una mujer, sí. Sí, sí, sí. Ella debe de ser como la junior y el otro debe de ser el senior o algo por el estilo, al menos por el orden suele ser lo habitual. Pero él también es junior. ¿Cómo has dicho? ¿Simon Fries? Simon Fries, efectivamente. ¿De Cambridge o de Oxford? ¿De dónde es? Oxford, Oxford. Sí, también es un poco junior, ¿eh? Pero son jóvenes los dos, bien. Son jóvenes los dos, guay, guay, guay. Vale, en principio la autoridad en este mundo de lenguas yeniseicas y de su relación con otras y tal es Bobin. Bobin lleva como 25 años argumentando cosas y aunque esto sería off topic hay una relación bueno más o menos aceptada o considerada plausible por mucha gente entre esta familia yeniseica y las lenguas nadene de Norteamérica que la más famosa es el navajo. Vale, entonces, bueno, esto es off topic, pero bueno, que vamos, que es posible que los antepasados de estos Yeniseikos y quizá también de los Hunos y los Xiongnu fuesen a su vez antepasados de los que poblaron América en un momento dado, o al menos de alguna de esas olas que fueron a América, ¿no? Entonces, bueno, vamos al asunto, que si no nos enganchamos demasiado ¿Qué es lo que propone esta gente? Lo que propone esta gente es varias cosas Primero, tratar de encontrar en las lenguas que a día de hoy habitan, o se hablan más en el centro de Asia, herencia de la familia Yeniseika Para que los oyentes lo tengan en cuenta, a día de hoy en el centro de Asia se habla mucho ruso, porque el imperio ruso llegó hasta ahí Pero históricamente en los últimos mil años se ha hablado lenguas túrquicas y lenguas mongolas El turco es una lengua túrquica, no es la única, el kazajo, por ejemplo, el kirguís, todo esto son lenguas túrquicas Y luego hay lenguas mongolas también Entonces, lo que se supone es que antes de la llegada de mongoles y turcos había otro sustrato ahí Que llamamos…
María Ribes explica cómo los autores Svenja Bondman y Simon Fries buscan relacionar palabras en lenguas túrquicas y mongolas con el significado que tienen en las lenguas yeniseicas.
Palabras #5yeniseico y lenguas túrquicaspalabras kul en aminarín en lengua yeniseika…son ancestrales, en el sentido que llevan mucho tiempo ahí Pensemos que los turcos y los mongoles empezaron como su expansión en el centro de Asia hace unos 1500, 2000 años aproximadamente, o sea que tiene que ser una cosa relativamente antigua, primera esa, segunda que encajan con que sea un sustrato yeniseico y tercero que puedan digamos relacionarlas con el mismo significado que tienen en estas lenguas yeniseicas, ¿vale? Y son palabras como muy normales, palabras. A ver, voy a buscarlas para decíroslas bien, pero creo que me las hay de memoria: una es agua, que es algo así como kul, otra es... ¿Cómo es? ¿Cómo es? Kul, kul, kul, kul, kul en la lengua yeniseika reconstruida que se llama Amin. Espera, voy a buscarlo bien porque si no voy a decir la palabra… Será Arin, ¿no? Arin, perdón, efectivamente. ¿Y Ket? ¿No tragan el Ket también? Porque esas son dos lenguas, en ese caso. Exacto, el Ket es la única que se continúa hablando a día de hoy. Todas las demás se extinguieron en el siglo XVIII. El Arin ya no se habla, el Arin…
Héctor Socas comenta sobre un estudio que relaciona las lenguas yeniseicas con otras familias lingüísticas, señalando que la muestra de palabras encontrada es limitada.
Significado #9 · Palabras #2palabras arin empiezan por krelación yeniseicas modernas con arinsvenja bondman simon fries identifican palabraspréstamo arin en lenguas mongólicaslenguas yeniseicas y posibles relacionesmuestra limitada de palabras yeniseicashipótesis científica con cinco palabras…que solo está en Arin. Es como salvando las distancias como las laringales indoeuropeas, ¿no? Cuando había una laringale que era una oclusiva aunque fuera a velar, después dejaba una marca en las vocales iniciales. O sea, que es esa K que solo está en Arin, ¿que sería como un prototúrquico, no? Me parece muy gracioso porque si yo lo estoy entendiendo bien, ellos han identificado solo palabras empezadas por K, porque son las palabras que pueden relacionar con las lenguas yeniseicas modernas. Porque lo que saben es que pasó algo en la familia yeniseica y en el Arin se mantuvo la K y en el resto de lenguas se perdió. Y en las otras no. Por tanto, tiene que ser un préstamo del Arin. Claro, entonces como tienen un corpus de palabras sin K, lo que han de buscar es una que tenga K y que esté además en las lenguas mongólicas y túrquicas. Es muy interesante todo este asunto. Es muy guay, es muy guay. Entonces he encontrado esto, pues bueno, tienen cinco palabras, que no es que sea la leche para hacer una hipótesis científica, ¿vale? Entonces, hecho esto, dicen: bueno, podría haber habido cierta relación entre las lenguas yeniseicas y los que llegaron luego. Así que quizá las lenguas yeniseicas eran prestigiosas, ¿vale? Vamos a seguir para adelante. Los Xiongnu. ¿Qué tenemos de los Xiongnu, de la lengua de los Xiongnu? Pues tenemos poquísimo. Tenemos básicamente una cancioncilla, ¿vale? Hay una cancioncilla que las crónicas chinas recogen y que voy a intentar leer, ¿vale? Porque he estado ensayando para…
María Ribes explica cómo un estudio sugiere que una lengua antigua podría interpretarse como perteneciente a la familia yeniseica, aunque no se puede afirmar con certeza.
Significado #17lengua túrquica y jeniseica…Lo que pasa es que esa vocal se habría perdido en la transcripción china. La licencia poética Eso es, la cuestión que esta canción, pues obviamente es muy difícil, son muy pocas palabras para hacer ninguna cosa y tradicionalmente siempre se había pensado que Era en realidad una lengua túrquica. Pues esta gente lo que hace es demostrar que se puede interpretar como una lengua jeniseica; no dicen que tenga que ser, pero que se puede interpretar y por lo tanto, pues un elemento más de esto no es imposible, lo cual no está mal. Esta va a ser la conclusión del artículo: la conclusión es, esto que os estoy presentando no es imposible, pero decir que es seguro, seguramente es ir demasiado lejos, ¿vale? ¿Pero ellos hablan con cautela de ello o dicen: son los antepasados? Ellos hablan con cautela, ¿no? Ellos hablan con menos cautela de la que deberían, en mi opinión, pero con cautela, ¿vale? Pero esto es una teoría desde el siglo XVIII; había un francés que…
María Ribes explica cómo los investigadores rastrean posibles influencias lingüísticas mediante el análisis de nombres de lugares (topónimos e hidrónimos) para identificar un sustrato yeniseico, especialmente al sur del río Yenisei.
Significado #6 · Palabras #9xiongnu vencidos por chinosruta migratoria xiongnu hunosaparición de hunos en rumaníayeniseikos y los hunossustrato yeniseico en hidrónimostopónimos e hidrónimos yeniseicosrío yenisei y sustrato lingüísticomaria ribes analiza topónimos…que podría ser, que es plausible, que no es imposible. Y luego tienen dos nombres más de la monarquía, una que también consiguen reinterpretar en estos términos con palabras geniseicas. Entonces, hecho esto, ellos digamos que han armado su armazón, ¿no? Tienen a los Xiongnu relacionados con los Yeniseikos, a los Hunos también y a los que luego llegaron también. Entonces, ¿qué es lo siguiente que tenemos que hacer? Demostrar que la ruta migratoria es plausible; demostrar que después de que los Xiongnu son vencidos por los chinos en el año como 200 o algo por el estilo, siguen una ruta que llevan a que los Hunos aparezcan en la actual Rumanía en el año 370 ¿Vale? 170 años después. Y eso lo hacen precisamente con los hidrónimos. Lo que hacen es coger un montón de topónimos y de hidrónimos y decir a ver en cuáles de estos encuentro un sustrato yeniseico y encuentran bastante la verdad, y de hecho hay una zona como al sur del río Yenisei donde encuentran muchos esos topónimos y dicen: creemos que esta zona es a donde se retiraron lo que quedó de los Xiongnu cuando fueron vencidos y después a partir de ahí encuentran como tres rutas una que sube por el río otra que va hacia el sur y otra que va hacia el sur que va hacia el oeste, en donde aparecen…
María Ribes comenta sobre un estudio que sugiere la presencia de un sustrato yeniseico en ciertas regiones, expresando cierta reserva sobre la solidez de las pruebas presentadas.
Significado #5yeniseico en regiones inicialesreconstrucción tumbar estudio ribesmaterial limitado estudio ribes…el sur y otra que va hacia el sur que va hacia el oeste, en donde aparecen también algunos hidrónimos, pero cada vez menos. Como que se va perdiendo con la distancia, ¿no? Entonces dicen, estos son zonas donde habitó esta gente, pero habitó menos tiempo. Y por eso tenemos cada vez menos a medida que te vas alejando de esta región inicial, ¿vale? Y este es el caso que ellos exponen, que en mi opinión no es un caso súper fuerte, ¿vale? O sea, esto no es una reconstrucción imposible de tumbar. Pero es interesante; es interesante que con tan poco material, que con tres nombres propios y con una cancioncita de los Xiongnu y no sé qué, uno pueda rearmar todo este rompecabezas Sí, pero qué cancioncita Bueno, pero, oye que la ha cantado muy bien el chiquet, pero los grandes desciframientos empiezan así, con un…