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María RibesIgnacio CrespoAlberto ApariciFrancis VillatoroHéctor SocasIsabel CorderoBorja TosarJosé EdelsteinJuan Carlos Gilelena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elenaHéctor SocasAlberto ApariciTroyaElenaNeferElena de TroyaMatt DamonUlisesGriegosMaría RibesNolanLa OdiseaOdiseoPenélopeguerra de TroyaMarvelIgnacio CrespoCristoEgeoChristopher NolanEumeoBelmonte
Elena intenta huir en Troya
Con
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Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici comenta sobre la controversia generada por la representación de Elena de Troya como una mujer negra en la película de Nolan, contrastándola con la aceptación de otros elementos poco realistas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #3pueblos del mar en película nolaninterpretación odisea como recuerdo legendariodiversidad étnica y origen de elenaelena de troya y representación negravikingo interpretando a ulisesmatt damon como griego…pondré mis argumentos hacia eso, que podría haberlo dicho o podría no haberlo dicho. Bueno, es un mensaje para el pueblo, ¿no? Para que sepamos que está en la edad de bronce, pero bueno. No, no, no es eso, no es eso, es que tiene que ver con todo el rollo que Nolan se monta con los pueblos del mar, que es súper guay porque entronca con una posible interpretación de la Odisea como un recuerdo, digamos, legendario de cuando los griegos se convirtieron en piratas. Eso tampoco me pareció bien. ¿Sois la gente del mar? Sí, lo somos. No me gustó, ya te digo, para mí estropea eso, que tenga un color de piel; Elena, por ejemplo, teniendo en cuenta que nació de un huevo y de los huevos nacen pollos claritos y pollos negros también, o sea que no, ahí no me pareció mal el color de piel que fuera o la diversidad étnica. A mí, Nefer, un comentario muy breve me parece divertidísimo toda la gente que está indignadísima porque Elena de Troya es negro y que no le importa que un vikingo haga la de Ulises, cuando, ¿qué se parecerá Matt Damon a un griego? Quiero decir, nada, exactamente cero, exactamente cero, pero claro, como El blanco, todos los blancos son más o menos iguales; los negros en cambio son muy distintos. Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor…
Ignacio Crespo introduce un tema político relacionado con la representación racial de personajes en obras artísticas, tomando como ejemplo las representaciones históricas de Cristo y conectándolo con la controversia sobre la elección de Elena en la película de Nolan.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #13representaciones históricas de cristoelección de elena en película nolancarga política de elena…Yo no tengo que dejar de Matt Damon. Es una cosa que hemos repetido muchas veces; no es la primera vez que hacemos la vista gorda solamente porque el fallo de rigor étnico está a nuestro favor; es en el que nos reflejamos nosotros, pero esto es algo. que viene incluso desde las representaciones de Cristo, o sea, ¿qué vamos a decir al respecto? Política que me parece interesante al respecto Divin, Ignacio Ah, vale, que decía que hay una cosa política que me parece interesante al respecto y es que se ha hablado de la supuesta carga política que tiene la elección de, pues el rol en este caso de Elena, ¿no? Y dices: ojo, se ha hablado de la política de eso, pero he escuchado mucho menos hablar de otra serie de decisiones políticas que hay implicadas en la película y que me parecen que sí que son mucho más complicadas, mucho más conflictivas y que además nos toca…
María Ribes aborda la controversia sobre la representación de Elena de Troya en la película de Nolan, argumentando que el problema no radica en su raza, sino en la contradicción con las descripciones tradicionales del personaje.
Habla: María RibesSignificado #3 · Palabras #5elena de troya y epítetos tradicionalescontradicción raza elena de troya…libro, porque tú te lo imaginas a tu manera, entonces no es la manera en la que yo creo humildemente que debe uno ir al cine, porque no va a ser nunca lo que tú te has imaginado y por exigencia ya sean políticas, económicas, hay un actor u otro, no importa. Pero filológicamente pues eso, en mi mundo el problema de Elena no es que sea negra por racismo, sino por todos los epítetos de la de los blancos brazos, la del pelo rubio, que brilla el sol como las espigas, ¿no? Lo que te decía antes, que tiene los ojos marrones y le pones los ojos azules. Que sea negra, china, india, en realidad nos da igual. porque es un actor o una actriz, ¿no? Tú te pones en el papel, incluso puede ser un hombre haciendo de mujer y viceversa. Eso es como un pacto, ¿no creéis? Con el espectador. Luego lo que decíais también antes, que ha dicho Alberto, que me ha parecido muy…
María Ribes expresa su decepción personal con la representación de Elena en la película de Nolan, priorizando su propia visión del personaje basada en lecturas previas sobre la apariencia física de la actriz.
Habla: María RibesSignificado #6 · Palabras #10actriz de elena en película nolanlecturas previas sobre elenadecepción con apariencia actriz…para mí es una ninfa; es hija de Helios y de Perse, es hermana de Pasifa, es tía del Minotauro, es una mujer de ojos de halcón, bellísima, delicada, con una voz que te fascina más que el canto de las sirenas y yo no creo que la actriz, con todos los respetos. A esa actriz que es muy buena y físicamente cada uno es como es, no a mí me lleve un choque; más que Elena fuera negra, mira lo que te digo, porque me la imaginaba como algo súper espectacular por lo que yo había leído y esas cosas son las que uno se da el chasco, pero como os decía. antes, porque hay que ser espectador libre de prejuicios de lo que tú te has imaginado en el libro. Pero claro, te lo describen de una manera y es inevitable que esperes algo o que te sientas sí, yo el caso, perdón Alberto, solo comento sobre esto: el caso…
Héctor Socas relata su experiencia al ver la película tras haber escuchado la polémica sobre el casting de Elena, y cómo sus prejuicios iniciales se disiparon.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #7casting de elena en la películaprejuicios iniciales sobre elenaelena como mujer guapísima…las películas de Marvel no hay nadie interpretando a Superman, pero esto es una cosa mía. Perdón, ahí se ve. Yo espero que cuentas. Es verdad, tienes toda la razón; acabo de dejar, te manifiesto mi ignorancia, nada, me callo, voy a decir una cosa, yo también. fui al cine habiendo oído la polémica de Elena y quisiera walk el reparto y yo iba ya con esa matraquilla en la cabeza y debo decir que bueno, si podemos hacer los comentarios que queramos ahora sobre que Elena fuera negra y tal, que a mí yo al principio me chocaba mucho, digo uy madre mía esto, iba un poco de uñas con eso, vi la película y me pasó así, que Elena fuera negra, o sea, me dio exactamente Además es una mujer guapísima Me trajo exactamente sin cuidado La película me chocó algunas cosas, pero no esa Yo vi a Batman Agamemnon es Batman, es fantástico Me da la impresión que iba a decir Agamemnon Pero me gustó esa escena también Y me parece una autocita, es evidente que es una autocita Es un auto homenaje Claro, es Christopher Nolan diciendo, pues yo he…
Alberto Aparici explica que el primer pueblo saqueado por Odiseo y sus compañeros tras salir de Troya estaba habitado por personas que hablaban griego o lubita, lo que facilitaba la comunicación con los griegos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10 · Palabras #12saqueo del pueblo lubita por odiseohabitación griega o lubita en troyaintérprete necesario tras saqueocaptura del jefe de la aldea…porque es un detallito en el que muy poca gente, yo no lo he escuchado comentar demasiado y creo que nos demuestra hasta qué punto Nolan es consciente de estar haciendo una interpretación o una actualización al siglo XXI y hasta se ríe de sí mismo por ello. que es el primer pueblo que saquean Odiseo y sus compañeros cuando salen de Troya es un pueblo que está obviamente cerca de Troya y que seguramente estaría habitado por gente que o hablaban griego o hablaban lubita o alguna cosa, vamos, estaban en contacto con griegos y la cuestión es que los habitantes salen huyendo, ellos lo saquean todo y lo queman todo y capturan como al jefe de la aldea y se ponen a hablar con él pero no le entienden, necesitan un intérprete. Ese señor en la película está hablando en griego jónico, entonces todos los actores están hablando en inglés y ese señor está hablando en el idioma de Homero. Entonces, claro, es Nolan diciendo: chavales, a ver si nos enteramos de lo que está ocurriendo aquí,…
Héctor Socas argumenta que Nolan intenta mostrar cómo Odiseo comprende que su trampa en la guerra de Troya no es moralmente aceptable, ya que atenta contra la hospitalidad.
Habla: Héctor SocasSignificado #11 · Palabras #6trampa de odiseo en troyahospitalidad en la guerra de troyadeclive civilizatorio por valores perdidosnolan y la moral de odiseoodiseo percibe troya como metáforanormas de convivencia desaparecen en odiseohospitalidad en troya como fin civilización…muy largas, que se pueden permitir eso, pero en fin, está muy bien. De hecho es que en la adaptación de Nolan yo creo que es la parte fundamental; yo sé a la broma antes del señor que vuelve a su señora y tal, bueno no es una broma, pero otra lectura que me parece a mí que Nolan pretende darle es que Odiseo se da cuenta de que su acto, que él se da cuenta de que no es moralmente aceptable, el haber hecho esa trampa para ganar la guerra de Troya, que era una trampa que atentaba contra la hospitalidad, porque al final ellos presentaban como un regalo a unos anfitriones y que eso es una trampa contra la hospitalidad y que eso lo conecta con el declive de la civilización y los pueblos del mar, porque es como que ya los valores fundamentales, morales, básicos se están perdiendo y entonces todo se va al carajo. O sea, ese concepto, esa idea que hemos tenido siempre de que el mundo se va al carajo porque la gente ya no sabe comportarse, ¿no? Pues él lo presenta ahí como que es eso, ¿no? Que para Odiseo, Troya es como, no sé, la metáfora de lo que está convirtiéndose en el mundo, que ya no se respeta esas normas de convivencia, de hospitalidad y que por lo tanto es el fin de la civilización, que ya la moral más básica ya no se cumple. Ojo, y muy breve este comentario, eso yo creo que. justifica a Nolan porque su reinterpretación tiene que ver con eso y ahora quiero hablar un poquillo de ello, justifica a Nolan para poner a toda esta gente de las diferentes etnias, es que verdaderamente su odisea es una especie de alegoría del mundo, de la…
Héctor Socas interrumpe a Alberto Aparici para comentar una escena de la película 'Troya' donde Elena intenta huir para evitar una guerra.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1elena intenta huir en troyahector intercepta a elena en patiogriegos asedian la ciudad de troyajuramento tindárido de los pretendientesodiseo metiendo cizaña en troyapenélope prima de elenaobligación de defender a elena…la gente del siglo XXI y así lo pone, se lo inventa para que el espectador del siglo XXI diga: ah, o sea, que esto de hacer una guerra por una mujer, que a mí me parece una idiotez, con una mujer que no existe, que nació de un huevo; es que no olvidemos eso. Perdona que te interrumpa, Alberto; en la peli, que a mí me gustó también mucho, la de Troya, esta anterior, que insisto que no recuerdo el director. Pero eso también aparece; hay una escena cuando ya están desesperados porque están asediando los griegos y hay una escena en la que Elena está intentando de forma furtiva huir para entregarse y Héctor la intercepta en el patio y le dice: ¿Pero qué haces? ¿Dónde vas, desgraciada? Dice: voy a entregarme; yo no puedo permitir que haya una guerra por mí, que mi hermano me mate, que mi marido me mate, lo que sea, pero no puedo permitir esto. Y le dice Héctor: ¿pero tú crees que aquí han venido 10.000 griegos a por ti? Ahí ya se deja entregarse. Bueno, pero los 10.000 griegos que vinieron mitológicamente fue por el pacto, el juramento tindárido, porque el padre de Elena les hizo jurar a todos los pretendientes. Elena tenía millones de pretendientes porque era muy bella y ahí estuvo Odiseo también metiendo cizaña y trabajándose al padre de Elena porque Penélope era hija del hermano, o sea, Penélope era prima de Elena entonces les obligó a todos los pretendientes a hacer un juramento en el que iban a aceptar no se iban a rebelar ni a matar al que eligiera Elena sino que después estarían obligados a defenderlo si en algún momento se veía injuriado o en guerra. Entonces ahí tuvieron que ir todos a Troya porque no podían romper ese juramento. Pero claro, yo me arrogo la capacidad de meterme en la cabeza de Christopher Nolan, cosa que obviamente no tengo, pero yo creo que a Nolan tú le cuentas eso y dice: ¿pero nadie en el siglo XXI va a hacer eso? Él se ha criado en un mundo de realpolitik, de…
María Ribes explica cómo las guerras, incluyendo la de Troya, suelen tener motivaciones comerciales, estratégicas y políticas, más allá de los mitos.
Habla: María RibesSignificado #12 · Palabras #11guerras por cuestiones comercialesguerra de troya control del egeonolan historia de interés humanopoema guerra de troya lagrimita…uno de los mejores directores del momento; pues tiene ese debe: Nolan no sabe hacer esa cosa. Hay un momentillo pequeñito de broma al final cuando Antino dice, trae las espadas, sacadlas y luego dice, venga, usadlas vosotros, ¿no? Hay un momento de guiño ahí. Pero que quería decir que está claro que Troya ha sido destruida muchas veces y ha habido guerra ahí y todo ha sido por cuestiones que no son de mitología, o sea, que las guerras siempre han sido por eso, ¿no? Por cuestiones comerciales, estratégicas, políticas y eso es una manera de mezclar una historia que se llevaba contando antes de Troya con eventos que pasarían allí y darle ese significado épico. Ese es el toque de Nolan, el meter la historia de interés humano, o sea, la guerra de Troya fue por un interés estratégico de control del Egeo y el poema habrá dicho que no, pero esto a la gente no interesa, si hay que meter un poco de lagrimita, una historia de interés humano, que es justo lo que hace Nolan, que coge cosas de mucho interés, perdón, no voy a entrar en mi crítica Me gusta verla a Mí también, ¿eh? ¿Tú la has visto, Francis? ¿Tienes opinión, Francis? No, yo coincido contigo; a mí me entretuvo, o sea, yo no me aburrí, no estuve pensando a mitad de la película que espero a ver cuándo acabe esto. Esto se hace eterno, si es verdad que una…
Alberto Aparici comenta sobre una referencia en la película 'La Odisea' relacionada con los pueblos del mar, explicando su origen y contexto histórico.
Habla: Alberto ApariciPalabras #20pueblos del mar en la odiseacolapso de la edad del bronce…la vaya a ver. En la peli hace muchos comentarios a los pueblos del mar que Nefer sabe exactamente lo que son, y los oyentes veteranos de este programa también saben lo que son. También saben lo que son porque Belmonte nos lo contó hace muchos años ya, ¿vale? Entonces, a mí me pareció especialmente gracioso eso porque obviamente la odisea original no menciona a los pueblos del mar para nada y hay que explicar lo que son los pueblos del mar Bueno, más o menos coincidiendo con la guerra de Troya, es decir, alrededor del 1200 a.C. o donde ubicamos la guerra de Troya, que vayos a saber si aquello ocurrió Se produce un evento de descomposición política del orden internacional que se llama el colapso de la Edad del Bronce La Edad del Bronce era muy interesante; estaban Egipto, los hititas, los asirios, los babilonios, los griegos y los mitanios. Había ahí toda una serie de gente que comerciaban entre sí, hablaban entre sí; había digamos un orden internacional. Bueno, todo ese…
Alberto Aparici comenta sobre una interpretación de la Odisea realizada por historiadores del siglo XX, destacando cómo esta obra presenta escenas de saqueos sin cuestionamientos morales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18saqueos en la odisea sin cuestionamientosodiseo saquea tras troya…de los Shardana, que son para mí los más interesantes. Que podrían ser sardos, ¿no? Sí, podrían ser sardos, pero tampoco lo sabemos, no lo podemos afirmar con seguridad, pero todas esas hipótesis, pues muy guay, Alberto. Y un detallito más, simplemente. A mí me pareció, quiero decir, me pareció especialmente guay que no la nace suya una interpretación de la Odisea que no es suya, que es de historiadores de la segunda mitad del siglo XX. Hay gente que ha querido ver en la Odisea, en cómo se tratan en la Odisea los saqueos, un recuerdo... Los saqueos, no los saqueos. Los saqueos. O sea, quiero decir, en la Odisea, Odiseo nada más salir de Troya va a saquear a no sé quién. Luego saquean a no sé quién también. Y nadie le dice, oye, quizá no deberíamos hacer esto. No hay nadie que le diga, esto podría estar mal. Cuando además Odiseo le cuenta una historieta inventada a Eumeo. Diciéndole que yo, no, yo soy de Creta, hice no sé qué, hice no sé cuántos; también en esa historieta se saquea con una normalidad muy sorprendente, en plan de bueno. Volví a mi casa y no me estuve mucho tiempo; al cabo de una semana me fui a saquear en…