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Ignacio CrespoBorja TosarJosé EdelsteinIsabel CorderoFrancis VillatoroHéctor Socassombra del eclipse con concordreportes de isa de saguntoeclipse sobre inglaterra en 1715sacrificio de retinas halleyerror ubicación eclipse kilómetrospredicción eclipse halleyteoría newton y predicción eclipseConcordIsaSaguntoHalleyInglaterraeclipse del 3 de mayo de 1715Newtoneclipse de 1715José EdelsteinPortugalEspaña17 de abril de 1912EinsteinTierraAfelioHemisferio NorteHemisferio SurSolPolo NorteEddingtonSarosLuna2000 a.C.3000 d.C.Órbita LunarÓrbita ElípticaLa CoruñaUsain BoltGaliciaeclipse de 1912Coffee Break28 de agostoComás y SoláCataluñaValdehorrasCorona solarIsabel Corderoeclipse de Valdehorraseclipse de Lincoln
Eclipse del 3 de mayo de 1715
Ep565: Introgresión; Eclipse; Inestabilidad Kelvin-Helmholtz; Piezoquiralidad
6 de agosto de 20268 momentos
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José Edelstein explica que para seguir la sombra del eclipse es necesario subir un Concord o pedir información a personas como Isa de Sagunto y recopilar datos para confirmar la trayectoria.
…el eclipse, si tú puedes desplazarte al lugar en el que se produce el eclipse, ver lo que dure, y luego el eclipse continúa para otros, porque la sombra de la luna se empieza a mover, entonces la única forma de seguirlo para poder tener una especie de imagen Completa del eclipse es, bueno, o bien subirte un Concord que vaya siguiendo la sombra, o bien pedirle a gente, pedirle a Isa de Sagunto, a cada uno que, mira, reporta y luego agarramos todos los datos y confirmamos si es cierta la sombra. Hoy en día, obviamente vivimos en un mundo completamente globalizado y hasta podemos ver la sombra desde el espacio, pero cuando Halley hizo el cálculo, tenía muchas dudas de si lo había hecho bien o lo había hecho mal, y como era una persona de cierta relevancia, publicó en los periódicos de Inglaterra; era el eclipse del 3 de mayo de 1715, justo iba a ser sobre Inglaterra, entonces se pidió a toda la población. Él especificó más o menos en qué región iba a ocurrir, pero básicamente la idea era todo el mundo. Por favor, ese día reporte si se le hace de noche o no en esa época. Me intriga la salud ocular de todo el mundo en esa época, porque no existía las gafas de eclipse ni nadie que te dijera: “oye, que no mires al eclipse antes de la totalidad”. Pero bueno, mucha gente sacrificó quizás sus retinas para dejar constancia de la predicción de Halley. Y Halley le acertó. En cuanto al lugar, el error fue de 30 kilómetros, y en cuanto al momento del eclipse, por 4 minutos. Y esto fue impresionante; o sea, yo creo que históricamente fue un momento, un punto de inflexión en la historia del pensamiento, porque Newton, o sea, para poder apreciar que la teoría de Newton es espectacular, ¿qué mejor que la predicción de un eclipse? Todo el resto del movimiento de los cuerpos celestes realmente uno puede predecir; las órbitas, ya lo había hecho Kepler y tampoco es muy apreciable por el ciudadano de a pie que me digas que no sé dónde está Mercurio en el cielo, en cambio que se haga de…
Significado #1 · Palabras #1
José Edelstein comenta con humor sobre cómo los terraplanistas podrían explicar el fenómeno del eclipse solar y anticipa un eclipse lunar posterior.
Habla: José EdelsteinSignificado #14eclipse solar terraplanistaseclipse lunar 28 agostoexplicación eclipse cúpulapredicciones eclipse terraplanistas…del bar donde vas a tomar una Coca-Cola después de trabajar o pues el sitio que más te guste, la playa que vas normalmente, un sitio que te parezca bueno. Decías algo, José, que te vi ahí. Yo quería agregar algunas cosas, pero cuando termines, tranquilo. Arranco por lo más gracioso, me encantaría. Ojalá que los terraplanistas digan dónde se van a reunir a verlo, porque me encantaría la explicación que den al fenómeno del eclipse, que supongo que no sé qué dirán; que es una proyección que alguien está haciendo en la cúpula, pero una entre las muchas predicciones con las que uno puede mostrar que eso, bueno, si es así, sería realmente insulto. Es que siempre que hay un eclipse de sol, o bueno, no sé si siempre, pero casi siempre dos semanas antes o después hay un eclipse de luna y va a ser el caso. Amigas y amigos terraplanistas, que calculo que no escuchan Coffee Break, pero por si alguno todavía persiste ahí; seguro hay alguno. El 28 de agosto, cuando sea la luna llena, siguiente, van a ver un eclipse de luna que como corresponde sigue o antecede a todo el eclipse de sol. Quería comentar un par de cosas más que yo creo que son, no sé, información bonita sobre los eclipses. Primero, yo vi uno en 2020 y... Espera, José, ¿la podríamos deferir a la cara B? Porque supongo que es una explicación que lleva un ratillo, ¿no? Ignacio…
José Edelstein explica que para seguir la sombra del eclipse es necesario subir un Concord o pedir información a personas como Isa de Sagunto y recopilar datos para confirmar la trayectoria.
Habla: José EdelsteinSignificado #1 · Palabras #1sombra del eclipse con concordreportes de isa de saguntoeclipse sobre inglaterra en 1715sacrificio de retinas halleyerror ubicación eclipse kilómetrospredicción eclipse halleyteoría newton y predicción eclipse…el eclipse, si tú puedes desplazarte al lugar en el que se produce el eclipse, ver lo que dure, y luego el eclipse continúa para otros, porque la sombra de la luna se empieza a mover, entonces la única forma de seguirlo para poder tener una especie de imagen Completa del eclipse es, bueno, o bien subirte un Concord que vaya siguiendo la sombra, o bien pedirle a gente, pedirle a Isa de Sagunto, a cada uno que, mira, reporta y luego agarramos todos los datos y confirmamos si es cierta la sombra. Hoy en día, obviamente vivimos en un mundo completamente globalizado y hasta podemos ver la sombra desde el espacio, pero cuando Halley hizo el cálculo, tenía muchas dudas de si lo había hecho bien o lo había hecho mal, y como era una persona de cierta relevancia, publicó en los periódicos de Inglaterra; era el eclipse del 3 de mayo de 1715, justo iba a ser sobre Inglaterra, entonces se pidió a toda la población. Él especificó más o menos en qué región iba a ocurrir, pero básicamente la idea era todo el mundo. Por favor, ese día reporte si se le hace de noche o no en esa época. Me intriga la salud ocular de todo el mundo en esa época, porque no existía las gafas de eclipse ni nadie que te dijera: “oye, que no mires al eclipse antes de la totalidad”. Pero bueno, mucha gente sacrificó quizás sus retinas para dejar constancia de la predicción de Halley. Y Halley le acertó. En cuanto al lugar, el error fue de 30 kilómetros, y en cuanto al momento del eclipse, por 4 minutos. Y esto fue impresionante; o sea, yo creo que históricamente fue un momento, un punto de inflexión en la historia del pensamiento, porque Newton, o sea, para poder apreciar que la teoría de Newton es espectacular, ¿qué mejor que la predicción de un eclipse? Todo el resto del movimiento de los cuerpos celestes realmente uno puede predecir; las órbitas, ya lo había hecho Kepler y tampoco es muy apreciable por el ciudadano de a pie que me digas que no sé dónde está Mercurio en el cielo, en cambio que se haga de…
José Edelstein explica la rareza de experimentar eclipses solares totales, indicando que para alguien en épocas antiguas era muy poco común ver más de uno en su vida.
Habla: José EdelsteinSignificado #12eclipse total en la coruñapromedio eclipse solar 366 añosexperiencia eclipse solares totales antiguas…muy bien, el ciclo de Saros es que los eclipses se repiten casi iguales a sí mismos cada 18 años, 11 días, 7 horas, 42 minutos. Y eso fue apreciado por los astrónomos caldeos probablemente en torno al año 700 a.C., con eclipses de luna, por supuesto. porque hay que recordar que la probabilidad que una persona en esa época que no podías moverte vea más de un eclipse de sol total en su vida era casi cero. Eclipse total es para darles una idea de números, si hay un eclipse total en la Coruña, como lo va a haber, en principio el siguiente debería, en promedio, ocurriría en 366 años. O sea, una persona, por supuesto que no tiene por qué ser así, es en promedio, ¿no? Pero hablando de promedios, nuestros oyentes del hemisferio sur dirán ¿Cómo puede ser que el eclipse de este año, el que viene, son todos en el hemisferio norte? ¿Qué pasa? ¿Hay una preferencia por el hemisferio norte? ¿O es que son más ricos o qué? Pues sí, hay una preferencia por el hemisferio norte. Hay muchos más eclipses…
José Edelstein explica cómo la distancia de la Tierra al Sol en su afelio afecta a la duración del verano en el hemisferio norte y a la frecuencia de los eclipses solares totales cerca del polo norte.
Habla: José EdelsteinPalabras #4tierra afelio perihelio estacionesdistancia tierra sol afeliosol más pequeño hemisferio norteverano hemisferio norte más largoeclipse solar total polo norteefecto afelio distancia tierra solvariación velocidad tierra afelioeclipse solar polos norte surdistancia sol luna ajuste precisodiferencia eclipses polo sur5000 años historia eclipse…pero que no la explica del todo, cuando la órbita de la Tierra, amigas, amigos, es elíptica y entonces el verano del hemisferio sur y el verano del hemisferio norte no son simétricos, porque uno acontece en el perihelio y el otro acontece en el afelio. El del hemisferio norte acontece en el afelio, y entonces en el afelio la Tierra está un 3 y pico por ciento más lejos del Sol que en el perihelio; entonces si quieren rápidamente el Sol es un poquito más pequeño en el cielo, por lo tanto es más fácil taparlo. Por otra parte, al pasar por el Afelio la Tierra va un poco más lento, entonces el verano del hemisferio norte es más largo que el del hemisferio sur. También un 3 y pico, 3-4 días, todos efectos de 3 y pico por ciento. Pero el efecto, por ejemplo, el número de eclipses totales de Sol cerca al polo norte. En los últimos 5.000 años de historia, que además uno los puede calcular hasta donde, bueno, no hasta donde quiera, pero con muchos miles de años de antelación y de post y después, es casi el doble que en el polo sur, en torno al polo sur. Y el motivo es bellísimo porque uno esperaría una diferencia de 3 y pico por ciento. Todo cambia a 3 y pico por ciento. Entonces, ¿qué sé yo?, debería ser 3 y pico por ciento, pero no, es un 50 % la diferencia si uno se acerca a los polos. Y tiene que ver con un ajuste muy preciso entre el Sol y la Luna y la distancia entre ambos. Porque la forma de entender el eclipse, bueno, dije que no lo iba a decir, pero no sé, comandante, ¿lo digas? No lo digas, no lo digas. A ver, lo has puesto muy fácil, José; yo más o menos lo sabía. No, no es tan fácil. Yo no lo sé y sigo sin saberlo; no lo he pillado todavía. Pues entonces hay que dejarlo para la semana que viene. Yo creo que la simetría tendría que ver con que la órbita…
José Edelstein continúa la discusión sobre la frecuencia de los eclipses solares, mencionando un gráfico que muestra la distribución de eclipses desde el año 2000 a.C. hasta el 3000 d.C.
Habla: José EdelsteinSignificado #9eclipses desde 2000 a c11988 eclipses hasta 3000 d c27 de eclipses totaleseclipse híbrido fragmento total…simetría, pero a corto plazo porque hay una precesión de los nodos lunares de 18 años; o sea, cada 18 años volvería a la misma configuración. Entonces yo pensaría que podría haber una simetría, pero que en un periodo de 18 años vuelve a completarse el ciclo. Tú dices que no, que esto es hasta miles de años atrás. Sí, sí, hay un gráfico espectacular que es de los eclipses desde el año 2000 a.C. hasta 3000 d.C.; son 11.988 eclipses, de los cuales un 27% son totales y luego están los híbridos, que bueno, después podemos comentar lo que son los híbridos, que bueno, que son totales en algún fragmento del eclipse. Bueno, esos eclipses si uno los grafica, La curva que va, si uno pone, va de polo norte a polo sur por latitud, es una, obviamente con fluctuaciones, porque, bueno, hay fluctuaciones estadísticas, pero es una curva claramente que sigue una línea recta descendente, que más o menos, el lado izquierdo,…
José Edelstein explica cómo la posición de la Tierra en su órbita, específicamente en el Afelio, influye en la posibilidad de que se produzcan eclipses solares.
Habla: José EdelsteinPalabras #9posición tierra afelio eclipses solaresórbita luna eclipse periheliovariabilidad distancia luna tierratamaño cono sombra asimetría…alrededor de la Tierra es bastante más elíptica que la de la Tierra alrededor del Sol, y entonces más o menos oscila entre el perigeo y el apogeo entre 360.000 kilómetros y 400.000 kilómetros. El largo del cono oscila entre 370 y 380 y pico mil kilómetros. Entonces, cuando la Tierra está en el Afelio, mucho más órbita de la Luna; no importa en qué lugar, digamos, hay una parte mucho más grande de la órbita de la Luna en la cual se puede producir el eclipse que cuando está en el Perihelio. Claro, uno no tiene por qué producirse en verano el eclipse, pero como el eclipse tiene que producirse por definición de día, claro, el verano tiene muchas más horas de luz y bueno, eso es lo que hace, o sea, lo que produce salirse del 3 y pico por ciento y que haga que crezca muchísimo esa asimetría es este delicado ajuste entre el tamaño del cono de sombra y la variabilidad de la distancia Luna-Tierra en la órbita elíptica de la Luna y la Tierra. Eso es algo, me pareció espectacular, yo no lo sabía Es más bonito No lo sabía ¿Y esto dirías que es una rotura de simetría espontánea o explícita? Como no es, en realidad la pregunta creo que es más por el lado de lo que diría Gastón Que si esto es necesario…
José Edelstein corrige a Isabel Cordero sobre su afirmación de que los eclipses solares son únicos en el tiempo, explicando que en el pasado existían más eclipses totales debido al tamaño relativo de la Luna.
Habla: Isabel CorderoSignificado #17luna más grande eclipses totalescorona solar visible antesépoca sin eclipses anulares…Ignacio, no tuvieron la suerte de ver los eclipses tan chulos como nosotros, y de aquí a unos millones de años, pues tampoco tendrán la suerte de ver los eclipses tan chulos como nosotros. Así que aprovecharlo. Eso, bueno, no es tan así; eso yo lo vengo defendiendo hace tiempo pero son cientos de millones de años, más bien Vale, ok, ok, pero me refiero que va a ir una... Pero es al revés, antes había más eclipses totales porque la luna era más grande, comparativamente tapaba más Pero veían menos corona, ¿eh? Claro, veían menos corona Es como el ajuste fino, ¿no? Digamos Antes tapaba mucho, llegara un momento en que no se tapara del todo Hubo una época en la que no había eclipses anulares Los eclipses anulares empezaron en un cierto momento de cientos de millones de años y habrá un momento dentro de cientos de millones de años en el que deje de haber eclipses totales y sólo habrá anulares; eso es así, que los anulares también están muy bien y…
José Edelstein explica detalles sobre el primer eclipse observado tras la predicción de Einstein en 1911, mencionando específicamente el eclipse del 17 de abril de 1912 que se vio en Portugal y España.
Habla: José EdelsteinSignificado #3eclipse de eddington 1912deflexión de la luz einsteineclipse del año que viene saroseclipse híbrido abril 1912 portugal españacono eclipses longitud muy parecidarotación de la tierra y eclipseduración eclipse totalidad 1 7 segundosexperimento eclipse requiere tiempo récordusain bolt y el eclipseeclipse de valdehorras 1912fotografías corona eclipse lincolntiempos exposición fotografía eclipsecaso comás y solácomás y solá viajó a valdehorrasexpedición eclipse solar valdehorrasaltura para observar eclipse…de hormonas que mencionaba Borja; cuando volví a levantar la vista al cielo no había nubes y era un día muy nublado. Es una cosa muy muy sorprendente; se producen unas turbulencias ahí, digamos, térmicas en la atmósfera que producen este tipo de efectos. Voy a contar una cosa más histórica que yo creo que es muy bonita y además permite hablar de los eclipses híbridos y es que el famoso eclipse de Eddington, bueno primero... Claro, del 19, muy bien, y como nuestros oyentes son rapidísimos en matemáticas, ya se habrán dado que 19 más 6 por 18 es 2027, o sea, el eclipse del año que viene es el mismo eclipse que el de Eddington, repetido 6 ciclos después, de Saros, pero bueno, Einstein hizo la predicción de la deflexión de la luz en 1911, y el primer eclipse, la primera oportunidad que hubo, la gente inmediatamente se dio cuenta de que un eclipse era lo que ofrecía una ventana El Primer eclipse fue el 17 de abril de 1912 y fue solamente se vio en Portugal y España; de hecho, fue un eclipse híbrido. Si vuelven a recordarlo del cono, claro si el cono tiene una longitud muy muy parecida, toca la tierra pero muy poquito; si toca la tierra muy poquito el eclipse puede llegar a ser muy corto y si está en el límite justo donde casi casi no llega a la tierra, a medida que va rotando la tierra y el eclipse se produce a la mañana o al mediodía o a la tarde. La distancia más corta es cuando está arriba en el cielo. Entonces el eclipse arranca anular, se vuelve total en el medio para el que le toque verlo arriba del cielo y acaba en anular normalmente o en parcial, total, parcial. El de 1912 fue así, fue anular en todas partes menos en un fragmento de Portugal y en Galicia, pero duró a la totalidad 1,7 segundos. Eso sí que es una putada, eso sí que es una putada, porque bueno, para el experimento, bueno, para observarlo también, porque no daría tiempo todo lo que dijo Borja que hay que hacer, imagínate, hay que practicar para hacerlo en tiempo récord, pero bueno ni a Usain Bolt le da tiempo a Hacerlo. No, claro, y además para el eclipse de Lincoln, para fotografiar las estrellas hacía falta una apertura de 5 a 10 segundos por fotografía. Necesitas cerca de un minuto para poder hacer fotografías de la corona en aquella época; los tiempos de exposición eran de varios segundos. Me recordaste ahí; no sé si viste para el curso, José, el caso de Comás y Solá del eclipse de Valdehorras de 1912; no sé si te salió, si lo pudiste ver. Es este, el de 1912 es este, si es el total es este. Eselo Comás y Solá, el astrónomo, vino de Cataluña al barco de Valdehorras; además lo había visto, pidió 5.000 pesetas para hacer la expedición; le dieron 3.000, entonces se vino con la mujer y el cuñado. Esto es una historia, pero además es súper bonita: que quería ver el eclipse, que era de un segundo y en el barco de Valdehorras era un sitio justo con la altura adecuada; de hecho tenía que tener en cuenta la altura del Terreno, pero claro, en 1912 la cartografía estaba hecha un desastre. En Galicia tuvo que venir un mes y medio antes a hacer observaciones por la noche para saber las coordenadas GPS o las coordenadas geográficas; mejor que no había GPS porque el eclipse de…