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Luisa AchaerandioJuan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor SocasJosé Edelsteinobservaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cieloposición tierra afecta detección transneptunianosdetección objetos cercanos al perihelioobservaciones telescopio influenciadas veranosesgos observación objetos transneptunianosdistancia al sol y detecciónperihelio en una regiónsesgo observar en veranocartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadasHéctor SocasJuan Carlos GilTierraplaneta 9S25Vera RubinTelescopio Legacy Survey for Space and TimeLSSTBrownVaticanS26SolPerihelioObjetos transneptunianosPan-STARRSNeptunoSuperhielioOsosSirachPlaneta
Efectos de sesgo transneptunianos
Con
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Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre los posibles sesgos en la observación de objetos transneptunianos, señalando que su detección depende de factores como la distancia al Sol y la época del año.
…un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca del perihelio, por ejemplo, cuando están más cerca de nosotros, que aún así. Están muy lejos, pero no los vas a detectar a 500 unidades astronómicas, pero cuando están a 40, a lo mejor los puedes detectar ¿no? Entonces quizás eso establece sesgos y dice: veo más los que alcanzan su perihelio en una determinada región. No había pensado en el posible sesgo este de observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Significado #1 · Palabras #3
Héctor Socas explica cómo la evidencia del Planeta 9 se basa en el descubrimiento de objetos transneptunianos muy alejados del Sol, a partir de 40 unidades astronómicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #13objetos transneptunianos muy alejadosplaneta 9 evidencia objetos transneptunianossuperhielio más allá de neptuno40 unidades astronómicas del sol…por una idea brillante y eso es algo que a mí me gusta, me resulta agradable y te lo pasas bien cuando lees un artículo así. Entonces bueno, vamos a contarlo un poco; lo primero es aclarar esto que yo estaba diciendo del agrupamiento Apsidal. Esto lo que quiere decir es que si miramos, o sea la evidencia esta del Planeta 9 es que desde que se empezó a mirar en 2014, 2015 se empezaron a descubrir objetos transneptunianos muy, lo que se llaman extremos, o sea, muy alejados, aquellos que están tan lejos que Superhielio, el punto más cercano al Sol, está mucho más allá de Neptuno. Neptuno está a 30 unidades astronómicas, bueno, cada uno puede tener su definición de dónde está el corte, pero digamos que a partir de 40 unidades astronómicas, O sea, objetos, asteroides, que no se acercan nunca a menos de 40 unidades astronómicas del Sol Están, lo que se dice, desacoplados más o menos de la gravedad de los planetas O sea, quiere decir que no están influidos por la gravedad de los planetas, ¿no? Por lo menos de los planetas conocidos, hasta Neptuno Y entonces, cuando se empezaron a descubrir cada vez más y más objetos estos muy distantes, pues se empezó a ver que sus órbitas, que son muy elípticas, no están orientadas aleatoriamente en todas las direcciones, sino que parecía haber una dirección…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil discuten sobre los posibles sesgos en la observación de objetos transneptunianos, señalando que su detección depende de factores como la distancia al Sol y la época del año.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #3observaciones astronómicas transneptunianoscartografiados para cosmología sistema solarpan stars regiones del cieloposición tierra afecta detección transneptunianosdetección objetos cercanos al perihelioobservaciones telescopio influenciadas veranosesgos observación objetos transneptunianosdistancia al sol y detecciónperihelio en una regiónsesgo observar en veranocartografiados objetos transneptunianosplaneta 9 debate agrupamientoregiones del cielo observadas…un debate desde hace mucho tiempo porque todavía el número de estos objetos extremos tan lejanos todavía sigue siendo bajo; no se conocen, hay muchos pero todavía se conocen pocos porque están muy lejos y son pequeños; son asteroides. ¿Y la pregunta es si Ese agrupamiento no será un efecto de nuestras observaciones, porque nosotros no estamos observando todo el cielo continuamente, sino que estos objetos se descubren en cartografiados que se hacen específicamente para algún propósito, por ejemplo, para cosmología o precisamente para descubrir objetos de estos del sistema solar. Y hay diferentes cartografiados muy potentes como el de Pan Stars, como los de Osos, pero esos normalmente observan una región del cielo durante un cierto tiempo y entonces claro, si tú observas preferentemente una región del Cielo o si hay correlación entre yo que sé que tu telescopio observa más en el verano porque tienes más. Y en verano la Tierra está en una determinada posición y entonces tú estos objetos los detectas sobre todo cuando están cerca del Sol, cuando están cerca del perihelio, por ejemplo, cuando están más cerca de nosotros, que aún así. Están muy lejos, pero no los vas a detectar a 500 unidades astronómicas, pero cuando están a 40, a lo mejor los puedes detectar ¿no? Entonces quizás eso establece sesgos y dice: veo más los que alcanzan su perihelio en una determinada región. No había pensado en el posible sesgo este de observar en verano; claro, hay más tiempo de observación, mejores temperaturas en el hemisferio norte, por lo menos, y es un sesgo de estos que, bueno, no son obvios quizá para el ojo desentrenado. Claro, entonces ese es uno, el estacional, pero también hay Simplemente que hay unos pocos cartografiados que son de los que salen la mayor parte de estos objetos, y esos cartografiados se han hecho durante una cierta temporada, unos ciertos periodos de tiempo, observando unas ciertas regiones del cielo. Y entonces ha habido mucha discusión en la literatura, y ese es el gran debate sobre el planeta 9, si realmente existe ese agrupamiento o no. Bueno, entonces, bueno, hasta hace poco, hasta que entraron en. Escena estos autores, Sirach, Chiba y Tremain, hace un par de años el estado del arte en esta cuestión eran los trabajos de Brown y Batting, que hacían simulaciones y trataban de ajustar modelos a ver cuál era el rango de parámetros del planeta 9 que ajustaba…
Héctor Socas se refiere a un artículo específico, denominado S25, publicado el año pasado, que analiza objetos transneptunianos distantes.
Habla: Héctor SocasSignificado #16artículo s25 objetos transneptunianosresonancias orbitales neptuno perturbacióntransneptunianos desacoplados de planetasantigüedad sistema solar miles millonesobjetos transneptunianos periodos miles añosencontros cercanos planetas millones posibilidadesresonancias perturbaciones objetos lejanos…Shiva y Tremaine; pues publicaron un artículo en el que mejoraban lo que había hasta el momento, primero porque entre el 21 y el 25 se habían detectado más transneptunianos, pero también por una idea brillante: esto que digo de que me gustan estos papers. Lo que hicieron en ese artículo, voy a referirme a él como S25, para distinguirlo de este ahora, que es el S26; S por la inicial de Sirach. Entonces, en S25, en el trabajo que se publicó el año pasado, lo que hacían ellos era decir: vale, queremos transneptunianos que estén muy lejos, que estén desacoplados de los planetas, pero claro, aunque no le afecte directamente la gravedad, no te puede, digamos, Neptuno producir una perturbación; sí que hay estas cosas que se llaman resonancias orbitales, que hace que el hecho de, aunque estés lejos, pero que haya coincidencias de que tú pasas en el mismo momento de tu órbita, en el mismo momento en el que está Neptuno pasando por allí, aunque de una pasada no te afecte, pero una vez y otra vez y otra vez y otra vez millones. De pasadas es todo claro, pensemos que el sistema solar tiene miles de millones de años de antigüedad; entonces estos objetos tienen periodos de miles de años. Entonces, en miles de millones de años ha habido millones de posibilidades de encuentros cercanos con planetas; entonces aunque sean lejanos, la posibilidad de que te encuentres siempre en el mismo punto genera eso que se llaman resonancias, que hace que pueda haber perturbaciones. Entonces, bueno, lo que hicieron en ese 25 es decir, no vamos a fijarnos solo en la distancia del perihelio, no vamos a fijarnos solo en el tamaño de la órbita, digamos, el semieje mayor, porque hasta entonces Brown y Batigin lo que hacían era poner…
Héctor Socas argumenta que la existencia de un agrupamiento de objetos transneptunianos es real y no un sesgo observacional, ya que los sesgos no consideran la distancia orbital del objeto.
Habla: Héctor SocasSignificado #10 · Palabras #2distancia orbital del objetosesgos observacionales no consideran distanciaplaneta 9 influencia agrupamiento transneptunianos…astronómicas es como si la influencia del planeta 9 se dejara notar solamente en aquellos objetos que son estables en miles de millones de años y que tienen tamaños de órbita, semieje mayor, de más de 160 unidades astronómicas eso me parece súper interesante Y un buen argumento en favor de que el agrupamiento es real y no un sesgo observacional, porque los sesgos observacionales no saben cuál es la distancia a la que puede llegar ese objeto. Tú los detectas cerca del perihelio, pero el tamaño de la órbita, o sea, la observación es totalmente agnóstica al tamaño de la órbita. Entonces el hecho de que el agrupamiento se presente para objetos distantes, a mí me parece que refuerza mucho el hecho de que puedan estar siendo influidos por un planeta 9, pero bueno. Esa es la condición, que sean estables y que estén a más de 660 unidades astronómicas y al hacer esa selección se quedan con 21, ¿vale? Hay 21 objetos que cumplen todos esos criterios y que presentan un cierto agrupamiento, pero claro, 21 no es una muestra…
Héctor Socas explica cómo el futuro Telescopio Legacy Survey for Space and Time (LSST), también conocido como Vera Rubin, detectará una gran cantidad de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasPalabras #5vera rubin detectará objetos transneptunianossesgo observacional en observaciones vera rubindescontaminar datos del telescopio legacy surveyagrupamiento absidal objetos transneptunianossesgos de observación estudio s26método cuantificar agrupamiento absidal…pero claro, 21 no es una muestra estadística muy grande aún así es más que lo que tenían Brown y Vatican y entonces con eso hicieron el mapa más detallado y más preciso que tenemos hasta ahora de la probabilidad de dónde puede estar el planeta 9. Entonces, bueno, eso es un poco lo del año pasado. ¿Qué pasa? Que ahora se nos echa encima el Vera Rubin, el LSST, el Telescopio Legacy Survey for Space and Time, que va a detectar un porrón de estos objetos. Y entonces ellos se plantean decir: bueno, para cuando tengamos las observaciones del Vera Rubin y vayamos a tener un montón de estos objetos, sería bueno el tener una forma estadística adecuada de poder descontaminar todo lo que vayamos descubriendo del efecto del sesgo observacional. Y entonces aquí es donde entra el trabajo de este Año el S26 que les quiero contar ahora, que es un método que proponen para cuantificar cuánto de real o cuánto de probable es que sea real este agrupamiento absidal. Y hacerlo de forma que sea insensible, que sea robusto frente a los sesgos de observación y mola mucho porque de nuevo es una idea feliz, no es que hayan aquí dado vueltas a una maquinaria para sacar más churros y tal, no, tienen una idea que es la siguiente. Se trata de cuando tú detectas un objeto y calculas su órbita, pues realmente ese objeto que tú has detectado a esa distancia con ese tamaño, esa luminosidad que tiene que ser, que es necesaria para que tú lo puedas detectar con tu sensibilidad de tu…
Héctor Socas plantea la posibilidad de publicar un artículo científico sobre un método para eliminar sesgos observacionales al analizar agrupamientos orbitales, y menciona el estudio realizado con 23 objetos transneptunianos descubiertos desde 2026.
Habla: Héctor SocasPalabras #4método para eliminar sesgos observacionalesagrupamientos orbitales transneptunianos extremosestudio con 23 objetos transneptunianos9 objetos estables de 23…de que hay dos posibles orientaciones de la órbita que te darían el mismo objeto según esté o bien yendo hacia el Sol o bien alejándose del Sol. Que te daría el mismo objeto, quiere decir que te daría las mismas propiedades observacionales al detectarlo, ¿no? Entonces, eso ya de por sí yo creo que sería un paper interesante: el publicar ese método. Es decir, hemos desarrollado un método con el cual a partir de ahora vamos a poder descontaminar de sesgos observacionales lo que nuestra, el saber si realmente existe un agrupamiento orbital. Pero van más allá de eso y dicen: bueno, ahora estamos en 2026 y desde que publicamos el trabajo de S25, o sea, el trabajo del año pasado, se han descubierto 23 objetos nuevos en estos transneptunianos extremos. Entonces ellos cogen sus 23 objetos nuevos y le hacen el mismo procedimiento, estudian cuáles de ellos son estables en escalas de miles y millones de años y de esos 23 resulta que 9 son estables. Los otros 14 no, con lo cual no hace falta considerarlo. Entonces esos 9 que son estables, los añaden a la muestra que tenían el año pasado, que les recuerdo que eran 51, pues ahora hay 60. Hay 60 transneptunianos extremos estables. Pero recuerden que no todos los…
Héctor Socas explica cómo los objetos transneptunianos con órbitas superiores a las 160 unidades astronómicas son sensibles al planeta 9, y cómo su análisis actualizado confirma resultados previos.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #8órbitas superiores a 160 unidades astronómicasplaneta 9 afecta transneptunianosanálisis actualizado confirma resultadoscorte en 160 unidades astronómicas…extremos estables. Pero recuerden que no todos los objetos transneptunianos extremos estables, tal, no todos ellos son sensibles al planeta 9 porque hay una distancia en torno a 160 unidades astronómicas, que los que están más cerca parece que no les afecta. Los que tienen órbitas de más de 160 unidades astronómicas, ahí es donde está la señal del planeta 9. Entonces vuelven a repetir el análisis añadiendo estos 9 objetos nuevos y les sale el mismo resultado: que efectivamente en 160 unidades astronómicas hay un corte y eso está bien porque confirma lo que tenían el año pasado; si no sería muy raro, indicaría que probablemente hay algo mal y con eso pues ya actualizan la muestra de objetos y ahora digamos que el colectivo de transneptunianos afectados la Plataforma de afectados por el Planeta 9 ha aumentado y ahora son 25 en vez de 21. Han añadido 4 objetos más a esa lista; o sea, que ahora hay, recuerden, con Brown y Batigin había 11 objetos afectados por el Planeta 9, en ese 25 había 21 y ahora hay 25…
Héctor Socas analiza una posible implicación positiva para quienes creen en la existencia del Planeta 9, relacionada con los sesgos observacionales y la dirección espacial favorecida.
Habla: Héctor SocasPalabras #18sesgos observacionales planeta 9agrupamiento longitud eclépticadirección espacial favorecidaartículo proplaneta 9 año pasado…y las cosas deberían ser robustas a uno o dos puntos, pero también es cierto que cuando se nos llena la boca diciendo: puede haber un planeta 9 porque hay un agrupamiento apsidal, pues también con el mismo criterio hay que decir, ojo, que es muy poca muestra. Otra cosa buena para los ProPlaneta 9, en el artículo del año pasado ellos habían calculado cuál sería la dirección espacial favorecida por los sesgos observacionales. La dirección favorecida es 6,6 grados de longitud ecléptica, o sea que los sesgos nos favorecerían que saliera el agrupamiento de 6,6 grados. Y sin embargo el agrupamiento que sale es a 58 grados, que no tiene absolutamente nada que ver. Entonces eso sería en principio algo que nos dice: ah pues está bien, aunque haya sesgos, el agrupamiento no es a la dirección que indicarían los sesgos. Podría ser un inicio prometedor, pero por otra parte, de nuevo la zanahoria. Y el palo. En este nuevo paper, la dirección del agrupamiento cambia totalmente a 150 grados; sigue estando lejos de la dirección de los sesgos, pero resulta que has añadido cuatro objetos y te ha cambiado totalmente la dirección. ¿Qué quiere decir esto? Que…
Héctor Socas explica que las interacciones repetidas a lo largo de millones de órbitas pueden alterar significativamente la trayectoria de objetos transneptunianos.
Habla: Héctor SocasSignificado #7órbitas de objetos transneptunianostrayectoria afectada por pequeñas perturbacionesafelio alterado por la orientación…Mi pregunta ingenua con muy poca experiencia en esta no tengo intuición, pero se supone que el planeta 9 tenía entre 5 y 10 masas terrestres y la pregunta es: un objeto de ese tamaño, de ese porte, ¿puede estar pastoreando objetos con elipses tan diferentes? Sí, porque piensa que no estás hablando de un solo encuentro, sino de encontrarse millones de veces, a lo largo de millones de órbitas, sus perturbaciones van alterando, pues claro, estos otros objetos traneptunianos son pequeños, son como asteroides, entonces, si comparten el mismo espacio, digamos que no es suficiente para eyectarlos, expulsarlos del sistema solar, pero sí puede ser suficiente para, porque además ahí tan lejos los objetos son muy sensibles a una pequeña perturbación, o sea una pequeña perturbación te cambia mucho en el afelio, te cambia mucho luego la trayectoria, y te puede cambiar eso la orientación con el paso del tiempo. No es, de hecho todo esto que estoy diciendo es estadístico, o sea no es que los ponga todos clavados en la misma dirección, sino que digamos que no siguen el azar, sino que hay una cierta influencia, o eso es lo que, si fuera real este agrupamiento, pues…