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Sara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasecuación de drake para organizar reunionproblemas seti factores constituyentesastrofísicos geólogos biólogos sociólogosdrake y la estructura en green bankfactores representando disciplinas científicasreuniones interdisciplinarias drake green bankacademia nacional ciencias busca vida extraterrestreestado del conocimiento búsqueda extraterrestredrake y búsqueda inteligencia extraterrestrecomité para evaluar viabilidaddiscusión organizada por drakeFrank DrakeAcademia Nacional de las CienciasDrakeGreen BankHéctor SocasSETIecuación de DrakeFrancis VillatoroCarl SaganCoffee Break: Señal y RuidoEdwin JamesTierraSistema SolarExobiologíaGalaxiaSara RobiscoAstrofísicosGeólogosBiólogosSociólogos
Drake y búsqueda inteligencia extraterrestre
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Héctor Socas explica el propósito detrás de las reuniones organizadas por Frank Drake, destacando cómo estas buscaban evaluar la viabilidad de la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
…Lo que decía Carl Sagan, que en la ecuación de Drake lo más probable es que todos los factores, y es irrelevante lo que valgan los factores; los factores no tienen sentido para darle valores a cada uno de los factores, lo único relevante es el producto final. Realmente hay que recordar, porque veo comentarios también en el chat sobre la ecuación de Drake; hay que recordar que la ecuación de Drake, porque hay gente que la ve como una revelación mística y hay gente que la ve como una supina tontería. La ecuación de Drake era una herramienta para organizar una reunión: la ecuación de Drake era separar los diferentes problemas que intervienen en el problema de SETI, separarlo en los diferentes factores constituyentes, es decir, qué es lo que tienen que discutir los astrofísicos, qué es lo que tienen que discutir los geólogos, qué es lo que tienen que discutir los biólogos, qué es lo que tienen que discutir los sociólogos y separarlo en diferentes puntos. Y él lo puso así. El hombre era un físico, pues lo puso así porque es la forma que se le ocurrió más simpática y elegante y fue como se organizó esa reunión que organizó Drake en Green Bank. Había uno de los asistentes a Green Bank que defendía cada uno de los factores y entonces el número de factores dependía. Cada factor representaba una disciplina científica y había que discutir. Cada uno de ellos era una reunión muy interdisciplinar; había biólogos, había astrofísicos, había tecnólogos y entonces había que discutir cada uno de los puntos para ver cómo era el estado de la cuestión y qué posibilidad. Esa reunión fue sponsorizada por la Academia Nacional de las Ciencias, que quería saber si eso de buscar inteligencia extraterrestre tenía sentido o era un disparate. Entonces digamos que crearon un comité para decidir si había alguna posibilidad, si valía la pena intentarlo; que al final no hubo ningún acuerdo sobre eso, pero esa era la idea y la forma de presentar la discusión que a Drake se le ocurrió como organizador de la reunión: era separarlo así en sus diferentes elementos constituyentes, ¿no? Pero bueno. pues no lo sé, a mí me parece que... A ti te ha gustado, a ti te gustan estos artículos de keeping. Yo te veo a ti escribiendo de vez en cuando artículos de este tema, porque además este tipo de artículo de keeping es muy fácil de contestar; es decir, una vez…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el siguiente tema de conversación tras la despedida de Juan Carlos Gil, anunciando su intención de hablar sobre SETI (la búsqueda de inteligencia extraterrestre) y algunos artículos relacionados.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #7pasión de sagan por setibúsqueda de inteligencia extraterrestreartículos sobre seti…el de geólogo, porque el podcast y el de paleontólogo son diferentes. Son distintos, si veis, el de geólogo acaba en puntita y el de paleontólogo acaba en... Uno es para romper rocas y el otro es para matar dinosaurios. Claro, acabar espátula para sacar. Bueno, muy bien; bueno, y llevar los dos, claro, tienes que llevar los dos para hacer la función en función de lo que ocurra por si lo que uno se pueda encontrar ahí en sus pasos, por lo que te puedes encontrar. Bueno, una de las grandes pasiones de Sagan era SETI, era la búsqueda de inteligencia extraterrestre y queríamos hablar hoy también un poco sobre ese tema. Hay un par de articulillos que a mí me apetecía comentar, que me parece que están muy interesantes y son muy diferentes. Uno tiene que ver con cuestiones más estadísticas, más especulativas, más reflexión y otro es el pico y pala de: vamos a ir al radiotelescopio y a ver qué vemos. Vamos a empezar, si les parece, por el primero de estos que mencioné, que es un artículo que está…
Héctor Socas introduce un artículo científico sobre SETI (búsqueda de inteligencia extraterrestre) en el que el autor cuestiona si los optimistas en esta área tienen un problema de 'ajuste fino'.
Habla: Héctor SocasPalabras #9problema de ajuste fino setibúsqueda de inteligencia extraterrestre optimistasartículo científico cuestiona seti…la medida de lo posible, como decíamos la semana pasada, matar lo que a ti te gustaría que fuera. Porque si no, si te dejas involucrar emocionalmente, pues entonces no vas a ser un buen científico porque vas a ver lo que quieres ver y no lo que realmente hay. y este es uno de esos casos porque él en este artículo lo que hace es cuestionar una de las cosas que a él le interesa más personalmente que es SETI, la búsqueda de inteligencia extraterrestre. El artículo se titula ¿Tienen los optimistas de SETI un problema de ajuste fino? Y al contrario de lo que suele pasar cuando uno pone una pregunta en un título, la respuesta es que probablemente sí. o sea, deja ahí un poco la puerta abierta al final, en las conclusiones estoy haciendo el spoiler, pero él aquí plantea que hay un problema, o sea, que la gente que hace SETI, que son optimistas respecto a SETI, como es él y como soy yo, bueno, no, yo no me defino, no, yo soy pesimista más bien, pero eso es otra cosa Dice que hay un problema y es un problema de ajuste fino que es de lo que trata este artículo Bueno, voy a intentar resumirlo un poco. Antes quiero decir que estoy en desacuerdo con el planteamiento que él hace, ¿vale? Creo que hay cosas aquí que son erróneas y por eso me ha parecido que podría ser bonito para sacarlo porque podemos a lo mejor…
Héctor Socas explica cómo Edwin James utiliza un formalismo matemático basado en la ecuación de Drake para abordar la incertidumbre sobre cuántas civilizaciones existen en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #10ecuación drake e incertidumbre civilizacionesedwin james y formalismo matemáticodesconocimiento en factores ecuación drakepaper sobre la ecuación de drake…en un vaso se disolverán todos Si hay dos opciones, o es bueno para la vida o no es bueno para la vida no existe la opción intermedia en la que puede que no que hay una cierta probabilidad que tal y cual, entonces sí, esa es un poco la idea bueno, luego Él lo que hace es que entra en un formalismo que es la parte yo creo interesante para todo esto; que ha sido hablar un poco con argumentos. Si se quiere filosofar un poco, pues le da un poco de formalismo matemático. Entonces él parte de la ecuación de Drake, que sabemos que es una ecuación que nos dice que no sabemos cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero él dice: “La ecuación de Drake es dividir la incertidumbre que tiene el desconocimiento que tenemos en diferentes factores”. Y ese desconocimiento, el hecho de que estén en diferentes factores, seguimos sin saber cuántas civilizaciones hay en la galaxia, pero hay algunas cosas interesantes. Por ejemplo, el hecho de que podamos expresarlo; esto no había caído nunca, lo vi en este paper y me pareció una cosa interesante que no se dice nunca de la ecuación de Drake. La ecuación de Drake nos dice que el número promedio de civilizaciones en la galaxia, digo promedio porque es el valor expectativa, el valor esperable Pero puede haber más o menos en función de que las fluctuaciones estadísticas te tiren para arriba o para abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake determina el número esperado de civilizaciones en la galaxia, destacando la importancia de los factores desconocidos y su independencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #12ecuación de drake y valor ncivilizaciones tecnológicas galaxian igual a 10 a la menos 3hector socas y ecuación de drakeecuación de drake y civilizacionesfactores desconocidos en la galaxiamultiplicación de factores independientesdistribución de probabilidad del producto…abajo Es como si yo tiro 10 monedas, el valor expectativa es que salgan 5 caras, pero puede que me salgan 3 entonces el valor expectativa es como lo más probable que ocurra cuando eso lo haces muchas veces pero no tiene que ser el número de por ejemplo ahora mismo sabemos que hay por lo menos una civilización tecnológica en la galaxia que somos nosotros pero el número n que da la ecuación de Drake podría ser casi cero podría ser una milésima eso querría decir que durante el 99,9% de la vida de la galaxia no hay ninguna y durante el 0,1% y una que seríamos nosotros. Entonces eso daría un valor n de 10 a la menos 3. O sea, hay gente que piensa que nosotros existamos quiere decir que n debe ser por lo menos 1 y no es cierto. Podría ser menos que 1. Bueno, Lo que iba a decir que es interesante es que la ecuación de Drake dice que ese número de expectativas de civilizaciones en la galaxia depende de una serie de factores desconocidos pero que se multiplican. Son desconocidos entre sí pero son independientes y multiplicativos, y eso es interesante porque cuando tú tienes una serie de factores independientes que tienen una cierta probabilidad y los multiplicas, puedes decir cosas sobre la distribución de probabilidad de ese producto, que es que va a ser una distribución que Se llama log normal; log normal es que hay una probabilidad, no, eso me suena a que liga log normal, sí, exacto, ligo log normal, el log normal de ese artículo; ligo log normal es porque hay una distribución de probabilidad que es la log normal, que lo que…
Héctor Socas explica cómo la ecuación de Drake puede formularse considerando tasas de nacimiento y muerte de civilizaciones, lo que resulta en el producto de ambas para obtener el número esperado de civilizaciones en la galaxia.
Habla: Héctor SocasSignificado #16ecuación de drake y tasascivilizaciones galácticas y nacimientosmuerte de civilizaciones en la galaxiahector socas y ecuación de drake…lo que asume, pues es un modelo sencillo; lo que asume es que la probabilidad de cada una de morir es independiente de su edad y es independiente de las otras que haya, ¿vale? Entonces eso significa, bueno, de nuevo es una determinada función estadística. Lo interesante es que si tú planteas la ecuación de Drake así, en función de nacimientos y muertes, es simplemente el producto. O sea, el número esperado de civilizaciones en la galaxia es el producto de la tasa de nacimiento por la tasa de muerte. No me cuadran las unidades, debe haber un... A lo mejor la inversa de uno por la otra o algo así. Bueno, no me acuerdo ahora exactamente. Luego lo miro, pero la cuestión es que al ser un producto de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson,…
Héctor Socas introduce una nueva perspectiva sobre la ecuación de Drake, señalando una crítica común al modelo y cómo su propio formalismo comparte esa misma limitación.
Habla: Héctor SocasSignificado #14ecuación de drake y limitación comúnformalismo de héctor socas y ecuación de drakecrítica a la ecuación de drake…de un proceso de Poisson por un proceso exponencial, el resultado sigue siendo un proceso de Poisson, entonces eso te permite dar una distribución de probabilidad de ese número n de valor expectativo de la galaxia. Esto es un poco lo que él tenía en 2021. Y ahora lo que ha hecho aquí es darle una vuelta de tuerca y decir: claro, pero esto no tiene en cuenta una crítica que se le hace a veces a la ecuación de Drake y que también se puede hacer a mi formalismo porque es lo mismo, solo que expresado en otros términos, que es el siguiente. La ecuación de Drake, al final, el número de civilizaciones de la galaxia depende, si se dan cuenta, si recuerdan, del último término que era el tiempo de vida de una civilización, dependiendo de cuánto tiempo vivan, va a haber más o va a haber menos. Como…
Héctor Socas continúa discutiendo el modelo de la ecuación de Drake y plantea una contradicción: para ser optimistas sobre SETI (la búsqueda de inteligencia extraterrestre), se necesita que haya civilizaciones cercanas, pero al mismo tiempo no debe haber demasiadas como para explicar por qué no hay múltiples civilizaciones extraterrestres en la Tierra.
Habla: Héctor SocasPalabras #3ecuación de drake y seticivilizaciones cercanas para contactogalaxia llena y ausencia extraterrestreshéctór socas y optimismo seti…es muy, muy rápida; es como un cambio de fase entonces las galaxias según este formalismo o están vacías o están llenas de civilizaciones tecnológicas y ahí es donde viene el problema de ajuste fino porque para ser optimista con respecto a SETI tenemos que pensar que existen civilizaciones suficientemente cerca como para poder contactar con ellas pero no que la galaxia esté tan llena como para que no podamos explicar por qué no hay en la Tierra 14 civilizaciones extraterrestres en diferentes partes de la Tierra que hay quien piensa que sí, pero aquí partimos de la base de que no. Así que aquí es donde viene todo el problema. No sé si se ha seguido más o menos la argumentación hasta ahora; me he liado mucho. Bueno, si quieren criticar algo aprovechen; yo tengo algunas objeciones pero voy a abrir primero la ventana. Si ustedes quieren…
Francis Villatoro resume una discusión anterior sobre la ecuación de Drake, destacando que las opiniones sobre la existencia de vida en la galaxia son subjetivas y carecen de base científica sólida.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #15opiniones sobre vida en la galaxiaecuación de drake gusto personalvida inteligente necesidad universalargumentos ecuación de drake subjetivos…usando argumentos cualesquiera. Es decir, uno puede plantear todos los argumentos posibles y todas las respuestas posibles son perfectamente, si están bien argumentadas, perfectamente concebibles. Un argumento que alguien te dice, pues según, porque había Esa discusión que había con la propia ecuación de Drake en su momento, era una cuestión puramente de gusto personal, de opinión; había gente que tenía fe en que la galaxia estaba repleta de vida y que quizás no había vida inteligente y solamente éramos los únicos que teníamos vida tecnológica y había gente que pensaba que no, que la vida necesariamente acababa siendo vida tecnológica y que la inteligencia era necesaria, que no era contingente y que era algo natural y coyuntural en el universo. El universo necesita ser inteligente como tal y por lo tanto el universo está lleno de inteligencia. O sea, cualquier argumento que plantees es puramente darle vueltas a la cabeza y no te lleva a ningún lado. Estos son artículos que Kipin hace porque se marcan dentro de una línea de mucha gente que ha hecho diferentes argumentos, pero que todos son igualmente irrelevantes. Es como lo que a veces criticamos en los filósofos postmodernistas: cuando hubo esa…
Héctor Socas explica el propósito detrás de las reuniones organizadas por Frank Drake, destacando cómo estas buscaban evaluar la viabilidad de la búsqueda de inteligencia extraterrestre.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1ecuación de drake para organizar reunionproblemas seti factores constituyentesastrofísicos geólogos biólogos sociólogosdrake y la estructura en green bankfactores representando disciplinas científicasreuniones interdisciplinarias drake green bankacademia nacional ciencias busca vida extraterrestreestado del conocimiento búsqueda extraterrestredrake y búsqueda inteligencia extraterrestrecomité para evaluar viabilidaddiscusión organizada por drake…Lo que decía Carl Sagan, que en la ecuación de Drake lo más probable es que todos los factores, y es irrelevante lo que valgan los factores; los factores no tienen sentido para darle valores a cada uno de los factores, lo único relevante es el producto final. Realmente hay que recordar, porque veo comentarios también en el chat sobre la ecuación de Drake; hay que recordar que la ecuación de Drake, porque hay gente que la ve como una revelación mística y hay gente que la ve como una supina tontería. La ecuación de Drake era una herramienta para organizar una reunión: la ecuación de Drake era separar los diferentes problemas que intervienen en el problema de SETI, separarlo en los diferentes factores constituyentes, es decir, qué es lo que tienen que discutir los astrofísicos, qué es lo que tienen que discutir los geólogos, qué es lo que tienen que discutir los biólogos, qué es lo que tienen que discutir los sociólogos y separarlo en diferentes puntos. Y él lo puso así. El hombre era un físico, pues lo puso así porque es la forma que se le ocurrió más simpática y elegante y fue como se organizó esa reunión que organizó Drake en Green Bank. Había uno de los asistentes a Green Bank que defendía cada uno de los factores y entonces el número de factores dependía. Cada factor representaba una disciplina científica y había que discutir. Cada uno de ellos era una reunión muy interdisciplinar; había biólogos, había astrofísicos, había tecnólogos y entonces había que discutir cada uno de los puntos para ver cómo era el estado de la cuestión y qué posibilidad. Esa reunión fue sponsorizada por la Academia Nacional de las Ciencias, que quería saber si eso de buscar inteligencia extraterrestre tenía sentido o era un disparate. Entonces digamos que crearon un comité para decidir si había alguna posibilidad, si valía la pena intentarlo; que al final no hubo ningún acuerdo sobre eso, pero esa era la idea y la forma de presentar la discusión que a Drake se le ocurrió como organizador de la reunión: era separarlo así en sus diferentes elementos constituyentes, ¿no? Pero bueno. pues no lo sé, a mí me parece que... A ti te ha gustado, a ti te gustan estos artículos de keeping. Yo te veo a ti escribiendo de vez en cuando artículos de este tema, porque además este tipo de artículo de keeping es muy fácil de contestar; es decir, una vez…
Héctor Socas critica artículos científicos que intentan modificar la ecuación de Drake sin llegar a conclusiones válidas.
Habla: Héctor SocasSignificado #8ecuación de drake sin conclusionesartículos científicos de hector socasmajadería en la ecuación de drake…da información de que efectivamente hay un problema Problemas de ajuste fino, paren los radiotelescopios, no tiene sentido seguir buscando. Pero como no me creo esa premisa, me parece que falla una de las premisas, pues entonces se cae la conclusión. Bueno, Lo veo como un tiro al poste. Interesante, pero siga jugando. Pero hay muchos de estos que no me gustan y aquí hemos traído algunos de estos de diferentes formas de darle vueltas a la ecuación de Drake para al final no llegar a ninguna conclusión y seguir diciendo majadería. Bueno, tenemos que ir avanzando. Lo que muchas veces se olvida es que eran modelos muy, muy simplificados. En modelos de Haldane hay dos Haldane: está el Haldane famoso de la genética y está el Haldane famoso de la ecología. El famoso de la ecología te construía modelos, yo qué sé, los…
Durante el programa, Héctor Socas y Sara Robisco comentan sobre la investigación SETI (Búsqueda de Inteligencia Extraterrestre) y deciden posponer la discusión de un artículo relacionado para la próxima semana.
Habla: Sara RobiscoPalabras #12investigación seti y especulacionesartículo seti pospuesto para la próxima semanahector socas y tema seti…que creo que lo que ha hecho es, simplemente ha jugado con los datos, está haciendo cálculos de servilleta y le ha salido eso y bueno, te da para publicar un paper y está Ojalá hubiera datos, es que no hay datos Es que no tenemos datos Juega con los no datos Al final el tema SETI es especular, pero si no lo hiciera nadie, no se investigaría, no se dedicaría a dinero Yo creo que son especulaciones, sí, pero hay que hacerlas Bueno, nos vamos quedando sin tiempo Entonces el otro paper que había de SETI, que era más normal, lo vamos a dejar para la semana que viene No se preocupen que no han detectado ninguna civilización extraterrestre todavía, así que no pasa nada si lo contamos la semana que viene Ya hice el spoiler, no debería haber dicho eso porque ahora ya nadie va a escuchar la semana que viene. Van a decir: “Mierda, si no hay extraterrestres, no escucho”. Yo espero al siguiente, a ver si ya han encontrado alguno. Y vamos entonces, Sara, con los…
Francis Villatoro opina que la búsqueda de vida extraterrestre (exobiología) resulta más interesante que la búsqueda de civilizaciones, comparándola con la dificultad histórica de encontrar vida inteligente en la Tierra.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11exobiología comparada con la vida terrestredificultad de encontrar vida inteligente en tierrahabitabilidad más allá del sistema solar…nunca, nunca, entonces, y eso es una cosa que los que lo hicieron eran conscientes de que era así, o sea, entonces se pueden hacer muchas cosas en el contexto SETI que como esta nunca van a tener ningún tipo de impacto de ningún tipo. Es muy complicado. Yo creo que es más fácil encontrar, más que una civilización, vida; pero al igual que pasa en la Tierra, que a lo largo de su historia fue más fácil encontrar vida, no inteligente, que encontrarnos a nosotros que ocupamos nada, un cacho minúsculo de toda la historia de la Tierra. La exobiología me parece más interesante en el sentido de que hay que no descartar que haya otros cuerpos en el sistema solar que estén habitados; pero si tenemos que hablar de habitabilidad más allá del sistema solar, pues es prácticamente imposible en este siglo que tengamos ningún tipo de indicio. Bueno, eso yo creo que depende. Yo sé que tú eres optimista respecto a las señales, tecnosignaturas y biosignaturas en atmósferas, etcétera. Yo ya he dicho que de SETI soy pesimista, pero que hay que hacerlo. Pero de vida si soy, no sé si soy optimista,…