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domesticación felina e hipótesis ignaciogatos domésticos y neolítico europeoimperio romano y migraciones felinasgenomas de gatos en campamentos romanosIgnacioImperio RomanoDanubioAlberto ApariciScienceFrancis VillatoroPerrosGatosNeolíticoMarco de MartinoTúnezEgipto*Felis silvestris**Felis lybica*Ignacio CrespoLuisa AchaerandioFélix LibicaCerdeñaEuropaAnatolia9000 a.C.siglo XIXAgriculturaHomo sapiensÁfricanorte de ÁfricaFélix SilvestrisFélix CatusChipre7000 a.C.Felis silvestrisImperio Antiguo de EgiptoFelis vietiFelis libica ornataIránTurkmenistánBorjaTomásFelis Catusaño uno después de Cristo
Domesticación felina e hipótesis Ignacio
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Alberto Aparici reflexiona sobre un artículo científico relacionado con la domesticación felina y cómo este aporta conocimiento al desafiar hipótesis previas sobre su entrada en Europa.
…lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta conocimiento, ¿no? Aporta pruebas sólidas en contra de la hipótesis de que el gato doméstico entró con el neolítico en Europa y pruebas sólidas a favor de que entró en época histórica, con una de las migraciones históricas que seguramente tuvo que ver con el Imperio Romano. Pero eso habrá que verlo. De hecho mencionan ellos en varios sitios que los genomas de gatos que aparecen en campamentos romanos del Danubio, creo. Que del Rhin no, creo que eso lo miran el Danubio; efectivamente son cercanos a otros genomas de gatos y esto sugiere, de gatos de esa misma época y esto sugiere que a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica la relación entre diversas especies de gatos y su cercanía genética, mencionando el 'gato montés' como equivalente al 'wildcat' inglés.
Habla: Alberto ApariciPalabras #12gato montés como wildcat inglésfelix silvestris origen gato domésticoestudio aclara origen felix catus…uno tendría la sensación de que todos esos genomas deberían llevar tiempo en el mercado, digamos, como si los hay, por ejemplo, paleogenomas de perros y de lobos bastante antiguos y de muchos lugares del mundo. Pues de gatos parece que no eran tan abundantes. Entonces, las diversas especies de gatos, o las más cercanas entre los félidos al gato doméstico, en realidad son bastante, bastante cercanas. En Europa hay un gato salvaje, los ingleses le llaman wildcat, nosotros en español supongo que le llamaríamos gato montés, porque los gatos que hay en la montaña son gatos monteses, que es Félix Silvestris, y durante un tiempo esta ya es una hipótesis antigua, que ya hace tiempo que había perdido fuerza, se creía que Félix Silvestris era el origen del gato doméstico, de Félix Catus, a día de hoy ya ha quedado claro por este estudio y por otros. anteriores que eso no es así El antecesor del gato doméstico es Félix líbica, que es el gato montés africano. De hecho, no es solo africano, sino que Félix líbica está por todo el norte de África, por todo el oriente próximo y tiene subespecies en lugares más…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta argumentos para refutar la hipótesis de que *Felis silvestris*, el gato montés europeo, es el antepasado de los gatos domésticos, favoreciendo la teoría de que *Felis lybica* podría serlo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4 · Palabras #9felis vieti y felis libica ornatagatos domésticos e irán turkmenistánhibridación de gatos domésticos modernosfelis silvestris antepasado gatos domésticosfelis lybica posible ancestro felinogato montés europeo hipótesis refutada…para el africano. Más recientemente se tiende a coger esto como especies diferentes. Entonces, hay varias especies que están muy relacionadas entre sí, que de hecho pueden hibridar sin ningún problema. Está también el gato montés de la meseta tibetana que Se llama Felis vieti y hay una subespecie que es Felis libica ornata, que vive por Irán, Turkmenistán y todas estas zonas. Hay ahí un mosaico de diversas especies y subespecies que todas son relativamente cercanas, y de ahí la dificultad para establecer de dónde había salido el gato doméstico. De hecho, todas ellas pueden hibridar con los gatos domésticos modernos sin ningún problema. Entonces, ¿qué es lo que hace este artículo? Pues encuentra argumentos para oponerse a una de las hipótesis que tenían más apoyo en la actualidad. A medida que se iba viendo que Félix Silvestris, el gato montés europeo, no era el antepasado de los gatos domésticos y fue ganando enteros Félix Líbica. La idea principal era que posiblemente los gatos domésticos habían Entrado en Europa junto con la agricultura. Es decir, la agricultura se inventa en el creciente fértil, como todo el mundo sabe, en la zona del actual Siria, Irak, Israel; todo esto de este lugar, y se va extendiendo y entra Europa a través de Anatolia, entra…
Alberto Aparici explica cómo un nuevo artículo presenta evidencia genética para cuestionar la hipótesis de que el gato montés europeo es el antepasado del gato doméstico.
Habla: Alberto ApariciPalabras #14genomas de gatos en anatoliagatos monteses de cerdeñaartículo cuestiona gato doméstico europeogatos monteses del norte de áfrica…Líbica, que es un poco el antepasado de Félix Catus, está más hibridado con el gato europeo en toda esa zona, esto es una indicación; no es una evidencia, pero sí quizá un indicio de que pudo haber entrado el gato doméstico por esa ruta. Bueno, pues este Artículo refuta esa hipótesis con los genomas que han conseguido; pueden, digamos, si no refutar, sí oponerse muy fuertemente a esto. Básicamente ellos que tienen lo que han hecho es coger muchos genomas de gatos de diversas épocas que han aparecido en entornos arqueológicos, sobre todo en Europa y en Anatolia, y aportan también genomas de gatos monteses de Cerdeña que tienen mucha importancia en el artículo pese a que no tienen nada que ver con la conclusión más importante del artículo, y aportan también dos genomas de gatos monteses del norte de África. Este será el problema: la falta de genomas del norte de África. Es lo que no va a permitir saber realmente de dónde salieron los gatos domésticos por ahora. Pero la verdad es que ya sabemos dónde mirar, entonces se sabrá a lo mejor en los próximos 5 años a lo…
Alberto Aparici introduce una discusión sobre el concepto de domesticación, explicando que no es el foco principal del artículo en cuestión. El estudio investiga que la rama más cercana al gato doméstico dentro de las diversas ramas del gato montés africano proviene del norte de África.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11 · Palabras #15domesticación y el gato montés africanogato doméstico y norte de áfricainvestigación de alberto aparici…un gato montes en Europa, inicialmente había un gato montes en el próximo oriente, que es feliz líbica, pues en un momento dado entran en contacto y aquello se va hibridando de manera normal sin necesidad de que los humanos estemos jugando un papel en ello. Hay aquí toda una discusión acerca de qué es la domesticación, en la que podemos entrar si queréis, pero no es el objeto de este artículo. Entonces ellos lo que comprueban con su investigación es que de las diversas ramas del gato montesafricano que hay la más cercana al gato doméstico es la rama del norte de África. Lo que ocurre es que solo tienen dos. genomas del norte de África y eso no les permite decir de dónde han salido los gatos domésticos Tienen un genoma de Marruecos y un genoma de Túnez, no tienen más Luego trabajan también con tres genomas que sacaron otros investigadores de gatos monteses en…
Alberto Aparici explica cómo los argumentos arqueológicos se han utilizado históricamente para determinar el momento de la domesticación del gato, mencionando un enterramiento en Chipre datado en el 7000 a.C.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13domesticación del gato en chipreenterramiento de chipre 7000 acgatos y humanos en entornos arqueológicos…porque precisamente ese momento en la historia coincide, un poquito después vamos, pero más o menos coincide con cuando los romanos conquistan Egipto y sabemos que el gato era muy popular en Egipto. De hecho, estoy hablando todo el rato de paleogenética, que Es lo que estudia este artículo, pero para tratar de entender la domesticación del gato, históricamente se han aportado muchos argumentos arqueológicos. Argumentos del tipo: hay un enterramiento en Chipre que es del 7000 a.C., en el que aparece un humano junto con un gato. Eso quiere decir que ese gato ya estaba domesticado; quiere decir que la domesticación del gato empezó en Chipre. No necesariamente, aquí es donde empieza este otro debate que no aborda este artículo, que es el debate de cuando tú tienes en un entorno arqueológico gatos, eso no quiere decir necesariamente que sean gatos domesticados. Pueden ser gatos que viven con los humanos como vive un gorrión en la actualidad. Que se acostumbran a vivir con nosotros, que se autodomestican un poco porque les viene bien vivir cerca de los humanos y poder comer de lo que los humanos les dan, y a veces pues un humano se encariña de uno de esos bichos; el bicho se muere y pues los…
Alberto Aparici explica cómo la domesticación del gato se originó probablemente en el norte de África y cómo una oleada posterior, coincidiendo con el dominio romano de Egipto, se extendió por todo el mundo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15domesticación del gato norte de áfricadominio romano de egipto y gatosclave de domesticación en egipto…una serie de oleadas que ocurrieron hace unos 70 años. Hubo otras oleadas fuera de África, lo sabemos porque están en el género de Neandertales, pero no han dejado marca; nosotros no somos descendientes de eso. Pues con los gatos puede haber pasado lo mismo. El gato se estuvo domesticando en algún lugar del norte de África durante un tiempo que no somos capaces de discernir todavía, y la oleada que invadió el mundo de verdad es esta que salió hace dos mil años, coincidiendo casualmente con el dominio romano de Egipto, lo cual nos indica o de alguna forma apunta a que a lo mejor en Egipto es donde está la clave de todo esto. Y de ahí la pena que da que no tengamos. Ningún genoma de gato egipcio. Literalmente cero genomas de gatos egipcios, tanto antiguos como modernos salvajes. Es bastante sorprendente en ese sentido. A mí me llama la atención sobre todo porque creo que si los hubiera lo citarían en el artículo y no lo…
Alberto Aparici plantea una hipótesis sobre la posible domesticación de gatos en Egipto y la búsqueda de genomas antiguos y modernos para investigar su diversidad genética.
Habla: Alberto ApariciPalabras #10genomas antiguos y modernos de gatosgatos domésticos genéticamente distintos en egipto…genoma de un gato egipcio, lo cual es muy sorprendente. Entonces, mi sensación es que sabido esto, descubierto que los gatos domésticos vienen; los gatos domésticos en Europa vienen de esta oleada de hace 2000 años. Ahora, la siguiente pregunta es: ¿vale? ¿Y de dónde salieron esos gatos domésticos? ¿Dónde se domesticó en el norte de África? Y esos sin datos africanos no se puede saber. Con lo que yo entiendo que estos mismos equipos probablemente estarán ahora mismo intentando encontrar genomas tanto antiguos como modernos de gatos en Egipto. Porque a lo mejor lo que encontramos es lo mismo que tenemos con Homo sapiens Que la variedad genética de Homo sapiens es muy grande en África y es muy baja fuera de África Porque todos descendemos de unos poquitos Pues igual te vas a Egipto a mirar los gatos domésticos de allí Y te das cuenta de que genéticamente son muy distintos a los del resto del mundo Porque tiene más variedad genética en el lugar donde se doméstico Esto es hipótesis mía, esto es pura especulación por mi parte No puedo apoyarlo de ninguna de las maneras Pero Por eso os digo que este artículo es peculiar, porque la conclusión que tienen incluso ellos en el título: Esto no es que los que lo hemos contado hemos resaltado que los gatos domésticos se dispersaron hace dos mil años, es que lo ponen ellos en el título…
Alberto Aparici sugiere que los investigadores podrían haber estado buscando confirmar una hipótesis original sobre la entrada de gatos con el Neolítico y la agricultura.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8gatos entrada con el neolíticogenomas antiguos 9000 ac europa anatoliahipótesis original sobre gatosgenética de gatos africanos ruta agrícolagatos domésticos origen distintoestudio genomas antiguos de gatos…y el resto de sus investigaciones es de Europa y Anatolia. Entonces, es muy peculiar la investigación porque mi sensación es que ellos no querían descubrir esto, querían descubrir otra cosa. El hecho de que tengan tantos genomas europeos y anatolios. Me sugiere que a lo mejor ellos lo que querían era comprobar la hipótesis original. La hipótesis de los gatos entraron con el neolítico, entraron con la agricultura y esto lo vamos a ver viendo todos estos genomas antiguos desde el 9000 a.C. hasta el siglo XIX en Europa y en Anatolia, que Es la ruta que siguió la agricultura. Y resulta que cuando vieron eso se encontraron que la genética de gatos africanos en esa ruta no es la genética de los gatos domésticos, es otra y tuvieron que buscar los gatos domésticos en otro sitio y entonces es cuando el artículo se convierte en esta cosa tan peculiar. porque por ejemplo el artículo pone mucho énfasis, no lo he mencionado hasta ahora, en los gatos monteses en Cerdeña, ¿vale? Los gatos montes en Cerdeña no juegan ningún papel en la dispersión del gato doméstico, pero ellos han secuenciado unos cuantos…
Alberto Aparici contextualiza el debate sobre los orígenes de la domesticación del gato, comparándola con la domesticación del perro, que ocurrió hace miles de años antes incluso de la agricultura.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3 · Palabras #13domesticación canina vs felinaperro como niño obedientegato independiente y escapistamiedo en gatos encerradosgatos domésticos y escapes de casadomesticación reciente de gatospeleas entre gatos domésticosindependencia del gato domésticodomesticación del perro hace 25000 añosdomesticación del gato comparativamente recienteprimer animal domesticado el perroperro antes de la agriculturadomesticación del gato tras la agriculturagato registrado año ceroartículo científico carece de respuestagenomas de gatos en europahipótesis agrícola y gatos anatoliosgato doméstico hace 2000 años…interesante donde buscar, que es bastante lógico, dada la evidencia arqueológica y todo esto, pero ya está, nada más que eso. Claro, claro; esto es un punto, esa, entre comillas, domesticación tan reciente, al menos en Europa, es uno de los puntos clave por lo que el gato en general está menos socializado en las comunidades humanas el perro es como un niño, se comporta como un niño, es súper obediente, hace una serie de cosas que digamos no parece que tenga una individualidad más allá de lo que es el colectivo familiar en el que convive, sin embargo el gato siempre parece como muy independiente, tiende a escaparse de casa si puede, hay gatos que están encerrados en casa y tienen mucho miedo A salir pero la mayoría de los gatos se escapan periódicamente; tienen sus peleas. A veces se te va el gato durante varios días y cuando vuelve te vuelves magullado porque ha estado peleándose o sea, el gato tiene una independencia mucho mayor quizás porque su domesticación fue mucho más reciente. Bueno, ahí hay varios elementos y es muy interesante. Este debate porque efectivamente la domesticación del gato es comparativamente reciente comparada con otras y para darle algún numerito a los oyentes, el perro se domestica; es el primer animal que se domestica, se domestica antes de la invención de la agricultura, hace entre 25 y 30.000 años, por lo tanto llevan muchísimo tiempo con nosotros. El siguiente animal que se domestica, por entremedia aparece la agricultura hace como unos 10-12.000 años, el siguiente animal que se domestica es la oveja, aproximadamente en el 8.000 a.C. y muy poquito después la cabra, la vaca, el cerdo, vienen como muy cerca. en ese sentido en el tiempo. Y luego tenemos el gato que aparece en nuestros registros en el cero, digamos, en el año cero, en el uno después de Cristo, si queréis ser estrictos. Entonces, para mí, una de las cosas, una de las carencias que tiene este artículo es que no responde a La pregunta de cuándo se doméstico el gato. Responde a la pregunta de cuándo entró el gato doméstico en Europa. Y que yo creo que era la pregunta que ellos querían responder. Ellos recogen todos estos genomas europeos y anatolios, consiguen refutar la hipótesis de que entró con la agricultura y consiguen establecer que entró hace 2000 años pero claro, no sabemos. Si en Egipto llevaba 4000 años domesticado o 2 años domesticado, eso no se puede saber con los datos que aporta este artículo y entiendo que no los hay porque de lo contrario lo habrían citado, no les habrían dejado publicar este artículo sin citar. Existen…
Alberto Aparici expresa su sorpresa por la inclusión del gato de Cerdeña en el resumen de un artículo científico sobre domesticación felina, cuestionando su importancia a pesar de que los investigadores principales concluyen que no está directamente relacionado.
Habla: Alberto ApariciSignificado #14 · Palabras #6gato de cerdeña y domesticación felinainvestigadores principales y conclusiones artículo científicoespecie primo segundo gato de cerdeña…juegan un papel muy marginal tanto en su análisis como en sus conclusiones, en las dos cosas. Y veo que los 4 o 5 primeros investigadores son prácticamente todos de Roma, Thor, Vergata y mi sensación es que ellos estaban en un proyecto para tratar de ver. Si el gato de Cerdeña tenía algo que ver con la domesticación del gato, y pues les ha salido que no, les ha salido que es una especie de primo, primo segundo o algo así, pero no entonces que coloquen el gato de Cerdeña en el abstract, a pesar de que no es particularmente importante para sus conclusiones. Me llama muchísimo la atención y creo que tiene que ver con. esto que tú dices con que el proyecto original pues era otro tenían los datos que tenían más amplio y luego han ido seleccionando y recortando de forma no óptima exacto bueno no sé si óptima o no yo creo que a lo mejor han hecho lo que han podido para…
Alberto Aparici reflexiona sobre un artículo científico relacionado con la domesticación felina y cómo este aporta conocimiento al desafiar hipótesis previas sobre su entrada en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1domesticación felina e hipótesis ignaciogatos domésticos y neolítico europeoimperio romano y migraciones felinasgenomas de gatos en campamentos romanos…lo han dejado solamente en ese proyecto. Entonces no lo vas a encontrar buscando por Félix Catus o por Félix Domesticus; lo tienes que encontrar buscando por ese proyecto de secuenciación. Ok, gracias. Vamos, un artículo muy interesante por lo que cuenta. Y por los agujeros que quedan, o sea, te permite un poco emitir hipótesis sobre lo que ha dicho Ignacio sobre la sociología de la ciencia, sobre cómo funciona esto y tal y cual. En cualquier caso, creo que es un buen artículo porque por lo menos aporta conocimiento, ¿no? Aporta pruebas sólidas en contra de la hipótesis de que el gato doméstico entró con el neolítico en Europa y pruebas sólidas a favor de que entró en época histórica, con una de las migraciones históricas que seguramente tuvo que ver con el Imperio Romano. Pero eso habrá que verlo. De hecho mencionan ellos en varios sitios que los genomas de gatos que aparecen en campamentos romanos del Danubio, creo. Que del Rhin no, creo que eso lo miran el Danubio; efectivamente son cercanos a otros genomas de gatos y esto sugiere, de gatos de esa misma época y esto sugiere que a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde…
Alberto Aparici continúa la discusión sobre la domesticación felina, planteando la dificultad para determinar cuándo se domesticaron en el norte de África debido a la incertidumbre sobre su fecha de entrada en Europa.
Habla: Alberto ApariciSignificado #16domesticación felina norte de áfricagatos y poblaciones humanas imperio egipcio…a partir de solo una población pequeña de individuos que entró desde donde fuese, desde Egipto o desde donde fuera se expandió por todo el Imperio Romano muy rápidamente porque les era útil. Y antes me he dejado una cosa por decir al comentario de Francis. es verdad que los gatos son razonablemente recientes sin poder responder cuándo se domesticaron en el norte de África es difícil ubicarlos porque a lo mejor se domesticaron 200 años antes de entrar en Europa o a lo mejor se domesticaron 5000 años antes de entrar en Europa el contexto arqueológico sugiere que los gatos ya estaban muy presentes cerca de poblaciones humanas desde el imperio antiguo de Egipto en el Imperio Antiguo de Egipto ya empiezan a aparecer momias de gatos, imágenes de gatos como con collares y cascabeles pero eso no garantiza que sean gatos domesticados, solo garantiza que son gatos que viven cerca de los humanos por ejemplo los egipcios…
Alberto Aparici continúa discutiendo sobre la domesticación felina, comparándola con la domesticación canina y señalando que los perros fueron domesticados incluso antes del neolítico.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2 · Palabras #3domesticación canina antes del neolíticogatos domesticados cuándo empezódomesticaciones no son iguales francisdomesticación canina vs felinaselección perros integración grupo humanocaza con perros integradosactitud gatos problemas médicoscontrol de plagas en gatos seleccionadosgatos y resolución de problemasselección artificial sobre los gatos…de Sobek, cocodrilos sagrados a los que les daban de comer y tal y cual y ellos estaban tan ricamente en ese templo pero no están exactamente domesticados el animal empieza a estar domesticado cuando los humanos ejercemos una selección artificial sobre Ellos y por lo tanto se ven huellas genéticas de que nosotros estamos haciendo algo con ellos y eso que en los perros ocurrió incluso antes del neolítico, en los gatos no está muy claro cuando empezó a ocurrir. Ahora bien, también te tengo que decir por lo que has dicho Francis de que los perros son como uno más de la familia y son a lo mejor más amigables y los gatos son un poquito más independientes, que no todas las domesticaciones son iguales porque tú cuando domesticas seleccionas para una serie de rasgos y en el caso del Perro es bastante probable que tú seleccionaras para una mayor integración dentro del grupo humano porque los querías para cazar, querías que te acompañaran en la caza y que te trajaran la pieza a ti. Un detalle, si me permites, que si tuviéramos perros con la actitud que tienen los gatos tendríamos problemas; problemas médicos, quiero decir, no es lo mismo que se te revuelva un mastín que un siamés y eso es necesariamente uno de los motores de selección. Exacto, entonces la selección artificial sobre los gatos que a día de hoy no sabemos cuál fue, pero podemos hipotetizar razonablemente que tuvo que ver con el control de plagas y para que tú tengas un gato que te cace ratones y que te resuelva ciertos problemas, no necesitas que esté integrado en tu casa; solo quieres que esté por ahí alrededor, que se mantenga, que no haga daño a nadie. Entonces es posible que la selección artificial sobre los gatos no haya ido tan fuerte en la dirección de que sean dóciles y que se quieran quedar contigo, y eso también influye; no todas las domesticaciones son iguales, ¿no? Sí, cierto, cierto. En fin, muy bien. Muy bien. Todo esto y yo deseando que lleguen los datos de Egipto, sinceramente. Porque en mi cabeza yo ya estoy viendo que, buah, veremos que Egipto es una especie de mosaico genético con un montón de cosas porque en realidad lo…
Ignacio Crespo y Alberto Aparici continúan la discusión sobre la domesticación felina, planteando la posibilidad de que se haya producido en Túnez basándose en los datos genéticos disponibles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9 · Palabras #2genomas de gatos en túnezpaper del doctorado marco de martinodomesticación felina en túnezdomesticación felina marco de martinoartículo domesticación felina scienceinterés en contactar marco de martino…Muy bien. Todo esto y yo deseando que lleguen los datos de Egipto, sinceramente. Porque en mi cabeza yo ya estoy viendo que, buah, veremos que Egipto es una especie de mosaico genético con un montón de cosas porque en realidad lo domesticaron en 5000 a.C. Y luego igual, pues no es así, igual se domesticó en Túnez. De hecho, de sus genomas el más cercano es el de Túnez. O sea que, si digo yo, teniendo localizado a Marco de Martino, el autor de este paper que acaba de terminar el doctorado, tendrá que plantearse qué quiere hacer: ¿por qué no ¿Le manda su correo? Y le preguntas si no va a hacer eso y si no va a hacerlo, ¿por qué? Porque es que a mí me parece muy interesante. Ostras, la verdad es que sí que debería, vale, vale, lo voy a hacer; no se me había ocurrido para este programa, en fin, no tengo nada de vista seguramente. Pero lo haré, porque igual no me contacta, pero a ver qué dice. Está muy ocupado respondiendo a Science ahora mismo. Sí, no y eso, lo que dice Ignacio, habrá recopilado. Un estudio muy amplio con muchas posibilidades y ha elegido el tema más, en principio, llamativo para una gran revista como Science. Que ha sido este de cómo entrar en Europa, porque de todos los repertorios de posibles temas que podía enviar era el más…
Francis Villatoro sugiere contactar con Alberto Aparici para conocer sus planes sobre la domesticación felina, indicando que Ignacio Crespo también estaría interesado en escribir un correo al respecto.
Habla: Alberto ApariciPalabras #4domesticación felina con alberto apariciignacio crespo interesado en correo domesticación…principales? Este, que es amigo tuyo, no sé qué, me dice: "No, es que ese no es el objetivo de la tertulia. La tertulia es que nos leamos los papers y los contemos como mejor podamos, pero entrevistar a científicos es algo que hacen otros podcasts." Pero bueno, como cotilleo, no para que venga sino para que le diga a Alberto que tiene pensado; estaría bien. Sí, eso sí, yo conozco a Ignacio y sé que lo ha dicho porque de repente tiene curiosidad y le gustaría a él escribir este correo ahora mismo. No, estaría muy bien y seguro que será receptivo y le encantará, ¿no? Ya cuando publiquemos el podcast le puedes hasta enviar el link. Pues sí, sí, sí, a mí me gustaría simplemente. Decir que la paleogenómica tiene un principal problema, que es que realmente tú cuando vas a coger una muestra de ADN antiguo no se conserva en su totalidad, con lo cual puedes comparar solo de ciertas regiones; ciertas regiones que estén más conservadas, que…
Luisa Achaerandio reflexiona sobre la domesticación de gatos, sugiriendo que su dispersión es más relevante que determinar una fecha histórica precisa para este proceso.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #5dispersión del gato más relevantedomesticación de gatos y evoluciónespecies de gato sin domesticacióngorriones evolucionan con nosotroshaplotipos en felix líbicagato doméstico moderno y haplotiposgenomas híbridos gato montes europeoruta de domesticación felina alternativa…que aparte tengan la característica de que estén conservadas evolutivamente, y luego supongo, pues no sé si lo has comentado o se comenta en el artículo, pero no sé si han cogido, como en el caso de los haplotipos humanos, ciertos; pues ciertas secuencias. No sé si van por ahí los tiros, pero realmente está más relacionado, creo yo, a cómo es la dispersión del gato que realmente saber una marca histórica de cuándo se produce esa domesticación que en algunos casos diría que desde luego en algunas especies de gato no se ha producido. Es como que han evolucionado con nosotros, pero como evolucionan, como tú dices, los gorriones, no necesariamente como algo que nosotros hemos relacionado porque nosotros queremos, sino como que ellos han decidido realmente estar aquí. Pues a ver, te contesto, sí que dicen algo en ese sentido, ellos identifican varios haplotipos en Félix Líbica y uno de ellos es el que está más cerca del gato doméstico moderno y los otros lo que ven es que los genomas que hibridan con el gato montes europeo son de otros haplotipos y de ahí es de donde sacan, no vino por esta ruta, tuvo que venir por otra. Pero creo recordar que mencionan 3 o 4, ya sabes que con humanos se conocen, creo que son decenas, ¿no? Y todo esto. Y fíjate, por esto que has dicho, ellos dicen explícitamente: hemos generado 70 genomas antiguos de baja cobertura. Y tenemos también, a ver cuánto han dicho, y 17 de la actualidad y de museos, ¿vale? Que también son relativamente recientes y son de museos,…
Francis Villatoro menciona una pregunta formulada por Tomás, quien relaciona la llegada de los gatos a Europa con el aumento de objetos desechables y plantea una nueva cuestión sobre el ronroneo del *Felis Catus*.
Habla: Francis VillatoroSignificado #19ronroneo felix catus y ondas alfagatos europeos y objetos desechablespreguntas de tomas sobre gatos…la mesa empiezan básicamente con la muerte de Julio César. Antes de eso no había cosas que tirar en las mesas, entonces pues sí, sí, efectivamente puede ser incluso que los gatos pidieran ser domesticados para poder venir a Europa a tirar cosas de las mesas. No se descarta ninguna hipótesis, ¿no? Como dice Borja Y después hay una pregunta que mezcla a los dos, a Alberto y a Ignacio, también de Tomás, que parece que es el único que está preguntando por temas de gatos, temas gatunos. ¿El ronroneo de Félix Catus puede influir en la frecuencia de las ondas alfas? A ver, cualquier cosa puede influir en la frecuencia de las ondas alfa porque responden a los estímulos que procesan nuestros sentidos y las áreas de nuestro cerebro implicadas, pero no por ser ronroneo. Por lo mismo que puede hacerlo un golpe en la mesa o un…
Alberto Aparici responde a la mención de posibles propiedades curativas del ronroneo felino, expresando escepticismo y exigiendo evidencia científica sólida sobre el mecanismo de acción.
Habla: Alberto ApariciPalabras #16ronroneo felino y evidencia científicapropiedades curativas del ronroneo según ignaciomecanismo de acción del ronroneo…otros artículos que aprovecho y me anticipo a los oyentes sobre si el ronroneo de los gatos tiene propiedades curativas en tejidos dañados. Y eso es súper controvertido por no decir que no hay evidencia fuerte al respecto. ¿Que hay algún estudio que apunta? ¿A cosas que como estudio piloto puede ser interesante? Tal vez, pero que me expliquen realmente cuál es el mecanismo de acción para que le dé relevancia a esto. La verdad, Ignacio, es que si ahora hubieras dicho, bueno, hay indicios previos de que los ronroneos de los gatos tienen propiedades curativas, yo de repente me voy a comprar el horóscopo, ¿eh? Bueno, es que el tema de frecuencias y vibraciones ha dado lugar a mucha especulación. Hay un libro que se llama Te prescribo un gato o algo así, te receto un gato. Hay un libro que se llama así. Pero desde luego, hormonas de la felicidad seguro que ayudan a…