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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socaskipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizacionesproceso de poisson y civilizacionescivilizaciones independientes de otros planetasprobabilidad de aparición de civilizacionestirada de poazón para civilizacionesmuerte de civilizaciones tecnológicasprobabilidad constante anualproceso exponencial de muertenúmero de muertes proporcional a civilizacionesKippingEcuación de DrakeCivilizacionesHéctor SocasTierraGalaxiaSETIGottFrancis Villatoro
Ecosistema de civilizaciones
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Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una civilización en la Tierra no depende de que en otras partes de la galaxia haya unas civilizaciones, puede haber, puede no haber, entonces es un proceso que tiene una cierta probabilidad de que ocurra y por unidad de tiempo y espontáneamente pues cada cierto tiempo ocurre, entonces eso es lo que es un proceso de Poisson, que hay una cierta probabilidad de que tú hagas una tirada y salga un cierto valor Entonces cada instante de tiempo hay una probabilidad de que en un planeta aparezca una civilización tecnológica Mientras que por otra parte el proceso de muerte es un proceso exponencial. ¿Por qué? Porque solo puede morir una civilización que existe. Entonces lo modela como algo que hay una probabilidad que es constante a lo largo de la vida de una civilización cualquiera. Hay una probabilidad constante de que cada año sea su último año, por lo que sea. Entonces eso da lugar a una distribución estadística que es exponencial, que lo que quiere decir es que si hay, digamos, si hay mil civilizaciones, pues en un año dado morirán X; si hay dos mil morirán 2X y si hay diez mil morirán 10X. O sea que el número de muertes es proporcional al número de civilizaciones que existan, es un proceso exponencial. Sí, porque una civilización se puede cargar otra también. Esto es un proceso, claro; luego ya entramos en las complejidades de tal, entonces esto lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya,…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo un artículo científico plantea las civilizaciones extraterrestres como parte de un sistema ecológico en una galaxia, comparándolo con sistemas naturales donde las poblaciones evolucionan hacia un equilibrio.
Habla: Héctor SocasSignificado #2civilizaciones extraterrestres como sistema ecológicopoblaciones evolucionan hacia equilibrio galácticoestado estacionario de la población humananacimientos y muertes en equilibrio temporalestado estacionario población humanaequilibrio nacimientos y muertessaturación del ecosistemacapacidad de carga del ecosistemacurva en forma de spoblaciones y saturación del espacionacimientos y capacidad de cargapoblación cercana a ceropunto de saturación del ecosistemaartículo científico y población intermediaecosistema casi completamente saturado…ejemplo, como decía, no soy SETI optimista, aunque sí creo que da igual que uno sea optimista o no; no quiere decir que hay que hacerlo, hay que ser SETI porque al final no tenemos ni puñetera idea y es tan importante potencialmente que hay que investigarlo. Entonces, lo que dice es que en un sistema ecológico se plantea las civilizaciones extraterrestres en la galaxia como un sistema ecológico. Entonces, en un sistema ya puede ser un jardín o una galaxia, así es como empieza en el resumen del artículo. Las poblaciones evolucionan desde un valor inicial que puede ser cero hasta un estado de equilibrio. Ese estado de equilibrio se alcanza cuando el número de nacimientos y el número de muertes por unidad de tiempo se equilibran, ¿vale? Por ejemplo, en nuestro planeta no hay un equilibrio en la población humana, no es un estado estacionario porque hay más nacimientos que muertes y eso hace que la población vaya aumentando. Pero en el estado estacionario la población humana lleva demasiado poco tiempo en la situación actual en la que hay abundancia de recursos. Si se llegara a un estado estacionario en el que saturamos el ecosistema, llegaremos a un nivel en el que el número de nacimientos será igual al número de muertes por unidad de tiempo. Ese ritmo de nacimiento y el ritmo de muerte son los que definen los parámetros fundamentales que definen ese equilibrio. Hay un ecosistema, tiene una capacidad máxima de carga que es aquella a la que tú llegas cuando alcanzas ese equilibrio. Si el número de nacimientos es suficientemente alto, pues acabas llegando a ese nivel de saturación que es la capacidad de carga del ecosistema. Entonces, la curva que es la clave de todo este asunto que vamos a comentar, la curva tiene forma de S. Cuando tú partes una población cero, entonces la población es pequeña, la saturación del espacio disponible es cero y si tú tienes muchos nacimientos esa curva va a ir aumentando hasta que llega un momento en que saturas la curva porque ya no puede aumentar más por mucho que tú sigas teniendo un número muy alto de nacimientos porque el ecosistema ya no permite que pueda seguir aumentando la población y entonces se satura. Y al final de lo que trata este artículo, ¿que ahora sí quieren contamos los detalles?, pero lo que plantea es que es muy improbable estar en el punto intermedio, o sea, o está en el punto inicial en el cual la población es casi cero, o está en el punto de saturación en el cual es casi uno, o sea, está prácticamente todo saturado, ha ocupado todo el ecosistema. ¿Qué pasa? Que, por otra parte, según dice él y esta es una de mis objeciones, él dice que las observaciones astronómicas parecen ser inconsistentes con un cosmos saturado de vida y saturado de inteligencia extraterrestre y, por tanto, tenemos que pensar que…
Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizacionesproceso de poisson y civilizacionescivilizaciones independientes de otros planetasprobabilidad de aparición de civilizacionestirada de poazón para civilizacionesmuerte de civilizaciones tecnológicasprobabilidad constante anualproceso exponencial de muertenúmero de muertes proporcional a civilizaciones…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una civilización en la Tierra no depende de que en otras partes de la galaxia haya unas civilizaciones, puede haber, puede no haber, entonces es un proceso que tiene una cierta probabilidad de que ocurra y por unidad de tiempo y espontáneamente pues cada cierto tiempo ocurre, entonces eso es lo que es un proceso de Poisson, que hay una cierta probabilidad de que tú hagas una tirada y salga un cierto valor Entonces cada instante de tiempo hay una probabilidad de que en un planeta aparezca una civilización tecnológica Mientras que por otra parte el proceso de muerte es un proceso exponencial. ¿Por qué? Porque solo puede morir una civilización que existe. Entonces lo modela como algo que hay una probabilidad que es constante a lo largo de la vida de una civilización cualquiera. Hay una probabilidad constante de que cada año sea su último año, por lo que sea. Entonces eso da lugar a una distribución estadística que es exponencial, que lo que quiere decir es que si hay, digamos, si hay mil civilizaciones, pues en un año dado morirán X; si hay dos mil morirán 2X y si hay diez mil morirán 10X. O sea que el número de muertes es proporcional al número de civilizaciones que existan, es un proceso exponencial. Sí, porque una civilización se puede cargar otra también. Esto es un proceso, claro; luego ya entramos en las complejidades de tal, entonces esto lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya,…
Héctor Socas explica un problema con el último término de la ecuación de Drake, específicamente el tiempo de vida de una civilización, y cómo este puede llevar a resultados ilógicos al no estar acotado.
Habla: Héctor SocasPalabras #3ecuación de drake y tiempo de vidacivilizaciones y número de estrellas en galaxiacapacidad de carga de la galaxialímite al tiempo de vida civilizacióncapacidad de carga galácticacivilizaciones y capacidad de cargasitios para civilizaciones héctor socas…es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros términos, que es el siguiente. La ecuación de Drake, al final, el número de civilizaciones de la galaxia depende, si se dan cuenta, si recuerdan, del último término que era el tiempo de vida de una civilización, dependiendo de cuánto tiempo vivan, va a haber más o va a haber menos. Como ese número no está acotado, puede valer cualquier cosa; sería posible, suponte que tú digas, bueno, las civilizaciones viven mil millones de años, o entonces eso acabarías con un número de civilizaciones que es mucho mayor que el número de estrellas en la galaxia, lo cual no tendría sentido, porque no hay ningún límite a cuánto de grande puede ser eso, ¿no? Y entonces lo que hace aquí es poner ese límite diciendo bueno pero es que la galaxia tiene una, o sea sería improbable que se llegue nunca a ese límite pero tiene como cualquier ecosistema tiene una cierta capacidad, una. Capacidad de carga, la galaxia tiene un cierto número de él lo llama de sitios, no de sitios de lugares sino de hecho son como asientos, usa la palabra en inglés sits, hay unos lugares donde puede desarrollarse una civilización que a priori podemos pensar que son planetas habitables pero puede ser Más general que eso, puede ser, uno puede pensar en lunas heladas, lo que quiera. Hay una cosa que llamamos sitios en los que puede darse una civilización y la galaxia tiene un número limitado de eso. Ya cuando metes eso, ya si te queda una curva, como lo que…
Héctor Socas continúa discutiendo el modelo de la ecuación de Drake y plantea una contradicción: para ser optimistas sobre SETI (la búsqueda de inteligencia extraterrestre), se necesita que haya civilizaciones cercanas, pero al mismo tiempo no debe haber demasiadas como para explicar por qué no hay múltiples civilizaciones extraterrestres en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #5ecuación de drake y seticivilizaciones cercanas para contactogalaxia llena y ausencia extraterrestreshéctór socas y optimismo seti…es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra que hay quien piensa que sí, pero aquí partimos de la base de que no. Así que aquí es donde viene todo el problema. No sé si se ha seguido más o menos la argumentación hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren…
Héctor Socas plantea una objeción a la idea de saturación ecológica como analogía para explicar la ausencia de civilizaciones extraterrestres, utilizando el ejemplo de un jardín y las hormigas.
Habla: Héctor SocasPalabras #7hormiguero en el jardín viejosaturación ecológica del jardínpoblación máxima de hormigas argelinarosal sin hormigas leona…la Tierra no había seres humanos y ahora sí. O sea, un millón de años para la galaxia no es nada, absolutamente nada; con lo cual el surgimiento de una civilización tecnológica hace un millón de años en este planeta era impensable y hoy en día estamos aquí. entonces, no sé, y luego la comparación ecológica también tengo un problema con qué significa saturar el ecosistema porque un jardín, que tú lo hayas, un jardín muy viejo, que haya tenido suficiente tiempo ahí para poblarse de todo pues a lo mejor en el jardín hay un hormiguero, pero a lo mejor en esta esquina donde yo estoy mirando no hay hormigas. El hecho de que el jardín esté saturado ecológicamente no quiere decir y que haya saturado la población de hormigas; a lo mejor las hormigas que hay en el jardín es ya lo máximo que caben, ya no caben más hormigas en el jardín, pero eso no quiere decir que las hormigas estén por todas partes del jardín, ¿no? Yo puedo estar, no sé, plantando un rosal y ahí no hay hormigas; a lo mejor están en la otra esquina. Entonces ese es otro problema que tengo, con qué significa, o sea, qué implica la saturación; dicho de otra forma, Yo no creo que podamos refutar que la galaxia esté saturada de vida. No hemos hecho suficientes observaciones de SETI, y esto hila con el…
Héctor Socas argumenta sobre la duración probable de la civilización humana y su implicación en la probabilidad de ser los primeros en una secuencia de civilizaciones.
Habla: Héctor SocasPalabras #14duración probable civilización humanaritmo de muerte de civilizacionescivilización humana en 0 01 inicial…va a ser tanto, por el argumento este de que sería extremadamente improbable que estemos justo al principio de la civilización humana, pues la civilización humana no durará más de un millón de años, millones de años, ¿no? Esto es el famoso argumento de Gott ¿Qué es muy razonable también de pensar porque si no, si fuera a durar más que eso, si fuera a durar mil millones de años querría decir que estamos justo en el 0,01% inicial de la civilización humana, lo cual es extremadamente improbable. Entonces, si nuestra civilización va a durar un millón de años y eso quiere decir que el ritmo de muerte de civilizaciones. La inversa de un millón de años, quiere decir que el ritmo de nacimiento es mucho menor que el ritmo de muerte, porque el ritmo de nacimiento ha sido una cada 4.500 millones de años y el de muerte sería una de cada millón de años. Entonces uno se puede ir a…
Francis Villatoro explica que es imposible estimar la probabilidad de que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas utilizando argumentos científicos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14probabilidad de civilizaciones tecnológicasestimación imposible galaxia argumetnoscivilización nuestra galaxia…contrastación y se requieren repetición de las cosas. Entonces, los eventos que no son repetibles son eventos sobre los que no podemos hacer una argumentación científica. Podemos hacer argumentaciones metafísicas, filosóficas, podemos sentarnos en el sillón. Y hacer todas las pajas mentales que queramos, pero realmente no podemos argumentar. Es decir, la probabilidad de que la civilización, que nuestra galaxia esté llena de civilizaciones tecnológicas es absolutamente imposible de estimar, usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los…
Héctor Socas explica cómo el artículo al que se refiere introduce el concepto de capacidad de carga del ecosistema galáctico, comparándolo con modelos poblacionales como los de zorros y liebres.
Habla: Héctor SocasPalabras #12capacidad de carga del ecosistema galácticomodelos poblacionales zorros y liebreslímite de población en la saturación…tipo de límite. Entonces, es clave que la galaxia en este contexto sea capaz de tener recursos suficientes para sostener un número arbitrario de civilizaciones tecnológicas, que eso a priori no tiene por qué no, pero se tiene en cuenta, justamente el avance. De este artículo sobre el suyo anterior es introducir esa capacidad de carga del ecosistema. La galaxia tiene una capacidad de carga que podemos pensar que son los planetas habitables o lo que sea, igual que en las poblaciones de zorros y liebres y tal, los modelos que van más allá del primer pasito sí que tienen en cuenta que hay un límite de población que es lo que satura. La conclusión del ajuste fino ocurre porque hay un valor. De saturación o sea llega un momento que ya la galaxia ya está poblada, ya no puede estar más poblada; que saturada igual que no puede estar menos poblada que cero. Entonces entre cero y saturada, o estás en un margen o estás en el otro, o la transición es…