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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetconciencia y máquinas inteligentesimportancia práctica conciencia humanaderechos animales y concienciapacientes estado vegetativo o comaética tratamiento pacientes comaHéctor SocasNASAIgnacio CrespoNavier-StocklinJuan Carlos GilPlatónLuisa Achaerandio
Emergencia Conciencia en máquinas
Con
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Héctor Socas introduce un tema sobre teorías de la conciencia y explica su creciente importancia práctica debido al desarrollo de máquinas inteligentes.
…se nos fue el tiempo y yo creo que es un tema que da para mucho hasta el punto de que Ignacio llegó a comprometerse a hacer aquí una sección hasta que pasáramos una y una por las cinco teorías de la conciencia, teorías o hipótesis o como queramos llamarlo. Que pretenden explicar qué es eso de la conciencia y habíamos dicho que bueno, que aunque esto parezca un tema a lo mejor un poco, no sé si decir frívolo o como hablar del sexo de los ángeles, pero que realmente hoy en día, debido a que estamos desarrollando máquinas inteligentes, empieza a volverse y a tener una importancia práctica acuciante porque necesitamos saber si en algún momento, o sea, en algún momento alguien preguntará: alguna duda surgirá de decir, bueno, ¿esta máquina exhibe algo parecido a la conciencia humana o a la conciencia en general? Y esa pregunta habrá que responderla, ¿no? Así que en muchos de esos se establecerán una serie de derechos y de cuestiones, pero no solo con las máquinas, solo por hacer breve apunte, también por derechos animales y también para poder saber si un paciente en un estado vegetativo o de coma ¿Tiene conciencia o no? Y por lo tanto, ¿cómo tratarlo? Hay cuestiones éticas muy chulas. Y una cosa, antes de entrar en la conciencia, porque. Claro, me fascina este concepto de levita a medida que he ido buscando, y en la RAE hay... No, no puede parar; no puede parar. No puedo, me va a encantar. Hay una palabra relacionada que es levitón, que claro, siendo esto un programa de ciencia, ¿por qué no…
Significado #1 · Palabras #2
Héctor Socas introduce un tema sobre teorías de la conciencia y explica su creciente importancia práctica debido al desarrollo de máquinas inteligentes.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #2conciencia y máquinas inteligentesimportancia práctica conciencia humanaderechos animales y concienciapacientes estado vegetativo o comaética tratamiento pacientes coma…se nos fue el tiempo y yo creo que es un tema que da para mucho hasta el punto de que Ignacio llegó a comprometerse a hacer aquí una sección hasta que pasáramos una y una por las cinco teorías de la conciencia, teorías o hipótesis o como queramos llamarlo. Que pretenden explicar qué es eso de la conciencia y habíamos dicho que bueno, que aunque esto parezca un tema a lo mejor un poco, no sé si decir frívolo o como hablar del sexo de los ángeles, pero que realmente hoy en día, debido a que estamos desarrollando máquinas inteligentes, empieza a volverse y a tener una importancia práctica acuciante porque necesitamos saber si en algún momento, o sea, en algún momento alguien preguntará: alguna duda surgirá de decir, bueno, ¿esta máquina exhibe algo parecido a la conciencia humana o a la conciencia en general? Y esa pregunta habrá que responderla, ¿no? Así que en muchos de esos se establecerán una serie de derechos y de cuestiones, pero no solo con las máquinas, solo por hacer breve apunte, también por derechos animales y también para poder saber si un paciente en un estado vegetativo o de coma ¿Tiene conciencia o no? Y por lo tanto, ¿cómo tratarlo? Hay cuestiones éticas muy chulas. Y una cosa, antes de entrar en la conciencia, porque. Claro, me fascina este concepto de levita a medida que he ido buscando, y en la RAE hay... No, no puede parar; no puede parar. No puedo, me va a encantar. Hay una palabra relacionada que es levitón, que claro, siendo esto un programa de ciencia, ¿por qué no…
Juan Carlos Gil distingue entre emergentismo fuerte y débil, explicando su creencia en una forma más suave de emergentismo donde las propiedades emergentes son reducibles a principios físicos fundamentales.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #4ecuaciones navier stocklin fluidofísica molecular del aguaagitación térmica sustanciaconciencia cantidad emergente débil…En el anterior programa comentaste que eras reduccionista; evidentemente depende de la expresión, pero eso significa que no te consideras emergentista. Pero decir que existe algo que no es material, pero que surge de lo material, es un tipo de emergentismo. Claro, lo que pasa es que hay dos emergentismos. Existe el emergentismo fuerte y el emergentismo débil. Yo creo en un emergentismo débil en el sentido de que todo lo que existe, por ejemplo, existe el océano y son válidas las ecuaciones del fluido, sí, pero las ecuaciones Navier-Stocklin fluido son reducibles en teoría, en principio, no en práctica, por la cantidad de átomos intervinientes, a la física molecular del agua. Todo está ahí en germen, entonces no es que a partir de cierta escala aparece una nueva ley, aparecen sí nuevas descripciones, nuevos fenómenos como la conciencia, la fluidez, la viscosidad, la temperatura. No tiene sentido hablar de la temperatura de un átomo, pero sí toda la temperatura de una sustancia, que es una cantidad emergente en el sentido débil, deviene de las propiedades de cada átomo individualmente, porque tiene que ver con la agitación térmica de esto como un conjunto colectivo de elementos individuales. Entonces, en este sentido yo soy un emergentista débil, como todo físico. Yo no digo que las ecuaciones de Navier-Stokes estén mal y que no existen los fluidos. No, digo, existen, pero las ecuaciones de Navier-Stokes son derivables en principio; en principio…
Ignacio Crespo explica que las teorías sobre la consciencia se centran en describir las actividades necesarias para su emergencia, sin pretender explicar por qué ciertos mecanismos generan esa experiencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #20teoría consciencia describe actividadescerebro como máquina predictivaemergencia propiedades llamadas conscienciaacciones necesarias para consciencia…cual me parece interesante; y de hecho es la única de ellas que me han comentado en el máster, cuando hice el máster de neurociencia cognitiva, que insisto para que no haya confusión, no terminé; me quedó el trabajo de fin de máster porque me puse a trabajar. Ahí la idea del cerebro como una máquina predictiva estaba presente en todas las explicaciones; era bastante sorprendente. Entonces decía: vamos a explicar primero qué es eso de teoría de la consciencia. Ninguna de estas teorías pretende explicar por qué estos mecanismos precisamente son aquellos de los que emergen las propiedades que llamamos consciencia. No pretenden eso, están en un punto previo, que es describir aquellas acciones o actividades; bueno, actividades está bien, que son necesarias para que emerja las propiedades que llamamos conscientes. O sea, ¿qué diferencia una serie de activaciones en el cerebro de las que emerge una percepción consciente de aquellas ¿De las que no emerge esa percepción? Que ocurre de forma inconsciente el procesamiento. Una vez definamos eso, ahí ya podremos empezar a plantearnos por qué precisamente esas, pero hay un paso previo. Así que la primera es: la avanzamos en el programa…
Ignacio Crespo explica las implicaciones de la 'Global Network Workspace Theory' (GNWT) y plantea un escenario hipotético sobre la creación de una máquina consciente.
Habla: Héctor SocasSignificado #18objeción espacio trabajo ignacio crespodistribución información subsistemas máquina…podría ser consciente a la vez, un contenido integrado, no podrías ser consciente de dos elementos totalmente distintos y desconectados simultáneamente. Y esto no está del todo probado, pero claro, si se demostrara que puedes, esta hipótesis no se sostendría. El espacio de trabajo no tendría ningún sentido. Así que habiendo explicado esos conceptos clave, el cuello de botella que supone el espacio de trabajo... Yo mostraba mi objeción también la semana pasada. O sea, si yo construyo una máquina que haga eso, que coja una información, la distribuya a subsistemas, la haga disponible a varios subsistemas dentro de esa máquina, he creado una máquina consciente. Eso es lo que defienden. Precisamente por eso empezamos con la definición. Ellos no quieren decir directamente esto es cierto y por lo tanto si hacemos esto construimos una máquina consciente. Lo que quieren decir es ¿realmente es esto lo que diferencia…
Héctor Socas expresa su preocupación sobre las limitaciones impuestas por el estudio del cerebro humano al intentar responder preguntas fundamentales sobre la conciencia, especialmente en relación con teorías como la 'Global Network Workspace Theory'.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #1conciencia y cerebro humanoprocesos recurrentes concienciaemergencia conciencia en máquinas…que tienen redes neuronales que son recurrentes, o sea, cualquier modelo de lenguaje, pero no de los de ahora, de hace un montón de tiempo; hay máquinas con conexiones recurrentes, usamos redes neuronales y nadie está diciendo que se sean conscientes. Me da la impresión de que están utilizando argumentos del contexto de estudiar o de pensar en el cerebro humano y que eso nos limita mucho el tipo de preguntas que podemos responder, y en particular la pregunta global de qué es la conciencia no la podemos responder con esta teoría. ¿Por qué estamos seguros de que de esos procesos recurrentes no emerge alguna forma de conciencia? En el caso de las máquinas, quiero decir, ¿por qué podemos estar...? Ahí está suponiendo que la conciencia ya es emergente, o sea, quiero decir, es muy difícil separar un concepto de otro, creo yo. A ver, no sé, simplemente lo voy a dejar caer, ¿vale? Porque llevo un rato como pensando en eso, pero no sé si comentarlo. No sé si alguno de vosotros, seguramente algún oyente, le ha preguntado a HGPT: ¿tú eres consciente? No sé si alguno se lo ha preguntado y ha visto la respuesta. ¿Queréis que la comente? Sí,…
Ignacio Crespo relaciona la descripción previa sobre la conciencia con el mundo de las ideas de Platón y sugiere un enfoque metódico para investigar la consciencia en máquinas.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #18mundo de las ideas platónconsciencia en máquinas reportarlarecursividad procesos inconscientesexperimentos quitar recursividad…propia que pudiéramos relatar. Probablemente hay algo aquí de vivir en un entorno, en un mundo, para poder intentar establecer una conciencia, por lo menos la forma en la que la entendemos nosotros. Si no, sería muy difícil siquiera definirla, ¿no? Estabas casi describiendo el mundo de las ideas de Platón. Yo por eso digo que es bueno empezar con estas definiciones, con decir, en el caso que conocemos: que es el de los cerebros, en el caso en el que además existe la capacidad de reportarlo, porque podemos discutir si existe la capacidad de reportarlo en esas máquinas que comentabas que llevamos décadas haciendo; vamos a comprobarlo ahí, vamos a ver si por experimentos, simplemente quitando la recursividad, los procesos son siempre inconscientes y a partir de ahí ya sacamos conclusiones, ¿no? Es un poco lo que plantearían. No porque sea una forma perfecta de gestionarlo, sino porque no se ha encontrado una mejor de enfrentarnos a la pregunta, intentando ir pasito a pasito. Entonces, en este caso, la diferencia entre la primera y la segunda queda súper clara si hacemos un recorrido neurofisiológico. Si estamos intentando ver si los procesos de procesamiento visual son conscientes o no conscientes, imaginemos: la luz llega a la…
Luisa Achaerandio plantea una interpretación filosófica sobre la intervención directa en el cerebro y la emergencia de funciones consideradas perdidas durante un ensayo clínico para prótesis visual.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #15 · Palabras #8intervención directa en el cerebroemergencia conciencia prótesis visualrestauración función original o alternativaluisa achaerandio ensayo clínico…¿no? A lo mejor estuviera parcialmente conservado por aquello que lo hemos devuelto a la vida, como reiniciarlo de alguna manera. Y porque en realidad a lo mejor en un momento dado estaba bajo un umbral clínico detectable, que eso también es otro tema. Entonces a mí por último, pues le podemos dar una versión filosófica de fondo que es básicamente cuando intervenimos directamente en el cerebro y emerge, ¿no? Esto que estamos hablando de la conciencia y de la emergencia: emerge una función que consideramos perdida, pues podemos poner sobre la mesa si realmente hemos restaurado la función original o hemos restaurado otra cosa, como hacerlo perceptor del entorno, pero de otra forma alternativa, ¿no? Equivalente. y ya como punto final pues que la historia de este caso clínico me recuerda pues al papel que tiene la serendipia que se desempeña a menudo en la investigación porque el ensayo estaba diseñado para evaluar la seguridad de una prótesis como estábamos diciendo…
Ignacio Crespo continúa argumentando sobre la dificultad de justificar una visión no materialista de la naturaleza al intentar explicar la consciencia como un fenómeno emergente a partir de sistemas materiales.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #10impresora 3d construye moléculasimpresoras de órganos vascularizadospetición de principio concienciavisión no materialista naturaleza ignacio crespo…podríamos llevarlo a algo un poquito más tangible que es imagínate una inteligencia artificial que pudiera hacer igual de bien todas las tareas que le pongas, podríamos imaginarla sin tener una consciencia y claro, esta es la forma en la que intenta decir. O sea, agarra una impresora 3D pero que en lugar de plástico haga moléculas y me construye un gastón átomo por átomo. Ya hay impresoras de órganos que permiten construir un órgano con todo el sitio vascular. La pregunta que hacen, para mí tiene un problema que es lo que se llama petición de principio: que es, ya, pero estás justificando esto en que tu visión de la naturaleza no es materialista porque precisamente si yo quiero explicar la conciencia en función de fenómenos emergentes a partir de sistemas materiales, si el sistema material es el mismo. Yo te voy a decir que sí, pero bueno, es un poquito más profundo; llega a algunas otras cuestiones, incluso puede haber una defensa desde el bayesianismo en filosofía. No importa tanto de dónde parte, importa cómo contrasta esa hipótesis en función de las…