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Dueño cráneo Harbin antes longis
Con
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Héctor Socas interrumpe la discusión sobre el cráneo de Harbin y el nombre 'Homo longi' para comentar una nueva teoría propuesta por Tomás Vila en el chat de YouTube.
…porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara? No, no, es lo que tú dices, Alberto, yo lo busqué y efectivamente la razón de llamarlo así era porque era por eso, ¿no? Por lo visto la región es Longjiang, que es como el río dragón negro, que es el nombre poético chino de esa región entonces como se suele poner el homo y el nombre de la región haciendo siempre también un guiño a la cultura local se suele poner pues igual que llamamos denisovanos porque se encontró en la cueva de no sé qué pues por tomar esa palabra ese long que es la palabra china que corresponde a dragón por eso es el hombre dragón decimos a veces que es el hombre dragón y tal y no es por ningún rasgo del cráneo que recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano. Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida con saliva, unida con proteínas que el cuerpo segrega y que cuando aquello se queda digamos estratificado termina formando una capa mineral alrededor del diente. Y dijeron: bueno, en el sarro ha habido muchas cosas biológicas asquerosas; a lo mejor de aquí sale algo de ADN. Siempre cabe esperar que la mayor parte de ADN del sarro sea bacteriano, pero bueno, a lo mejor queda alguna cosa y probaron y salió alguna cosa. Héctor, ¿querías decir algo antes de? Que yo continúe. Sí, es que ha surgido otra tercera teoría sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose el Longis. Pues me parece muy buena teoría, efectivamente. Bueno, pues fijaos cómo de rocambolesca es esta historia de cuánto ha costado que el cráneo llegue hasta manos de la ciencia. Uy, se nos ha caído. Se quedó parado, ¿no? Sí, se ha quedado parado, Alberto. Yo creo que es pura emoción. Aquí los Men in Black…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici introduce el descubrimiento de un cráneo previamente hallado en 2018 y descrito en 2021, conocido como el cráneo de Harbin.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5 · Palabras #2cráneo de harbin hallado en 2018ciudad de harbin en nordeste chinalengua manchú distinta al chinocráneo de harbin hallazgo rocambolescoinvasión manchuria segunda guerra mundialcráneo de harbin y colaboración japonesapuente en manchuria durante la segunda guerra mundialinfraestructuras japonesas para defenderse de soviéticoscolaboracionismo y ocultación del cráneoobrero chino puente japonés harbincráneo harbin oculto por obreropozo escondite cráneo harbincráneo de harbin y dudas chinasilegalidad fósiles en chinafósil potencialmente importantecontexto geológico hallazgo cráneo harbintafonómico cráneo harbin difícil tratardescubrimiento cráneo harbin investigadores universidad…denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían los soviéticos y tenían que defenderse de ellos, y que claro, cuando encontró ese cráneo no lo quiso sacar a la luz porque quedaría claro que él iba a ser un colaboracionista con los japoneses y que lo guardó durante toda su vida y en su lecho de muerte. Y que pensaba, porque este hombre era chino, de ahí de la región, pero era un obrero que los japoneses tenían trabajando en el puente, ¿no? Y entonces él se dio cuenta de que aquello debía ser algo valioso y que se lo iban a quitar, que los japoneses se lo iban a llevar y entonces, bueno, sí, sigue con la historia. No, no, no, está muy bien, así no solo hablo yo. Vale, vale, eso que lo guardó en un pozo, o sea, lo escondió, lo envolvió en unas mantas o algo así y lo escondió en el fondo de un pozo. Exacto. Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o sea, el llevar el cráneo oficialmente a los investigadores de la universidad lo hizo al poco de fallecer este abuelo. Entonces, la historia que él cuenta, yo no sabía que estaba bajo Bajo duda o bajo sospecha esta historia, pero la historia era que el abuelo después de encontrarlo lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación…
Héctor Socas comenta sobre el cráneo de Harbin, destacando su largo tiempo guardado en diferentes lugares tras ser descubierto.
Habla: Héctor SocasSignificado #6cráneo denisovano en casa de un abuelocuidado cráneo harbin durante 100 añospozo como primer destino cráneo harbincráneo de harbin excelente conservaciónanálisis realizados alberto aparicirestos pequeños en el cráneocráneo de harbin sin yacimiento completoausencia contexto hallazgo cráneo harbinexcavación zona cráneo harbin…lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación japonesa se lo llevó a su casa y lo tuvo en su casa ahí guardado como una cosa que se había encontrado y que después del fallecimiento del abuelo es cuando ellos al Heredar todo lo que tenía el abuelo encontraron aquello que lo tenía en su casa y lo llevaron a la universidad. Entonces, claro, este pobre cráneo denisovano lleva prácticamente 100 años metido primero en un pozo y luego en la casa de alguien, ya sea el abuelo o ya sea la persona esta que lo llevó, ¿no? Y ojo, lo han cuidado muy bien, ¿eh? A eso iba, porque para... No sabemos cómo sería originalmente, a lo mejor originalmente estaba. Extraordinario, pero desde luego lo que ha quedado está súper bien conservado, ¿eh? No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy pequeños que estaban en el cráneo. Pero bueno, a lo que iba es que efectivamente para mí El mayor problema es que si no se sabe de dónde el abuelo sacó el cráneo, más que allí estaba por este puente y tal o sea, no tenemos el yacimiento entero. Normalmente cuando hay un yacimiento tú no encuentras solo un cráneo, encuentras un montón de otras cosas: si había instrumentos, si no; si habían hecho fuego, había cosas carbonizadas o no; si había comida, encuentras todo un entorno que te permite poner en contexto ese hallazgo, pero aquí no tenemos ese contexto y además vete tú a saber de dónde salió eso. Pero a lo mejor sería una justificación para empezar ahora a excavar por toda esta zona a ver si aparecen, porque ese cráneo sería una persona que no viviría allí sola aislada supongo. Claro, hay un detalle importante que señalar de por qué es interesante saber el contexto: no es solo porque somos curiosos y nos gustaría tener más información que eso, desde luego; también porque nunca se sabe lo que uno puede aprender. Sino porque es lo que…
Alberto Aparici describe una característica peculiar del cráneo de Harbin: su longitud excepcional, siendo el más largo conocido entre los humanos, superando incluso a los de Neandertal y *Homo Sapiens*.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2adn denisovano en cráneo harbinmelanesia y porcentaje nisovanoadn mitocondrial del abuelo harbinpelícula the man from earth 2007cráneo harbin aspectos morfológicosmaterial cráneo harbin difícil obtenerdescripción morfológica cráneo harbin rápidacráneo de harbin y homo sapiensarcos supraciliares en neandertalesdenisovanos arcos supraciliaressimilitud denisovanos neandertalescráneo de harbin más largo conocidolongitud cráneo harbin supera neandertalcráneo harbin excede homo sapienscara plana cráneo harbincaracterísticas faciales homo sapiens modernosnariz y mentón prominentes neandertalesnueva especie humana cráneo harbin…por la tierra. No sé si han visto The Man From Earth, The Man From Earth, qué maravilla de película. Sí, sí, me encanta. Yo lo miraría, no sé, igual es que últimamente estoy leyendo demasiadas cosas de Loeb, pero es mi teoría. Yo creo que tiene sentido. Esta película, si no la han visto los oyentes, muy muy recomendable: The Man From Earth, creo que es del año 2007, muy muy bueno. A lo mejor el origen de los antepasados de este abuelo eran de esa zona de Melanesia en la que el porcentaje de nisovano es mucho más alto de lo habitual y también lo tenía en su ADN mitocondrial y ha acabado aquí en el cráneo. Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto. Pero antes de eso quería contar solo una cosa más: cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. Cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos. No encaja con un homo sapiens primitivo; claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero también tiene otras características graciosas. Arcos supraciliares, para quien nos esté escuchando y no haya visto el gesto de Alberto tocándose las cejas, es esa prominencia encima de lo que serían las cejas, que puede ser prominente en algunas. Prominencia ósea son arcos de hueso que protegían los ojos por arriba; digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales. pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo conocido no es por muchísimo creo que el siguiente es un cráneo neendertal y creo que el siguiente es un cráneo de Homo Sapiens pero es un digamos que tenía una cabeza larga desde la nariz a la coronilla y además pese a tener estas características como los arcos superfiliares y tal, que lo conectan con los neandertales, en cambio tiene una cosa Que ningún neandertal tiene, que es una cara plana. Los humanos, los homo sapiens modernos, tenemos una cara que cae casi en vertical desde la frente hasta la barbilla. Los neandertales, en cambio, tenían una nariz y un mentón que sobresalía. Eran estos mentones prominentes; no era vertical la cara en ese sentido. Bueno, pues la cara de este cráneo sí es vertical; se parece a la de los humanos en ese sentido. Entonces, bueno, tiene una serie de características peculiares que la hacían difícil de ubicar en ningún sitio y los autores decidieron nombrar una nueva especie humana, que es una cosa que a veces se hace y a veces estas nuevas especies humanas cuajan y otras veces como que caen en el olvido porque solo hay un resto, ¿no? Bueno, pues a esta nueva especie humana la llamaron Homo longi, haciendo un batiburrillo lingüístico muy gracioso porque "long" significa dragón en chino y le pusieron una terminación como en latín. Entonces es el hombre del dragón, ¿no? Como si Longus fuera…
Héctor Socas interrumpe la discusión sobre el cráneo de Harbin y el nombre 'Homo longi' para comentar una nueva teoría propuesta por Tomás Vila en el chat de YouTube.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1hombre dragón región longjiangcueva de no sé qué denisovanosrío dragón negro cultura localcráneo de harbin sin identificaciónespecie humana cráneo harbincajón cráneo harbin añosadn del cráneo harbinhueso petroso extracción adndientes como fuente adncráneo de harbin sin mandíbula inferiordiente superior cráneo harbinsarro diente cráneo harbinadn en sarro bacterianoproteínas cuerpo segrega sarroteoría origen nombre longis chat youtubetomas vila teoría longis youtubedueño cráneo harbin antes longis…porque yo siempre decía, a ver, ¿por qué hacen una palabra china y le ponen una terminación latina? ¿Por qué hacen esta cosa tan rara? No, no, es lo que tú dices, Alberto, yo lo busqué y efectivamente la razón de llamarlo así era porque era por eso, ¿no? Por lo visto la región es Longjiang, que es como el río dragón negro, que es el nombre poético chino de esa región entonces como se suele poner el homo y el nombre de la región haciendo siempre también un guiño a la cultura local se suele poner pues igual que llamamos denisovanos porque se encontró en la cueva de no sé qué pues por tomar esa palabra ese long que es la palabra china que corresponde a dragón por eso es el hombre dragón decimos a veces que es el hombre dragón y tal y no es por ningún rasgo del cráneo que recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el hueso petroso o el peñasco, que es un hueso de la parte lateral del cráneo, que es literalmente el hueso más denso del cuerpo humano. Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida con saliva, unida con proteínas que el cuerpo segrega y que cuando aquello se queda digamos estratificado termina formando una capa mineral alrededor del diente. Y dijeron: bueno, en el sarro ha habido muchas cosas biológicas asquerosas; a lo mejor de aquí sale algo de ADN. Siempre cabe esperar que la mayor parte de ADN del sarro sea bacteriano, pero bueno, a lo mejor queda alguna cosa y probaron y salió alguna cosa. Héctor, ¿querías decir algo antes de? Que yo continúe. Sí, es que ha surgido otra tercera teoría sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose el Longis. Pues me parece muy buena teoría, efectivamente. Bueno, pues fijaos cómo de rocambolesca es esta historia de cuánto ha costado que el cráneo llegue hasta manos de la ciencia. Uy, se nos ha caído. Se quedó parado, ¿no? Sí, se ha quedado parado, Alberto. Yo creo que es pura emoción. Aquí los Men in Black…
Alberto Aparici menciona que los investigadores chinos sugieren una posible relación entre el cráneo de Harbin y otro cráneo, el de Dalí, ambos encontrados en China. Se plantea la posibilidad de obtener ADN del cráneo de Dalí para obtener más información.
Habla: Alberto ApariciSignificado #12 · Palabras #4cráneo de harbin similar al cráneo daliadn del cráneo dali para información adicionalcueva dali en el sur de china…no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano. Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo de Dalí tampoco se ha podido sacar ADN pero si en algún momento se pudiera sacar de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados…
Héctor Socas menciona a Yi Chiang, quien aparentemente es considerado el descubridor del cráneo conocido como Longhi, aunque posiblemente con cierta reticencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #14descubridor cráneo longhi yi chiangreticencia artículo descubrimiento longhi…Fu, es también la primera autora en el paper de proteómica. Hay mucha gente en común. Chiang Yi también está en los dos; es el último autor en ambos. Pero Pavo solo está en el de paleogenómica. Eso es: Pavo solo está en el de ADN. Claro, el pope del ADN. Yi Chiang creo que es el descubridor, entre comillas, del cráneo; el descubridor científico del cráneo. Y es quien le puso ese nombre de Longhi, o sea que es un poco, debe haberlo firmado con cierta reticencia o reluctantemente este artículo porque supongo que a él le hubiera gustado descubrir una nueva especie y de ahí lo de ir ya poniéndole. El nombre y aquí este artículo lo que dice es que bueno, que no, que no es otra especie y que por tanto no procede a haberle puesto nombre, ¿no? Ojo, ojo, si quieres hablamos de eso cuando volvamos de la pausa y así creamos un poquito de emoción. Venga, pues…
Alberto Aparici explica la importancia de la prioridad temporal en taxonomía biológica, refiriéndose a un caso peculiar relacionado con los restos de Denisovanos y el cráneo de Harbin.
Habla: Alberto ApariciPalabras #3prioridad temporal en taxonomía biológicacráneo de harbin primer resto denisovanodenisovanos y homolongui por prioridad…sino que sea una cosa ya anteriormente conocida, pero ojo, cuidado, porque yo he dicho antes al principio que los Denisovanos no tienen nombre científico, no son Homo denisovanus, no existe tal cosa, y eso es porque inicialmente no había restos suficientes. y en biología, en taxonomía, es muy importante quién pone nombre primero a algo. La prioridad temporal es súper, súper importante. Entonces, claro, este es un caso un poco peculiar porque la especie se conocía sin nombre de antes del cráneo de Harbin, pero el cráneo de Harbin es el primer resto denisovano que ha recibido un nombre científico. Entonces, ojo cuidado, que el nombre de los denisovanos finalmente no tenga que ser homolongui Porque por prioridad temporal, tiene la prioridad temporal Es el primer resto denisovano al que se le puso una clasificación taxonómica O sea, quiere decir Que aunque no sea una especie independiente de los denisovanos, puede ser homolongui el nombre que se ponga a todos los denisovanos. Exacto, y que se les conozca una forma bicéfala, que no es tan raro que tenga un nombre científico que es homolongui, pero que…