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Luisa AchaerandioJosé EdelsteinAlberto ApariciBorja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasefecto bouba-kiki en culturas chinasniños pequeños y efecto bouba-kikiculturas no latinas y buba redondoChinaAlberto ApariciUniversidad de PaduaItaliaBubbaKikiAlbertoHéctor SocasArigatoXiexiesiglo XXBubaFrancis VillatoroPiripipuRadio
Efecto bouba-kiki en culturas chinas
Con
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Alberto Aparici explica cómo investigaciones realizadas en culturas no occidentales, incluyendo la china, revelaron patrones similares al efecto bouba-kiki, incluso en niños pequeños.
…aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX. Se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino. Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético. Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos, pues la gente empezó a pensar: “Ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay”. Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible, algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce un artículo sobre el efecto bouba-kiki y explica que va a profundizar en la cuestión, comenzando por definir qué es el efecto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #2efecto bouba kiki ya mencionadoartículo efecto bouba kiki albertoconversación previa efecto boubaefecto bouba kiki universidad paduaexperimento efecto bouba kiki oyentesartículo efecto bouba kiki autorasefecto bouba kiki y su definiciónanglosajones y pronunciación de boubapalabras como etiquetas arbitrariasarigato como traducción japonesa de graciasxiexie como agradecimiento en chino…para contar en próximos episodios. Porque se va a lanzar el Nancy Grace Roman. Ya no sé si la semana que viene o la siguiente o algo así. Se va a intentar lanzar. No quiero estar fatal, pero estas cosas a veces se retrasan y se retrasan y se retrasan. Efectivamente, vale, entonces Alberto, nos comentabas un artículo que te había llamado la atención y, además de forma totalmente lógica porque es muy llamativo, sobre el efecto bouba-kiki. Que a mí me suena que lo hemos mencionado aquí en alguna ocasión. A mí me soñaba que también, por eso creía que igual el artículo ya había sido comentado, pero estuve mirando y creo que no. Yo estoy buscando y no lo vi; yo creo que debe haber surgido el efecto en sí, creo que debe haber salido en alguna conversación porque es una cosa curiosa. Yo creo que lo nombramos, como breve, no lo tratamos. Pero creo que nombramos que había salido, porque efectivamente fue espectacular, fue una cosa muy curiosa y trataron algunos medios. No hagáis spoiler de lo que es el efecto para los oyentes que no lo saben, porque quiero hacer un experimento, ¿vale? Ah, vale, vale, perfecto. Solo voy a decir que son tres autoras, reivindiciendo lo que decía al principio, de la Universidad de Padua en Italia y nada, pues Alberto nos lo va a contar. Bueno, pues este efecto, ahora contaré de qué va este artículo en concreto: que es ahondar un poco en esta cuestión, pero primero vamos a lo que es el efecto bouba-kiki. Se escribe bouba, pero yo creo que es únicamente porque los anglosajones no saben decir una u bien a no ser que lo pongan en un diptongo. Entonces bueno, el efecto buba kiki, este efecto es un efecto que tiene que ver con si las palabras son etiquetas completamente arbitrarias para las cosas porque todos sabemos que las palabras que se usan en los diferentes idiomas son muy distintas que en español gracias se dice gracias pero en inglés es thank you y en japonés es Arigato y en chino es Xiexie. Entonces, bueno, aparentemente uno podría pensar que las palabras representan como ideas que hay en nuestra cabeza y que esas ideas no son necesariamente sonoras, con lo que cuando uno crea, entre comillas, o va apareciendo poco a poco de manera natural un…
Alberto Aparici explica los resultados de un experimento sobre el efecto bouba-kiki, indicando que aproximadamente el 90% de las personas asocian 'Bubba' con objetos redondeados y 'Kiki' con objetos puntiagudos, aunque este porcentaje varía ligeramente entre culturas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #3efecto bouba kiki y etiquetas sonorasarbitrariedad de gracias mesa cielopalabras imitan mundo naturalefecto bouba kiki apariciprueba experimental para oyentesestadísticas favorables apariciefecto bouba kiki con objetoskiki asociado a objetos puntiagudosexperimento efecto bouba kiki alberto apariciefecto bouba kiki y culturasasociación bubba objetos redondeados90 de personas asocian bubbapercepción efecto bouba kikipalabra redondo influencia percepciónforma pico asociada palabra cortaasociación humana buba redondo…apareciendo poco a poco de manera natural un idioma, pues las etiquetas sonoras, lo que llamamos palabras que asignamos a las diversas ideas, es un poquito arbitrario, ¿no? Todos sabemos que hay palabras que no son arbitrarias, porque son onomatopeyas, ¿no? Como por ejemplo, kikiriki, todas estas cosas. Bueno, pues hay ciertas palabras que está claro que imitan lo que está ocurriendo en el mundo natural. Pero, ¿qué pasa con las que no? ¿Qué pasa con gracias? ¿Qué pasa con mesa? ¿Qué pasa con cielo? ¿Qué pasa con todas estas cosas, no? Entonces, el efecto buba kiki es un efecto que tiene. que ver con esta cuestión Y les voy a proponer a los oyentes esta prueba experimental que me parece muy graciosa y que yo he hablado de esto en la radio como dos o tres veces y siempre he hecho lo mismo porque sé que me va a salir bien, porque las estadísticas sé cuáles son y sé que son extremadamente altas. Entonces, yo les voy a decir a los oyentes que Tengo dos objetos. Uno de esos objetos es redondeado, tiene como bordes así redonditos, suaves, y el otro, en cambio, está lleno de pinchos, de aristas, de vértices; es una cosa como si fuera un erizo de mar, básicamente. Y les digo que de esos dos objetos, uno se llama Kiki y el otro se llama Bubba. Y me gustaría que los oyentes nos dijeran si les parece que Bubba es el de los pinchos o el redondeado y si Kiki es el de los pinchos o el redondeado; y apuesto lo que queráis a que la enorme mayoría de los oyentes han dicho que Kiki es el de Los pinchos y Bubba es el del perfil redondeado porque el 90% de los humanos dicen eso, según las diversas, o sea, depende un poco de las culturas. Hay culturas en donde está más cercano al 70%, pero da igual; un 70% es como un número extremadamente alto y en la mayoría de las culturas es un número altísimo. Alberto, es que nosotros hablamos de un objeto redondo, o decimos que tiene picos, picos redondos; es que hasta la forma en la que nos referimos a estas formas, a la redundancia. Pero realmente hay una asociación aquí en esto que tú Has dicho, da la sensación como que el perfil redondeado es largo y tú has alargado la palabra; cuando algo es redondo parece que hace un recorrido muy largo y has dicho redondo, mientras que el pico parece que sea como más pequeño y has dicho la palabra más corta. Bueno, este tipo de cosas podrían estar influyendo en todo eso. Entonces, el hecho sorprendente que se descubrió a lo largo del siglo XX es que la gran mayoría de los humanos asocian buba al redondo y kiki al de los pinchos. Y en principio había unas ciertas dudas de a qué se podía deber eso; porque en el alfabeto latino y en el griego también en realidad el sonido K se escribe con pinchos. La letra K tiene aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas…
Alberto Aparici explica cómo investigaciones realizadas en culturas no occidentales, incluyendo la china, revelaron patrones similares al efecto bouba-kiki, incluso en niños pequeños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1efecto bouba-kiki en culturas chinasniños pequeños y efecto bouba-kikiculturas no latinas y buba redondo…aristas, tiene ángulos mientras que el sonido B se escribe con cosas redondeadas, entonces había gente que decía bueno esto puede ser por una especie de exposición al alfabeto latino es algo cultural que se aprende y tal y cual, pero a lo largo del siglo XX. Se hicieron muchas pruebas en culturas que no utilizan alfabeto latino. Imaginad que le decimos esto a un chino, que los chinos ni siquiera tienen un sistema alfabético. Entonces, cuando esas culturas dieron también porcentajes muy altos en favor de buba redondo y kiki anguloso y con pinchos, pues la gente empezó a pensar: “Ostras, aquí no sabemos muy bien qué está pasando, pero esto está muy guay”. Entonces, siguiente paso fue ver si era una cuestión como de exposición al mundo sensible, algo cultural que no tenga que ver con las letras, pero que tenga que ver con otras cosas de la cultura y entonces empezaron a hacer experimentos con niños muy jóvenes, con niños extremadamente pequeñitos de antes de los dos años incluso y se vio que también los niños muy jóvenes preferían buba como el redondo y kiki como el que tiene ángulos. Entonces, la pregunta se plantea a sí misma. La pregunta es, ¿hay algo en el cableado de nuestro cerebro? ¿Hay algo en la manera de funcionar de nuestro cerebro que hace que asociemos ciertos sonidos a ciertas formas? A pesar de que sonido y forma…
Alberto Aparici explica que, tras agotar las pruebas con humanos sobre el efecto bouba-kiki, la siguiente etapa es investigar si los animales también presentan este tipo de relaciones entre sonidos y formas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #4efecto bouba kiki en pollitosrelación tono luminancia en chimpancés…muchísimas comillas, una especie como de sinestesia extraña que nos permite relacionar estas dos cosas. Y claro, lo lógico después de agotar las pruebas que se pueden hacer con humanos es empezar a ver si los animales tienen también este tipo de relaciones. Y este efecto en concreto, el efecto bouba-kiki, no se había podido encontrar en animales hasta febrero de este año, que es el artículo que vamos a contar con los pollitos que ya hemos dicho antes, pero sí se habían encontrado en animales otros efectos, digamos, del mismo cariz. Por ejemplo, lo tengo aquí: en chimpancés y en tortugas de tierra se ha encontrado una relación tono-luminancia. ¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es…
Alberto Aparici explica que incluso chimpancés y tortugas de tierra muestran patrones similares al efecto bouba-kiki, donde asocian tonos graves con objetos oscuros y grandes, y tonos agudos con objetos claros y pequeños.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16efecto bouba kiki en chimpancésrelación tono tamaño en tortugasasociación tonos graves objetos grandesobjeto mana y piripi…¿Qué quiere decir eso? Que si yo digo que hay un objeto muy oscuro y un objeto muy brillante y yo digo que uno se llama Hola y el otro se llama Piripipu, casi todo el mundo va a decir que el oscuro es el grave y el brillante es el muy agudo Y los chimpancés y las tortugas están de acuerdo, ¿vale? También dicen eso, al menos en los dos o tres estudios que se han hecho, que tampoco son muchísimos En animales también se ha encontrado una relación entre tono y tamaño Si ahora yo digo que tengo un objeto gigantesco, el tamaño de un edificio Y otro muy pequeño, muy pequeño, que apenas se ve Y digo que uno se llama, oh, mana, y el otro se llama, piripi La mayor parte de la gente va a decir que el pequeñito es piripi y el grande es Pero es una relación entre el tono, entre grave o agudo Y oscuro o claro, o grande o pequeño ¿Porque ahí sí que hay algo de naturaleza física detrás? Estoy muy de acuerdo. Mientras que las demás es más perceptual, ¿no? Pero bueno. Sí, sí. Porque efectivamente un objeto grande suele hacer sonidos graves y un objeto pequeño le resulta imposible hacer…
Alberto Aparici explica cómo se ha encontrado una asociación entre tono y tamaño en tortugas, chimpancés y perros, lo que contribuye a crear un mapa de animales con simbolismo sonoro.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13simbolismo sonoro en tortugasasociación tono tamaño perrosefecto buba kiki pollitosexperimento pollitos tres días…hacer sonidos graves. Entonces, ahí sí puede haber algo que igual tenemos de verdad cableado en el cerebro de manera natural porque la física nos viene bien. La naturaleza es así, claro. Claro, efectivamente, entonces estoy muy muy de acuerdo, pues este. Segundo, el de tono tamaño, se ha encontrado también en tortugas, chimpancés y además en perros, ¿vale? Entonces estamos empezando a crear como una especie de mapa de animales que tienen estas; se llama en general simbolismo sonoro, es decir, que parece que el sonido simboliza una cosa que no está en el sonido. En el sonido parece haber, para nuestro cerebro al menos, una información sobre la forma, una información sobre la luminancia, una información sobre el tamaño. Entonces, yendo ya a este artículo, es la primera vez que se encuentra el efecto buba kiki en un animal; que en este caso han sido pollitos. Han sido crías de gallina y gallo, muy jovencitos; en uno de los experimentos tenían tres días y en el otro experimento tenían menos de un día y eso se debe. a que los pollitos son un sujeto experimental muy conveniente para este tipo de estudios de psicología porque son precoces, son el tipo de animal que prácticamente a los pocos minutos de haber salido del cascarón ya puede hacer muchas cosas y lo puedes…
Alberto Aparici comenta sobre un experimento con pollos, indicando que el efecto observado no es tan pronunciado como en humanos y anticipa los resultados.
Habla: Alberto ApariciPalabras #13efecto observado en pollospollitos creen que bubba redondeadokiki anguloso según pollitos…creo yo; todas las aves son bastante cookies, pero también se debe a que entiendo que es mucho más fácil tener un pollito. Imagínate que lo quieres hacer con el águila real que está en peligro de extinción, pues igual no te dejan, pero con un pollito pues sí. Total, que el resultado lo podemos anticipar; se ha comprobado que el efecto existe, no es tan bestia como en humanos, no hay que pensar aquí. También el 90% de los pollitos creen que Bubba es lo redondeado y Kiki es lo anguloso. Para mí lo interesante del artículo, aparte del resultado, que ahora diré los numeritos, es que Se han hecho dos experimentos diferentes y se ha comprobado la misma tendencia en los dos experimentos con dos, digamos, metodologías no metodologías sino dos realizaciones diferentes. En uno de los experimentos tú coges a los pollitos de tres días y les…
Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les enseña a asociar dibujos con palabras ('buba' y 'Kiki'). Se observa una mayor preferencia por el dibujo redondeado al escuchar 'buba', con una diferencia del doble en comparación con la asociación con 'Kiki'.
Habla: Alberto ApariciPalabras #15asociación buba dibujo redondeadopreferencia dibujo redondeado kikidiferencia doble elección bubaelección anguloso kiki…rato, y a ver a cuál dan la vuelta porque ellos se supone que se han dado cuenta de que si aciertan a cuál de los dos han de dar la vuelta les vas a dar de comer. Estos son los de tres días, los que ya tienen tres días, y en ese experimento, a ver que mire. Los numeritos. En ese experimento, los que eligieron el dibujo correcto, entre comillas, es decir, el que redondeado, cuando se decía buba, había una diferencia del doble, es decir, el doble de veces, de media, en la mediana. El doble de veces se elegía el redondeado en lugar del otro, mientras que con Kiki la diferencia era menor. La diferencia era de alrededor de 5 elecciones de media elegían el redondeado cuando se oía Kiki, mientras que alrededor de 7 elegían el anguloso. Con Kiki es peor los datos experimentales, pero es que sabemos que cuando a un humano le Sometemos, sin decirles "buba Kiki", ninguna de estas cosas. Les decimos: oye, ¿cuál de estas dos cosas prefieres? Y le enseñas una redondeada y una con pinchos; la mayor parte de los humanos eligen redondeada. Creo que los números están en un 60%, en un 60 y…
Alberto Aparici describe los resultados de un experimento con pollitos de tres días donde se les muestra dos dibujos (redondeado y con pinchos) y se les pregunta cuál prefieren al escuchar las palabras 'buba' o 'Kiki'. Se observan mejores resultados con 'Kiki' que en el experimento anterior.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15 · Palabras #11efecto bubakiki en pollitosexperimento con pollitos de tres díasresultados mejores con kiki…que en este caso tiene 24 horas de vida, yendo en torno a cada uno de ellos. Por lo tanto, aquí no le condicionas con la comida; no le has dicho que tiene que encontrar la comida. Simplemente estás viendo cuando oye eso a qué le apetece acercarse, digamos. Y en este experimento se obtienen números también mejores con Buba que con Kiki, pero se obtienen mejores resultados con Kiki que en la anterior. Y dado que los dos experimentos van en la misma dirección, las autoras en este caso concluyen que hemos encontrado el efecto Buba-Kiki en pollitos. Y claro, la pregunta una vez uno encuentra esto es: vale, si esto fuera verdad y si de verdad Nuestro cerebro y el de los pollitos, lo cual nos remontaría démonos cuenta a 400 millones de años, 350 quizás, algo por el estilo. Si tenemos un mismo cableado en el cerebro que permite este simbolismo sonoro, relacionar buba con redondo y kiki con anguloso,…
Francis Villatoro considera que el estudio sobre el efecto 'bubaquiqui' es interesante y un avance significativo, aunque reconoce que aún existen dudas similares a las del estudio con la palabra 'Kiki'.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14estudio bubaquiqui y dudas kikifunción adaptativa presión selectivaprimer estudio bubaquiqui…en reptiles y en aves son suficientemente diferentes como para que nos haga sospechar que si esa estructura es determinante para que se produzca el efecto bubaquiqui, Tal vez ha surgido de forma independiente y en estructuras distintas entre aves y mamíferos. Me parece que podría ser una reflexión interesante para añadir porque está muy bien; el estudio es chulo, pero es un primer estudio, ya ves que con el Kiki tiene ahí esa duda, lógicamente, y es un avance súper interesante. Y como por lo que estamos viendo, pues decías, tal vez si es algo que estaba presente en aquel momento es porque tenía una función adaptativa; ojo, puede ser que esa función adaptativa sea la presión selectiva que ha hecho que surja también de forma independiente en los dos casos. Cabe la posibilidad de que haya sido algo que ha ocurrido después. Entonces, teniendo en cuenta esas cuestiones neurofisiológicas y teniendo en cuenta las propias limitaciones inevitables del estudio y que el argumento de la presión selectiva funciona en una…
Héctor Socas introduce una reflexión sobre la aleatoriedad en la evolución y expresa su cautela respecto a estudios recientes sobre el efecto 'bubaquiki', señalando que intentos similares con primates no han arrojado resultados positivos.
Habla: Héctor SocasSignificado #14efecto bubaquiki en primatesestudios con primates y bubaquikipaper sobre efecto bubaquiki en pollitos…cada, o sea, no todo lo que somos y lo que un ser vivo es tiene que responder a una presión selectiva, o sea, hay veces que hay cosas que no dan ventaja pero tampoco quitan y pues entonces se pueden mantener ahí porque sí, como podría no haber estado, ¿no? Y pero, bueno, quizás ese comentario es un poco random y nunca mejor dicho, pero otro que sí me parece que, o sea, debemos tener cautela porque yo creo que este asunto todavía está abierto en el sentido de que, por ejemplo, este tipo de estudios se han intentado hacer también con primates y no se ha encontrado el efecto bubaquiki. Entonces el hecho de que haya de momento un paper que dice que lo encontró en pollitos, bueno, tampoco ha sumado. ¿Cuál es el retorno de dedicarle tiempo a esto? Con metodologías distintas, contra arquitectura, para estudiar la percepción que tienen los animales de otras cuestiones. Por ejemplo, ¿tienen preferencia por la información que viene del hemisferio derecho o…
Alberto Aparici reflexiona sobre la dificultad de realizar experimentos con chimpancés jóvenes utilizando estímulos como 'buba' y 'kiki', señalando que es posible que el comité ético lo impida.
Habla: Alberto ApariciPalabras #17experimentos con chimpancés jóvenesestímulos buba kiki en primatescomité ético y experimentos animalesinvestigación menos invasiva buba kiki…en un centro ayuda o que va a redundar en su beneficio. Por ejemplo, una vacuna que pueda ayudar a humanos, pero que también esté avanzando el desarrollo de vacunas en grandes simios, por ejemplo, el ébola, pues puede ser interesante en ese tipo de casos. Ya. Sí, o sea, que te dejen coger a un chimpancé jovencito y, no sé, marearlo con buba y kiki; pues a lo mejor no es fácil que el comité... Igual para uno como buba y kiki, sí. Porque no es lo más invasivo, ¿no? Claro, pero que en general es más difícil y por lo tanto también hay menos costumbre en los equipos de investigación para recurrir a ellos. Aparte pasa una cosa: lo que decíais, los pollitos son más pequeños, por supuesto, y ese es el motivo por el que se prueba con animales que son pequeños, pero las gallinas no son tan tan pequeñas comparado. Por ese motivo, el modelo animal típico para…