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Domos como fase intermedia terraformación
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Borja Tosar considera la posibilidad de crear cúpulas protectoras como una fase intermedia en la terraformación de Marte, tras mencionar la dificultad de generar océanos y oxígeno.
…contra Marte, que sería una especie de bombardeo para generar con grandes asteroides, pues generar una atmósfera a partir de esos compuestos de volátiles, especialmente de los que están basados en la nube de Orto y en el cinturón de Kuiper Claro, pero eso. Ya es muy complicado. Entonces quizás la fase intermedia de hacer esos cópulas, esos domos, pues puede ser interesante. Y si estamos hablando de que pasar al agua líquida, llegar a esta fase, pueden ser siglos o un siglo en el mejor de los casos. Pasar a, de esas grandes océanos, conseguir oxígeno para conseguir una Muchos artículos hablan de 100 milibares de presión de oxígeno Para ser capaz de respirar o de estar en ese entorno Claro, 100 milíbaros de oxígeno es muchísimo para un planeta, eso te hace falta milenios Estamos hablando de que para que una persona pueda…
Significado #1 · Palabras #1
Borja Tosar continúa hablando sobre películas ambientadas en Marte, destacando la escena de terraformación presente al final de 'Desafío Total' (Total Recall). Explica el concepto de terraformación como un proceso tecnológico para transformar Marte en un lugar habitable.
Habla: Borja TosarSignificado #10proceso tecnológico para terraformar marteradiación ultravioleta en la superficie de martefalta de presión atmosférica en marte…civilización puede decidir sobre recursos, claro, respirar y simplemente existir puede ser tan valioso o puede generar tanta carga de recursos que puede ser cuestionable pues hasta el punto de vamos a pagar un barrio porque estos no nos interesa tenerlos ahí. Pero bueno, el punto más interesante que vio esa peli en el colegio fue la idea de la terraformación. Que ya puestos a espolear películas, y en eso soy bastante profesional, pues al final de la peli hay una escena en la que se terraforma Marte. Que por definir el término es utilizar algún tipo de proceso tecnológico o científico para lo que es Marte, que veníamos comentando, que es un sitio muy frío, de 20 grados bajo cero; es un sitio arrasado por radiación ultravioleta que no permite prácticamente nada en superficie y que no tiene presión atmosférica. No solo no tiene oxígeno, sino que no tiene presión atmosférica; convertirlo en un sitio idéntico o muy parecido a una tierra en la que pueda prosperar la vida en superficie. Y yo fue la primera vez que lo vi en el colegio y me pareció una idea bastante flipante, claro, en el momento me pareció flipante. Y hoy venimos a hablar un poco de esto porque pocas veces va a salir un artículo en Nature que además sacó Francis las revistas ahí y Nature siempre está arriba de todo, como no. Y claro, salió un artículo en Nature, que es procedente para hablar de esto, que…
Borja Tosar contextualiza el artículo sobre terraformación de Marte, explicando que este no describe proyectos activos de terraformación, sino más bien una propuesta para investigar y aplicar tecnologías científicas para convertir Marte en un planeta habitable como la Tierra.
Habla: Borja TosarSignificado #7terraformación de marte sin proyectos activosinvestigación ciencia ficción terraformación martetecnologías científicas para convertir marteplaneta habitable como la tierra borja tosarterraformación de marte y spacexrecursos para la vida en marteatmósfera de marte y calentamientoejercicio mental terraformar marte…de Marte, la defensa de ir a Marte y en este caso es la defensa o el alegato para investigar en la terraformación de Marte y el artículo de hecho empieza con eso de que poco se investiga o poco se hace para intentar trabajar en la terraformación de Marte. Vamos a contextualizarlo, porque dicho así, pues es muy duro, pero el artículo lo que trata la idea, y lo dice, en este momento no hay nadie intentando terraformar Marte, ni no hay ningún proyecto totalmente dedicado con un proyecto de desarrollo a terraformar Marte O sea, esto es una especie dentro de lo que se puede hacer en una investigación, pues dentro de un juego que tiene que ver entre la ciencia y la ficción pues la idea de utilizar tecnologías, utilizar técnicas científicas y tecnológicas para un planeta que en principio no es hospital a ver la vida convertirlo en un planeta como la Tierra. ¿Qué se podría hacer? ¿Qué se podría hacer para construir la atmósfera? ¿Para que esa atmósfera se caliente? ¿Qué recursos hay para luego generar lo que necesita la vida? Incluso preguntas de ¿qué necesita la vida para aparecer? Entonces, sin tener una idea concreta de presentar un proyecto en este momento para que SpaceX mande una nave para terraformar Marte. Esto no se está haciendo, sino que es la idea de que, oye, de forma libre, pensar en qué técnicas puedes hacer utilizar para terraformar Marte. La idea es terraformar Marte, pues quizás no las dos preguntas que describe. El artículo como procedentes para este tipo de tales. Si éticamente, si es ético terraformar Marte, que eso lo podemos hablar, claro; estamos hablando de un planeta que en principio es un planeta independiente de la Tierra que puede o puede haber tenido algún…
Borja Tosar plantea un escenario hipotético sobre Marte, considerando si existe vida o no y cómo esto afectaría las técnicas de terraformación.
Habla: Borja TosarSignificado #8vida o no en marteterraformación de marteequilibrio atmósfera y suelo marteregistro geológico en marte…de lo que uno se perdería, porque es distinto. Es avanzar sobre un mundo, si no, ¿qué sentido tendría avanzar sobre un mundo genuino en el que nada vive? ¿Qué discusión ética uno podría encontrar ahí más que ese mundo desaparezca para uno, digamos? Bueno, pero ahí en Marte, primero hay si hay vida o no, ¿que en principio pensamos que no? Ahí cambia absolutamente todo. Ahí cambia todo, pero si no hay vida, pues igual lo que te pierdes es, claro, las técnicas terraformativas, por lo menos las expuestas a nivel más extensivo, hablan de arrasar el planeta completamente, de hacer un cambio en el equilibrio de la atmósfera y del suelo total; es un cambio totalmente drástico. Por ejemplo, si hay algún tipo de registro, ya no digo biológico, sino geológico de algún tipo de cosa interesante. Yo qué sé, me lo invento. Pues alguna cosa solar que quedó depositada en la superficie de Marte, porque Marte tiene una Característica muy concreta. En ese momento tal, te la pierdes. O que las fallas funcionan de una forma diferente en Marte porque la gravedad es diferente. A nosotros como científicos, por supuesto, esa discusión estaría saltada. Algo pierdes, algo siempre…
Borja Tosar aclara que las conversaciones sobre terraformación de Marte no implican planes para construir viviendas allí, sino un análisis más profundo.
Habla: Borja TosarSignificado #3 · Palabras #15terraformación de marte sin chalésanálisis profundo de terraformaciónexcavadora para terraformar marte…de hecho una parte importante de la astronomía tiene la planetología comparativa que es haciendo cosas o observando cosas en otros planetas, te da ideas o te ayuda a generar mejores modelos de lo que ocurre en la Tierra. Entonces es valiosa por eso. Con eso, cuando hablamos de terraformación, que nadie piense que estamos pensando en que vamos a ir allí con una excavadora, vamos a tirar todo y vamos a ponernos a hacer chalés en Marte. Esa no es la idea cuando hablamos de terraformación; pensar en esto y luego podemos hablar del debate. Entonces, claro, aquí hay, en principio, Marte: los tres problemas son la temperatura, que no hay agua líquida bajo ninguna circunstancia en superficie, debido a la falta de presión. Para que haya agua líquida en superficie, tiene que haber cierto grado de…
Borja Tosar explica las dificultades para terraformar Marte, específicamente la incertidumbre sobre la cantidad de dióxido de carbono (CO2) que se puede extraer para formar una atmósfera. Menciona que aumentar la presión atmosférica facilitaría la licuefacción del hielo presente en Marte.
Habla: Borja TosarPalabras #7dióxido carbono para terraformar martepresión atmosférica facilita licuefacción hielohielo en casquete polar de marteocéano gigantesco de agua líquida…del todo? De hecho, hay artículos muy estéticos con respecto a la cantidad de CO2 que se puede sacar si es posible para la terraformación. De la misma manera que estamos hablando de ideas para terraformar, hay artículos que hablan de por qué no se puede terraformar. y una de las cosas que es es la incertidumbre de cuánto CO2 puede sacar para formar una atmósfera. ¿Por qué? Porque si sacas CO2 aumentas la presión atmosférica de Marte y aumentando la presión facilitas que el agua se licúe. En Marte hay grandes cantidades de hielo, muchísimo. La idea, especialmente en las latitudes intermedias, la idea es que si se pudiera licuar todo el hielo que hay congelado dentro del suelo y en el casquete polar y en la atmósfera, es una parte importante. donde se pudiera licuar y depositar en la superficie generaría un océano gigantesco de agua líquida, pero para eso necesitas un poco más de temperatura y un poco más de presión que te pueden dar estos espejos en órbita y estas partículas en suspensión y estos gasos de efecto invernadero utilizando esta combinación y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la…
Héctor Socas retoma la discusión sobre alternativas para terraformar Marte, mencionando una propuesta de Elon Musk.
Habla: Héctor SocasSignificado #15 · Palabras #4terraformación de marte elon muskdetonar bombas atómicas casquetes polaresliberar co2 a la atmósfera marciana…y puedes generar un pequeño océano de agua líquida. Y claro, ahí ya, aquí es donde yo creo que la parte más complicada es pegar ese empujón, luego aparece una parte de paciencia, ¿no? Porque una vez que tienes agua líquida en superficie, dime, dime, Héctor. Hay que recordar otras ideas que se han propuesto alternativas a esta primera fase, como la idea de nuestro admirado Elon Musk de ir a Marte a detonar bombas atómicas en los casquetes polares y con eso derretirlos y liberar CO2 a la atmósfera, y resuelves dos problemas de un solo tajo. A ver, ahí Elon Musk está; hay un sesgo, en ciencia, que es el sesgo de las películas de los 90. Yo creo que podríamos mandarlo a él a detonar las bombas y resolveríamos tres problemas. Pues, mira, una vez comentando cosas de Elon Musk en una sesión del…
Tras despedirse de la audiencia radiofónica y anunciar la continuación de la conversación en formato podcast, Borja Tosar explica las etapas posteriores a la inicialización del proceso de terraformación de Marte.
Habla: Héctor SocasSignificado #2terraformación de marte según borja tosaragua líquida en superficie de marteetapas terraformación marte…que buscar en internet porque esa parte está en la versión podcast. Si nos están escuchando en la radio, nos despedimos hasta la semana que viene. Pero ya saben, en el podcast vamos a continuar la conversación. Venga, hasta ahora. Chao, chao. Hasta ahora. Gracias por seguirnos acompañando, empezamos aquí la cara B de este episodio. Borja nos estaba hablando de las posibilidades de terraformar Marte. Nos habías hablado de esa primera etapa que es un poco más de darle la patada para iniciar todo el proceso. ¿Y luego qué? ¿Qué viene después? Pues una, después de utilizando todas estas técnicas, hay momentos en los que puedes tener cierta cantidad de agua líquida en superficie. Seguramente haya hielo suficiente para fundir, para tener un océano bastante grande de 300 metros de profundidad en Marte Un océano en el que puedas, y ya una vez que tienes agua líquida, por lo que sabemos de la vida en la Tierra puedes introducir una vida…
Borja Tosar describe etapas avanzadas en el proceso de terraformación de Marte, incluyendo la creación de ciudades, cúpulas protectoras alrededor de zonas con agua líquida y ecosistemas controlados dentro de túneles volcánicos.
Habla: Borja TosarSignificado #4 · Palabras #2ciudades en martecúpulas alrededor del agua líquida en marteecosistemas controlados en túneles volcánicos marteterraformación de canales volcánicos subsuelo marteterraformación de marte es posiblecríticas a estimaciones co2 casquetes polaresatmósfera de marte y tierra…a condiciones increíbles. Entonces, con esa experiencia de la vida, trasladar la vida a Marte y generar algún tipo de vida quizás seleccionada o quizás incluso diseñada de algún tipo para generar algún tipo de atmósfera concreta es también una posibilidad. En este caso, en esta fase de la terraformación ya se habla de cosas como tener ciudades en Marte, quizás hacer cúpulas alrededor de grandes zonas con agua líquida en Marte y generar pequeños entornos terraformados controlados, como algo así como cúpulas o como dentro de las grandes túneles volcánicos vacíos que hay en Marte. Generar algún tipo de ecosistema también esos túneles y de alguna forma solo terraformar los canales volcánicos del subsuelo de Marte, que están protegidos de radiación o grandes cúpulas, grandes domos que también podrían generar una zona donde poder generar dentro de la cúpula esas circunstancias que permitan la vida normal, incluso que una persona pase por allí simplemente con un equipo de oxígeno, simplemente con un respirador. Eso también es una posibilidad, o sea, no es una cosa totalmente imposible. Estamos hablando de que no es imposible, aunque es francamente complicado llegar a estos estados; y los últimos artículos que cita esta llamada a la investigación de terraformación, por ejemplo, uno de los que es verdad que en los últimos años ha sido muy criticado porque la medida de la cantidad de CO2 que estamos encontrando en la superficie de Marte, en los casquetes polares, no da para generar una atmósfera como la Tierra. En un principio, en la terraformación se pensaba si disuelves los casquetes polares como más nucleares, como Elon Musk, o estos se generan 300 o 400 miliwares de presión y ya casi está todo hecho, ¿no? Pues parece que no hay tanto CO2; es también un campo de…
Borja Tosar considera la posibilidad de crear cúpulas protectoras como una fase intermedia en la terraformación de Marte, tras mencionar la dificultad de generar océanos y oxígeno.
Habla: Borja TosarSignificado #1 · Palabras #1terraformación de marte con cúpulasdomos como fase intermedia terraformaciónocéanos en marte siglos…contra Marte, que sería una especie de bombardeo para generar con grandes asteroides, pues generar una atmósfera a partir de esos compuestos de volátiles, especialmente de los que están basados en la nube de Orto y en el cinturón de Kuiper Claro, pero eso. Ya es muy complicado. Entonces quizás la fase intermedia de hacer esos cópulas, esos domos, pues puede ser interesante. Y si estamos hablando de que pasar al agua líquida, llegar a esta fase, pueden ser siglos o un siglo en el mejor de los casos. Pasar a, de esas grandes océanos, conseguir oxígeno para conseguir una Muchos artículos hablan de 100 milibares de presión de oxígeno Para ser capaz de respirar o de estar en ese entorno Claro, 100 milíbaros de oxígeno es muchísimo para un planeta, eso te hace falta milenios Estamos hablando de que para que una persona pueda…
Borja Tosar describe la posibilidad de crear domos o aprovechar depresiones como el Valle Marineris para contener una atmósfera en Marte.
Habla: Borja TosarSignificado #14 · Palabras #6oxígeno tóxico en altas concentracionesfalta de nitrógeno en marteterraformación planetaria muy dificilterraformación parcial de túneles marcianosanálogos terrestres en islandia canariasentornos similares a la tierra en martetúneles volcánicos subterráneos en martevalle marinéis como refugio marcianoprofundidad valle marinéis 11 kmatmósfera contenida en valle marinéis…unas 8 horas; creo que es lo que recomiendan las agencias espaciales. O sea, no es tampoco un entorno adecuado; o sea, en Marte no hay nitrógeno como en la Tierra y eso genera que no hay un gas neutro que rellene con presión lo que los humanos con un 20%. De oxígeno, pues arreglamos dentro de una presión atmosférica, pero claro como allí no hay nitrógeno, hay que meter mucho más oxígeno y el oxígeno también en grandes concentraciones es tóxico entonces tampoco es, o sea que la terraformación es muy diferente, muy difícil a nivel planetario, pero quizás hacer. terraformaciones parciales o sea pues algún tipo de corredor volcánico de algún túnel de lava subterráneo o volcánico generar un entorno muy parecido a la Tierra en esos tubos que sabemos que hay gigantescos por debajo de de Marte y que tenemos análogos muy buenos en la Tierra, como en Islandia o incluso en Canarias hay varios, buenísimos, que son gigantescos tubos que lo puedes rellenar con una atmósfera de una forma controlada y ahí poder vivir. O hacer grandes domos. O incluso dentro del Valle Marinéis, que es una zona muy deprimida de Marte, es un gran valle y el valle, claro, en el sitio más profundo tiene más profundidad que el Everest. Tiene 11 km de profundidad y 500 km de lado a lado. O sea, si te pones en un precipicio no ves el otro. es gigantesco. Claro, cuando tienes una depresión sobre una planicie de 11 kilómetros, quizás puedas depositar una atmósfera en esa depresión. La atmósfera de la Tierra, la parte más interesante, tiene 10 kilómetros. Quizás se pueda hacer una atmósfera que se contenga dentro de eso sin ningún tipo de tal. Esto, obviamente, es muy especulativo, pero trabajar con esto es muy ilusionante. La verdad es…
Héctor Socas menciona la serie de ciencia ficción 'Dune' como una historia clásica ambientada en un entorno donde la terraformación y la ecología planetaria juegan un papel importante.
Habla: Héctor SocasSignificado #19ecología planetaria en duneterraformación en arrakisdilemas éticos en dunegusanos y ratoncitos en arrakis…aquí hemos mencionado muchas veces, que está muy chula. Hay el proyecto de terraformación de Marte como uno de los grandes elementos conductores de la serie y bueno, por supuesto, María, no te voy a quitar aquí el privilegio de bendecir al Hacedor y su agua. Cierto, bueno, sí, quítamelo. Arrakis. Claro, que quizás de las historias clásicas, de ciencia ficción clásica, la más ambientada en un entorno donde esa terraformación y donde la ecología planetaria tiene un papel más importante. Yo creo que nunca antes, creo que Dune es de los años 50 o 60 quizás, por ahí. El libro por ahí, sí, y yo no creo que antes hubiera una historia de ciencia ficción que tratara en tanta profundidad el tema de una ecología planetaria, y ahí nadie se planteaba dilemas éticos: cuando estás muriendo te da hombro en el desierto, te da un poco igual, y había vida allí, que si sabemos por lo menos los gusanos, los ratoncitos, el no sé qué, a nadie le importaba un pimiento lo que fuera a pasar con todos aquellos bichos. Claro, era adaptarlo para nosotros Fíjate que yo digo mucho eso de Alabado sea el hacedor Y cuando lo digo así, parece que soy súper religiosa Y luego continúo Y su agua Y ya la gente me mira raro No te creas tú que se me entiende la referencia Me ha tocado…
Héctor Socas responde a una pregunta enviada por Tomás Vila sobre si el Nilo puede terraformar el suelo egipcio, y comenta la definición del término 'terraformar' tras no encontrarlo en el diccionario de la RAE.
Habla: Héctor SocasPalabras #12nilo hidraforma suelo egipcioterraformar según wikipedia dune chagetdiccionario rae sin terraformarterraformar según wikipediaobjeto habitable según héctor socasintervención planetaria intencionada…mejor hagamos señas. Madre mía, pero ¿qué abría en esa cabecilla? Yo hubiera pensado en algo como comida, ¿no? Primero chocolate y tal. En tu habitación tenía que haber unas luceras tremendas ¡Qué bueno! Es que es un cerebro Tolkien estaría orgulloso. Bueno, a ver, hay una pregunta: espérate, para buscarla y no parafrasear que era sobre, aquí, también de Tomás Vila. Pregunta: ¿Se puede decir que el Nilo con sus inundaciones terraforma el suelo otrora desértico de Egipto? Y aquí yo tengo que hacer un comentario. ¿Qué significa terraformar? Porque, claro, el Nilo efectivamente cambia y hace habitable. Hidraforma. El Nilo hidraforma, ¿no? Hidraforma, sí. Pero eso es terraformar, así que me he ido al diccionario y resulta que no está terraformar en el diccionario. Así que me he ido a la Wikipedia, el de la RAE y la Wikipedia dice que la primera vez que se usa ese término es en un cuento, una novela que se llama Dune para que sea habitable, pone aquí Chaget de 1942. Pero es un término que ha ido evolucionando, o sea que lo tenemos por uso. Digamos entonces, no habiendo una definición oficial, me quedo con la de la Wikipedia que habla de una intervención que se hace sobre un planeta o satélite o en general un objeto para hacerlo habitable. Entonces eso implica una intencionalidad, implica una voluntad consciente de, Con lo cual yo, como no creo en los dioses... Vamos a ver, me estás diciendo que no crees en el dios Happy, que controla las crecidas del Nilo cada año, Héctor Socas. El dios Happy, Happy, Happy, bueno, pues nada, lo que tú me digas, o sea, si tú me dices que…
Gastón Giribet continúa una conversación sobre la terraformación, haciendo referencia a un comentario sobre la agricultura como primera forma de terraformación y relacionándola con una definición de hacer algo habitable.
Habla: Gastón GiribetSignificado #6agricultura como terraformaciónterraformación y habitabilidad humanadefinición de habitabilidad según gastón giribet…que no crees en el dios Happy, que controla las crecidas del Nilo cada año, Héctor Socas. El dios Happy, Happy, Happy, bueno, pues nada, lo que tú me digas, o sea, si tú me dices que las crecidas del Nilo las controla. Estoy flipando con el dios Happy, eh. Y hay que nombrarlo tres veces para que ocurra la magia. Mirándote al espejo, solo los argentinos entendieron eso. Un comentario de esto es: la agricultura es la primera forma de terraformación. Sí, porque según dice esta definición de hacer algo habitable de manera consciente para que sea beneficioso para los humanos que viven ahí, podría ser un concepto así. La definición de humanidad: los humanos por definición son los únicos animales del planeta que cambian el entorno de manera masiva y lo están haciendo desde toda la historia. Bueno, los castores de manera masiva e intencionada, porque todas las especies…
Héctor Socas responde a una pregunta de Néstor Martínez sobre si un planeta terraformado sería detectable desde otro sistema estelar.
Habla: Héctor SocasSignificado #18 · Palabras #14planeta terraformado detectablemarte o venus terraformadosobservadores extraterrestres planeta…es cuando sale. Entonces es una cosa técnica. No lo repitas más. Esto es cuando YouTube ya bloquea el vídeo debido a... en Argentina. Pero se puede tomar el orto en lugar de cogerlo. Cierto, como tomar el autobús. Tomar el amanecer. Ay, qué bonito. Bueno. pregunta Néstor Martínez si un planeta terraformado, es decir, alterado artificialmente, sería distinguible desde otro sistema como tal. Si terraformamos Marte o Venus, observadores extraterrestres, y se me cortó la pregunta, pero entiendo que sería si podrían darse cuenta de que hemos terraformado esos planetas, ¿no? entonces yo diría, no sé lo que opinan ustedes, yo con nuestro conocimiento de geología planetaria no creo que pudiéramos Saber si alguien ha terraformado un planeta; quién sabe lo que una especie muy avanzada que sepa mucho de planetas y sepa que un planeta en esas condiciones no puede estar a esa distancia. A lo mejor puede llegar a la conclusión de que esto ha sido…
Borja Tosar interrumpe la conversación para reflexionar sobre cómo detectar si un planeta ha sido terraformado, considerando indicadores como nanopartículas o velas solares.
Habla: Borja TosarPalabras #17nanopartículas de nanocelulosavelas solares alrededor del planetacampo magnético artificial en planetas…planetas pueden tener temperaturas muy diferentes unos de otros y, bueno, no sé. Porque se me ocurría una tontería: salvo que sus ancestros lo llamen el planeta rojo, se llamara el planeta rojo y ahora sea azul, y lo veamos azul y verde, ¿no? Quizás hay... Perdón, yo siempre pensando en mis cosas lingüísticas y mitológicas. Sí, sí, eso sería un... Efectivamente, eso delataría que el planeta ha sido terraformado. Igual algún indicador en la atmósfera, si utilizas nanopartículas de nanocelulosa, de esto que comentábamos en el artículo, o las velas solares, pero si no hay velas solares alrededor, o un satélite que genera campo magnético, o nanopartículas en la atmósfera, yo creo que sí, que sería muy difícil distinguir un planeta terraforma. Si haces una buena terraformación, la idea es que no se note nada. De hecho, análogamente a lo que dije sobre la temperatura, no creo que, no me suena que haber leído que nadie haya dicho esto explícitamente, pero también se podría plantear sobre la composición atmosférica O sea, suponte que tienes tres planetas muy cerquita…