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Juan Carlos GilIgnacio CrespoFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón Giribetexperiencia subjetiva modelo lenguajeestados internos vividos luisa achaerandiosentir como concepto individualel yo y la experiencia vivaLuisa AchaerandioChatGPTHéctor SocasJuan CarlosBorjaCafé de GanímedesIgnacio CrespoCoffee Break: Señal y Ruido
El yo y la experiencia viva
Con
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Luisa Achaerandio reflexiona sobre una respuesta de un modelo de lenguaje que niega tener experiencia subjetiva, comparándola con las preguntas que su padre le hacía sobre la consciencia.
…la comente? Sí, adelante. Vale, pues dice no, punto. Dice no tengo experiencia subjetiva, con lo cual ahí ya por lo menos está mostrando el hecho de que... Yo le respondía lo mismo a mi padre cuando me preguntaba: ¿no estoy consciente de lo que está haciendo? Entonces dice: no tengo experiencia subjetiva, con lo cual está dejando caer que la conciencia está relacionada con esa experiencia ya del yo, del sujeto, de lo que conocemos como el yo. No tengo estados internos vividos, no sé cómo interpretar bien eso. Yo tampoco, porque «vividos» es un término ambiguo. Pero eso dice: como no tengo estados internos vividos, como que no ha podido relacionarse, no ha podido tener esa experiencia de lo que es ser vivo, o por lo menos lo que pone sobre la mesa ese concepto también, otro melón. Dice: no hay algo que se sienta al ser yo, sentir, volvemos al sentir, el yo, el individuo, diferente de tú. Funciono mediante procesamiento estadístico de lenguaje, con lo cual es mecanista o mecanicista, analizo patrones en el texto que recibo y genero una respuesta probable en función de datos y entrenamiento previo. Ahí también yo creo que Gastón o yo o…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas presenta a Ignacio Crespo, médico y divulgador científico, quien se muestra entusiasmado por retomar una conversación previa sobre la consciencia.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12ignacio crespo médico divulgador científicoconversación previa sobre la conscienciaprograma viva conversación la consciencia…de algo relacionado Efectivamente, te me has adelantado con el gancho que pensaba usar, pero yo creo que, no, no, eso de como esto, ¿no? Great minds think alike, ¿no? Pensamos parecido, lo cual para mí es un halago, para ti pues no sé si tanto Absolutamente Tenemos también con nosotros a Ignacio Crespo, que es médico y divulgador científico. Hola Ignacio, ¿qué tal? Bienvenido. Hola, ¿qué tal? Pues con muchas ganas, porque la semana pasada fue muy viva, vamos a decirlo así, durante la conversación de La Consciencia y tenemos pendiente seguir con ella. Sí, estuvo muy chulo, la verdad, el tipo de programa que nos gusta, con mucho Debate y mucha conversación, y tenemos también a Francis Villatoro, que es físico, informático, doctor en matemáticas y profesor en la Universidad de Málaga. ¿Qué tal, Francis? ¿Cómo estás? Pues muy bien, aquí estamos en Málaga. Málaga hoy está un día…
Héctor Socas sugiere a la audiencia consultar el episodio 'Café de Ganímedes' para comprender mejor la experiencia de un eclipse solar total y cómo difiere significativamente de los eclipses parciales.
Habla: Héctor SocasPalabras #3eclipse solar total café de ganímedesexperiencia eclipse solar total borjadiferencia eclipse solar total parcial…pues bueno pues muchos amigos y amigas cientófilos y cientófilas van a aprovechar para vivir la experiencia de un eclipse solar total que es algo que no es tan habitual en España de hecho pues hace creo que más de 50 años que no que no hay uno total, insisto. Si les parece que eso igual no es tan importante, les recomiendo que le echen una ojeada al episodio del Café de Ganímedes, donde Borja, creo que Juan Carlos también estaba allí, nos hicieron una descripción de la experiencia: que es vivir un eclipse solar total, y lo muy diferente que es a uno parcial, porque bueno, parcial, quien más quien menos, todos hemos visto alguno, en el que el sol se tapaba un poquito, pero es muy diferente a ver uno total. Entonces. 12 de agosto hay una franja que atraviesa la península ibérica y pues quien viva en esa franja o quien se desplace va a poder disfrutar de ese eclipse Y aquí entran en juego unos seguidores, por ahí está nuestra amiga Alicia Hurtado que ya la conocen los más…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre una respuesta de un modelo de lenguaje que niega tener experiencia subjetiva, comparándola con las preguntas que su padre le hacía sobre la consciencia.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1experiencia subjetiva modelo lenguajeestados internos vividos luisa achaerandiosentir como concepto individualel yo y la experiencia viva…la comente? Sí, adelante. Vale, pues dice no, punto. Dice no tengo experiencia subjetiva, con lo cual ahí ya por lo menos está mostrando el hecho de que... Yo le respondía lo mismo a mi padre cuando me preguntaba: ¿no estoy consciente de lo que está haciendo? Entonces dice: no tengo experiencia subjetiva, con lo cual está dejando caer que la conciencia está relacionada con esa experiencia ya del yo, del sujeto, de lo que conocemos como el yo. No tengo estados internos vividos, no sé cómo interpretar bien eso. Yo tampoco, porque «vividos» es un término ambiguo. Pero eso dice: como no tengo estados internos vividos, como que no ha podido relacionarse, no ha podido tener esa experiencia de lo que es ser vivo, o por lo menos lo que pone sobre la mesa ese concepto también, otro melón. Dice: no hay algo que se sienta al ser yo, sentir, volvemos al sentir, el yo, el individuo, diferente de tú. Funciono mediante procesamiento estadístico de lenguaje, con lo cual es mecanista o mecanicista, analizo patrones en el texto que recibo y genero una respuesta probable en función de datos y entrenamiento previo. Ahí también yo creo que Gastón o yo o…
Héctor Socas plantea que incluso si existiera una consciencia sin interacción con el mundo exterior, probablemente desconoceríamos qué es ser consciente y careceríamos de la capacidad para relatar esa experiencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #8conciencia necesita interacción entepercepción tiempo propio referenciaagencia requiere mundo exteriorconsciencia sin interacción con el mundodefinir consciencia sin entornoexperiencia propia de ser consciente…Y salió Nuri Oliver preguntándole que le dijera los 10 días de la semana y le respondía. En el sentido de que decía lunes primero, martes segundo, en vez de lunes, martes, miércoles, jueves, le ponía como un adjetivo. Pero la cosa que yo creo que aquí hay un Melón importante de que la conciencia se sustenta en la experiencia que tienes con otro ente que te está diciendo que tienes también esa conciencia, porque si no ni sería real, ni sería materia, ni sería conciencia. Es un poco como cuando hablamos de la hora o cuando hablamos del tiempo propio y ese tipo de cosas, necesitas como un punto de referencia o como algo parecido a ti que te responda un poco un mundo exterior. Esto tendría que ver con agencia que se llama, el hecho de tener una cierta agencia, o sea, la cuestión es si hubiéramos vivido, si fuéramos cerebro un tarro y no hubiéramos tenido nunca un mundo exterior con el que interactuar. Habiéramos vivido siempre, Podríamos, bueno, seguramente es que ni siquiera no sabríamos lo que es ser consciente, pero tendríamos una experiencia propia que pudiéramos relatar. Probablemente hay algo aquí de vivir en un entorno, en un mundo, para poder intentar establecer una conciencia, por lo menos la forma en la que la entendemos nosotros. Si no, sería muy difícil siquiera definirla, ¿no? Estabas casi describiendo el mundo de las ideas de Platón. Yo por eso digo que es bueno empezar con estas definiciones, con decir, en el caso que conocemos: que es el de los cerebros, en el caso en el que además existe la capacidad de reportarlo, porque…
Ignacio Crespo explica que los procesos para recordar imágenes son más complejos de lo que parece, involucrando la capacidad de revivir experiencias sensoriales como sentir un color.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16experiencia fenoménica color neuronasrevivir experiencias sensoriales ignacio crespoabstracción versus sentir color…al menos ayudar a intuir dos cosas. La primera es cómo, a pesar de que le llamamos bajo el mismo término; porque es recordar imágenes, ¿no? o evocar imágenes. En unos casos está siendo capaz de hacerlo, en otros no y eso puede deberse a que en realidad los Ladrillos fundamentales a los que deberíamos poner nombre para entender estos procesos son menores y más complejos. Y son cosas distintas las que están ocurriendo. Y la otra es, si realmente puedes de forma espontánea volver a tener esa experiencia fenoménica, sentir de alguna forma ese color, porque no es solo la abstracción, es sentirlo, y eso significa que está ahí: que las neuronas están conectadas de la manera adecuada y se vuelven a activar. Y que, por lo tanto, tiene sentido pensar que la conciencia puede diferenciarse en la fenoménica, esa experiencia, y la de reporte, la de acceso. Eso es lo chulo. Eso es justo lo que estábamos comentando. Es como tener cajones, pero no tienes la llave para abrir ese cajón cuando estás despierto, de alguna manera. Y bueno, aquí podríamos detar un rato sobre qué es lo que…
Ignacio Crespo explica la diferencia entre conciencia y autoconciencia, mencionando organismos con experiencia fenoménica pero sin un sentido definido del 'yo'. Describe experimentos para determinar si los animales son autoconscientes.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #7experiencia fenoménica organismosconstructo yo complejoanimales autoconscientes experimentosaprendizaje sin autoconciencia animal…Así que podría haber... El operante. Claro. Hay aquí otra cosa que creo que es interesante comentar y es, cuando decimos que es tu relación con el mundo, hay, a ver cómo lo digo, hay dos cosas. La primera es conciencia y autoconciencia, ¿no? Son diferentes. Podríamos hablar de organismos que son conscientes en cuanto que tienen una experiencia fenoménica, pero tal vez no tienen definido qué es el yo, que sabemos que es un constructo muy complejo y que en realidad no es una sustancia impermanente y que no se reconocen en el espejo, por ejemplo. Claro, hay muchas críticas, pero a mí me gustan; a mí me gustan esos experimentos, pero bueno, que tienen sus fallos para saber si es autoconsciente o no el animal. Así que sí se me ocurren combinaciones en las que puede haber un aprendizaje a pesar de que no sea autoconsciente, a pesar de que no sepa que aquello sobre lo que está aprendiendo es él y es distinto del mundo. De todos modos, es que daría para libros y yo creo que ni yo ni prácticamente ninguna de las personas, a no ser que se dediquen específicamente a esto, tiene una buena respuesta y una respuesta desarrollada. Recuerdo que el tema de los experimentos del espejo…