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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasecuación de drake para organizar reunionproblemas seti factores constituyentesastrofísicos geólogos biólogos sociólogosdrake y la estructura en green bankfactores representando disciplinas científicasreuniones interdisciplinarias drake green bankacademia nacional ciencias busca vida extraterrestreestado del conocimiento búsqueda extraterrestredrake y búsqueda inteligencia extraterrestrecomité para evaluar viabilidaddiscusión organizada por drakeGreen BankDrakeAcademia Nacional de las Cienciasecuación de DrakeHéctor SocasFrank DrakeSETIAstrofísicosGeólogosBiólogosSociólogosEdwin JamesGalaxiaKippingCivilizacionesFrancis Villatoro
Drake y la estructura en Green Bank
Con
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Héctor Socas explica cómo un físico organizó una reunión en Green Bank, donde Drake definió la estructura para discutir diferentes disciplinas científicas.
…Lo que decía Carl Sagan, que en la ecuación de Drake lo más probable es que todos los factores, y es irrelevante lo que valgan los factores; los factores no tienen sentido para darle valores a cada uno de los factores, lo único relevante es el producto final. Realmente hay que recordar, porque veo comentarios también en el chat sobre la ecuación de Drake; hay que recordar que la ecuación de Drake, porque hay gente que la ve como una revelación mística y hay gente que la ve como una supina tontería. La ecuación de Drake era una herramienta para organizar una reunión: la ecuación de Drake era separar los diferentes problemas que intervienen en el problema de SETI, separarlo en los diferentes factores constituyentes, es decir, qué es lo que tienen que discutir los astrofísicos, qué es lo que tienen que discutir los geólogos, qué es lo que tienen que discutir los biólogos, qué es lo que tienen que discutir los sociólogos y separarlo en diferentes puntos. Y él lo puso así. El hombre era un físico, pues lo puso así porque es la forma que se le ocurrió más simpática y elegante y fue como se organizó esa reunión que organizó Drake en Green Bank. Había uno de los asistentes a Green Bank que defendía cada uno de los factores y entonces el número de factores dependía. Cada factor representaba una disciplina científica y había que discutir. Cada uno de ellos era una reunión muy interdisciplinar; había biólogos, había astrofísicos, había tecnólogos y entonces había que discutir cada uno de los puntos para ver cómo era el estado de la cuestión y qué posibilidad. Esa reunión fue sponsorizada por la Academia Nacional de las Ciencias, que quería saber si eso de buscar inteligencia extraterrestre tenía sentido o era un disparate. Entonces digamos que crearon un comité para decidir si había alguna posibilidad, si valía la pena intentarlo; que al final no hubo ningún acuerdo sobre eso, pero esa era la idea y la forma de presentar la discusión que a Drake se le ocurrió como organizador de la reunión: era separarlo así en sus diferentes elementos constituyentes, ¿no? Pero bueno. pues no lo sé, a mí me parece que... A ti te ha gustado, a ti te gustan estos artículos de keeping. Yo te veo a ti escribiendo de vez en cuando artículos de este tema, porque además este tipo de artículo de keeping es muy fácil de contestar; es decir, una vez…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas explica cómo Edwin James utiliza un formalismo matemático basado en la ecuación de Drake para abordar la incertidumbre sobre cuántas civilizaciones existen en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #8 · Palabras #13ecuación drake e incertidumbre civilizacionesedwin james y formalismo matemáticodesconocimiento en factores ecuación drakepaper sobre la ecuación de drake…en un vaso se disolverán todos Si hay dos opciones, o es bueno para la vida o no es bueno para la vida no existe la opción intermedia en la que puede que no que hay una cierta probabilidad que tal y cual, entonces sí, esa es un poco la idea bueno, luego Él lo que hace es que entra en un formalismo que es la parte yo creo interesante para todo esto; que ha sido hablar un poco con argumentos. Si se quiere filosofar un poco, pues le da un poco de formalismo matemático. Entonces él parte de la ecuación de Drake, que sabemos que es una ecuación que nos dice que no sabemos cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero él dice: “La ecuación de Drake es dividir la incertidumbre que tiene el desconocimiento que tenemos en diferentes factores”. Y ese desconocimiento, el hecho de que estén en diferentes factores, seguimos sin saber cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero hay algunas cosas interesantes. Por ejemplo, el hecho de que podamos expresarlo; esto no había caído nunca, lo vi en este paper y me pareció una cosa interesante que no se dice nunca de la ecuación de Drake. La ecuación de Drake nos dice que el número promedio de civilizaciones en la galaxia, digo promedio porque es el valor expectativa, el valor esperable Pero puede haber más o menos en función de que las fluctuaciones estadísticas te tiren para arriba o para abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor…
Héctor Socas explica cómo el valor 'n' obtenido a partir de la ecuación de Drake podría ser muy pequeño, incluso cercano a cero, implicando periodos largos sin civilizaciones tecnológicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #11ecuación de drake y valor ncivilizaciones tecnológicas galaxian igual a 10 a la menos 3hector socas y ecuación de drakeecuación de drake y civilizacionesfactores desconocidos en la galaxiamultiplicación de factores independientesdistribución de probabilidad del producto…abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor expectativa es que salgan 5 caras, pero puede que me salgan 3 entonces el valor expectativa es como lo más probable que ocurra cuando eso lo haces muchas veces pero no tiene que ser el número de por ejemplo ahora mismo sabemos que hay por lo menos una civilización tecnológica en la galaxia que somos nosotros pero el número n que da la ecuación de Drake podría ser casi cero podría ser una milésima eso querría decir que durante el 99,9% de la vida de la galaxia no hay ninguna y durante el 0,1% y una que seríamos nosotros. Entonces eso daría un valor n de 10 a la menos 3. O sea, hay gente que piensa que nosotros existamos quiere decir que n debe ser por lo menos 1 y no es cierto. Podría ser menos que 1. Bueno, Lo que iba a decir que es interesante es que la ecuación de Drake dice que ese número de expectativas de civilizaciones en la galaxia depende de una serie de factores desconocidos pero que se multiplican. Son desconocidos entre sí pero son independientes y multiplicativos, y eso es interesante porque cuando tú tienes una serie de factores independientes que tienen una cierta probabilidad y los multiplicas, puedes decir cosas sobre la distribución de probabilidad de ese producto, que es que va a ser una distribución que Se llama log normal; log normal es que hay una probabilidad, no, eso me suena a que liga log normal, sí, exacto, ligo log normal, el log normal de ese artículo; ligo log normal es porque hay una distribución de probabilidad que es la log normal, que lo que…
Héctor Socas introduce el trabajo de Kipping sobre la ecuación de Drake, proponiendo una reformulación basada en nacimientos y muertes de civilizaciones, similar a un ecosistema.
Habla: Héctor SocasSignificado #14kipping reformula ecuación drakecivilizaciones nacen y muerenecosistema de civilizaciones…probable el doble que la mitad de ese valor. Por ejemplo, si el número n resultara que es 1, 1 sería el más probable; es tan probable que sea 2 como que sea 0,5; es tan probable que sea 10 como que sea 0,1. Eso es lo que nos hizo una distribución log normal. Entonces, bueno, algo sabemos sobre la distribución estadística a priori de N, pero bueno, no se trata de eso. Resulta que Kipping tiene un artículo de 2021 en el que propone reformular la ecuación de Drake en función de nacimientos y muertes, como si fuera un ecosistema, pero en vez de individuos, pues de civilizaciones. ¿De acuerdo? Entonces una civilización nace, cada cierto tiempo hay una probabilidad de que aparezca una civilización en un planeta que es adecuado para la vida y cada cierto tiempo una civilización existente muere. Hay ciertas consideraciones estadísticas que tú puedes hacer, por ejemplo, el proceso de nacimiento de civilizaciones lo modela como un proceso de poazón porque cada uno es independiente de cualquier otra, lo cual tiene sentido, es razonable. que aparezca una…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake puede formularse considerando tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, lo que resulta en el producto de ambas para obtener el número esperado de civilizaciones en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #10ecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drake…lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson,…
Héctor Socas introduce una nueva perspectiva sobre la ecuación de Drake, señalando una crítica común al modelo y cómo su propio formalismo comparte esa misma limitación.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #16ecuación de drake y limitación comúnformalismo de héctor socas y ecuación de drakecrítica a la ecuación de drakeecuación de drake y tiempo de vidacivilizaciones y número de estrellas en galaxiacapacidad de carga de la galaxialímite al tiempo de vida civilización…de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson, entonces eso te permite dar una distribución de probabilidad de ese número n de valor expectativo de la galaxia. Esto es un poco lo que él tenía en 2021. Y ahora lo que ha hecho aquí es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros términos, que es el siguiente. La ecuación de Drake, al final, el número de civilizaciones de la galaxia depende, si se dan cuenta, si recuerdan, del último término que era el tiempo de vida de una civilización, dependiendo de cuánto tiempo vivan, va a haber más o va a haber menos. Como ese número no está acotado, puede valer cualquier cosa; sería posible, suponte que tú digas, bueno, las civilizaciones viven mil millones de años, o entonces eso acabarías con un número de civilizaciones que es mucho mayor que el número de estrellas en la galaxia, lo cual no tendría sentido, porque no hay ningún límite a cuánto de grande puede ser eso, ¿no? Y entonces lo que hace aquí es poner ese límite diciendo bueno pero es que la galaxia tiene una, o sea sería improbable que se llegue nunca a ese límite pero tiene como cualquier ecosistema tiene una cierta capacidad, una. Capacidad de carga, la galaxia tiene un cierto número de él lo llama de sitios, no de sitios de lugares sino de hecho son como asientos, usa la palabra en inglés sits, hay unos lugares donde puede desarrollarse una civilización que a priori podemos pensar que…
Héctor Socas resume el desarrollo de su argumentación sobre la ecuación de Drake y ofrece abrir un espacio para que los oyentes expresen sus opiniones o críticas.
Habla: Héctor SocasSignificado #19argumentación de héctor socascríticas a la ecuación de drakeespacio para opiniones de oyentes…contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra que hay quien piensa que sí, pero aquí partimos de la base de que no. Así que aquí es donde viene todo el problema. No sé si se ha seguido más o menos la argumentación hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren opinar, criticar, comentar algo y si no pues, bueno, pues si no comento yo, vamos a ver. El tema es que para mí la clave, la crítica, la objeción clave que yo tengo con todo este enunciado de Keeping, que me parece que está muy bien y tal, es el hecho de que todo esto se basa en una situación de estado estacionario, en la cual yo creo que no…
Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #20opiniones sobre vida en la galaxiaecuación de drake gusto personalvida inteligente necesidad universalargumentos ecuación de drake subjetivos…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Héctor Socas explica cómo un físico organizó una reunión en Green Bank, donde Drake definió la estructura para discutir diferentes disciplinas científicas.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ecuación de drake para organizar reunionproblemas seti factores constituyentesastrofísicos geólogos biólogos sociólogosdrake y la estructura en green bankfactores representando disciplinas científicasreuniones interdisciplinarias drake green bankacademia nacional ciencias busca vida extraterrestreestado del conocimiento búsqueda extraterrestredrake y búsqueda inteligencia extraterrestrecomité para evaluar viabilidaddiscusión organizada por drake…Lo que decía Carl Sagan, que en la ecuación de Drake lo más probable es que todos los factores, y es irrelevante lo que valgan los factores; los factores no tienen sentido para darle valores a cada uno de los factores, lo único relevante es el producto final. Realmente hay que recordar, porque veo comentarios también en el chat sobre la ecuación de Drake; hay que recordar que la ecuación de Drake, porque hay gente que la ve como una revelación mística y hay gente que la ve como una supina tontería. La ecuación de Drake era una herramienta para organizar una reunión: la ecuación de Drake era separar los diferentes problemas que intervienen en el problema de SETI, separarlo en los diferentes factores constituyentes, es decir, qué es lo que tienen que discutir los astrofísicos, qué es lo que tienen que discutir los geólogos, qué es lo que tienen que discutir los biólogos, qué es lo que tienen que discutir los sociólogos y separarlo en diferentes puntos. Y él lo puso así. El hombre era un físico, pues lo puso así porque es la forma que se le ocurrió más simpática y elegante y fue como se organizó esa reunión que organizó Drake en Green Bank. Había uno de los asistentes a Green Bank que defendía cada uno de los factores y entonces el número de factores dependía. Cada factor representaba una disciplina científica y había que discutir. Cada uno de ellos era una reunión muy interdisciplinar; había biólogos, había astrofísicos, había tecnólogos y entonces había que discutir cada uno de los puntos para ver cómo era el estado de la cuestión y qué posibilidad. Esa reunión fue sponsorizada por la Academia Nacional de las Ciencias, que quería saber si eso de buscar inteligencia extraterrestre tenía sentido o era un disparate. Entonces digamos que crearon un comité para decidir si había alguna posibilidad, si valía la pena intentarlo; que al final no hubo ningún acuerdo sobre eso, pero esa era la idea y la forma de presentar la discusión que a Drake se le ocurrió como organizador de la reunión: era separarlo así en sus diferentes elementos constituyentes, ¿no? Pero bueno. pues no lo sé, a mí me parece que... A ti te ha gustado, a ti te gustan estos artículos de keeping. Yo te veo a ti escribiendo de vez en cuando artículos de este tema, porque además este tipo de artículo de keeping es muy fácil de contestar; es decir, una vez…
Héctor Socas critica artículos científicos que intentan modificar la ecuación de Drake sin llegar a conclusiones válidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #4 · Palabras #18ecuación de drake sin conclusionesartículos científicos de hector socasmajadería en la ecuación de drake…da información de que efectivamente hay un problema Problemas de ajuste fino, paren los radiotelescopios, no tiene sentido seguir buscando. Pero como no me creo esa premisa, me parece que falla una de las premisas, pues entonces se cae la conclusión. Bueno, Lo veo como un tiro al poste. Interesante, pero siga jugando. Pero hay muchos de estos que no me gustan y aquí hemos traído algunos de estos de diferentes formas de darle vueltas a la ecuación de Drake para al final no llegar a ninguna conclusión y seguir diciendo majadería. Bueno, tenemos que ir avanzando. Lo que muchas veces se olvida es que eran modelos muy, muy simplificados. En modelos de Haldane hay dos Haldane: está el Haldane famoso de la genética y está el Haldane famoso de la ecología. El famoso de la ecología te construía modelos, yo qué sé, los…