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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socashipótesis alderán estrella tabby boyajiandestrucción planeta hipótesis alderánfragmentos polvo estrella aldertandispersión velocidades fragmentos alderándisrupción inicial estrella tabby boyajianperiodicidad reapariciones estrella tabby boyajiannube polvo fragmentos orbitando estrellaasimetría curva cola de cometasAldebaranHéctor SocasTabby Boyajianhipótesis Molonahipótesis AlderaanAlderaanKeplerDopplerJuan Carlos Gilestrella Tabby BoyajianD800efecto AlderaanD -800
Dispersión velocidades fragmentos alderán
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20266 momentos
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Héctor Socas introduce la hipótesis Alderán para explicar los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, comparándola con la destrucción de un planeta y la formación de fragmentos y polvo.
…evento catastrófico de disrupción, de destrucción, una disrupción cataclísmica. Puede ser una colisión, no sabemos qué. Puede ser una colisión, puede ser una disrupción de marea, puede ser una guerra estelar y una estrella de la muerte que destruye Aldebaran. Puede ser Aldebaran, esto es lo que yo le llamo la hipótesis Alderán; perdón, Alderán es el que estoy confundiendo. Aldebaran es la estrella de verdad: la estrella de verdad con el nombre. La hipótesis Alderán: el planeta se destruye, la razón que sea, no sabemos por qué, pero pasamos de tener un objeto a que de repente nos queda, bueno, no se destruye completamente. Queda como un remanente principal y quedan un montón de fragmentos a su alrededor y un montón de polvo. Ahí surge un montón de polvo y fragmentos de todos los tamaños y tal. Cuando el cuerpo se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver si contando el relato mientras enseño gráficas les convenzo. Hay una primera disrupción, una primera explosión o lo que sea y muy poquito después ese objeto rodeado de una enorme nube de polvo pasa delante de la estrella. Eso es el D -800, todavía es una gran nube de polvo rodeando un montón de fragmentos que van juntos agrupados. ¿Y la asimetría de la curva? Es porque se ha formado ya una cola de cometas. Hay una cola, exacto; es como la hipótesis de la nube de exocometas, pero en vez de exocometas es los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la hipótesis Alderán para explicar los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, comparándola con la destrucción de un planeta y la formación de fragmentos y polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1hipótesis alderán estrella tabby boyajiandestrucción planeta hipótesis alderánfragmentos polvo estrella aldertandispersión velocidades fragmentos alderándisrupción inicial estrella tabby boyajianperiodicidad reapariciones estrella tabby boyajiannube polvo fragmentos orbitando estrellaasimetría curva cola de cometas…evento catastrófico de disrupción, de destrucción, una disrupción cataclísmica. Puede ser una colisión, no sabemos qué. Puede ser una colisión, puede ser una disrupción de marea, puede ser una guerra estelar y una estrella de la muerte que destruye Aldebaran. Puede ser Aldebaran, esto es lo que yo le llamo la hipótesis Alderán; perdón, Alderán es el que estoy confundiendo. Aldebaran es la estrella de verdad: la estrella de verdad con el nombre. La hipótesis Alderán: el planeta se destruye, la razón que sea, no sabemos por qué, pero pasamos de tener un objeto a que de repente nos queda, bueno, no se destruye completamente. Queda como un remanente principal y quedan un montón de fragmentos a su alrededor y un montón de polvo. Ahí surge un montón de polvo y fragmentos de todos los tamaños y tal. Cuando el cuerpo se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver si contando el relato mientras enseño gráficas les convenzo. Hay una primera disrupción, una primera explosión o lo que sea y muy poquito después ese objeto rodeado de una enorme nube de polvo pasa delante de la estrella. Eso es el D -800, todavía es una gran nube de polvo rodeando un montón de fragmentos que van juntos agrupados. ¿Y la asimetría de la curva? Es porque se ha formado ya una cola de cometas. Hay una cola, exacto; es como la hipótesis de la nube de exocometas, pero en vez de exocometas es los fragmentos con todo el polvo. Aquí lo estamos viendo es la nube de polvo, que está soplada por la estrella, como una cola, efectivamente, y tiene esa forma…
Héctor Socas describe cómo los restos de la destrucción de un planeta alrededor de la estrella Tabby Boyajian se han dispersado con el tiempo, formando un anillo de fragmentos.
Habla: Héctor SocasSignificado #10fragmentos dispersos órbita tabby boyajiananillo de fragmentos estrella tabby boyajiannube polvo simétrica alrededor estrella…a esto; o sea, son 300 días de separación y luego en 2019 ya esto se ha separado todavía más, se ha dispersado todavía más el polvo y ya lo que vemos aquí es el objeto principal en los datos de test con una profundidad de solo el 1%. Esta ya casi puede tener. una nube de polvo alrededor, pero ya es como bastante simétrico, ya no tiene esa cola cometaria y los fragmentos ya están tan dispersos que ya no vemos aquí los restos de los fragmentos, ¿vale? Esa sería un poco la narrativa. Y luego ya a partir de 2019 ya no vamos a seguir viendo porque primero se ha dispersado mucho, pero también los fragmentos ya están repartidos por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de…
Héctor Socas explica cómo la extrapolación de los tránsitos observados en la estrella Tabby Boyajian, tanto hacia adelante como hacia atrás en el tiempo, revela patrones relacionados con la dispersión de fragmentos.
Habla: Héctor SocasSignificado #11tránsitos estrella tabby boyajianextrapolación tránsitos hacia adelantedispersión fragmentos estrella boyajianextrapolación tránsitos d800…Esa es la casualidad que es muy difícil de explicar. No es justo justo el día, pero casi. Este tránsito te da... Si tú haces la extrapolación de que la diferencia del D-800 al D-1500 es que se han ido abriendo, también puedes extrapolar hacia atrás. Claro Bueno, primero hice la extrapolación hacia adelante y efectivamente me sale que los tránsitos de 2018 son parte de la misma familia que 2017. Se ha dispersado tanto que ya cubren de 2017 a 2018. Pero si extrapolas hacia detrás, efectivamente puedes extrapolarlo a D800 y ver que para que todo esto estuviera junto en menos de dos días de anchura aquí. la colisión debió haber ocurrido, el evento cataclísmico debió haber ocurrido unos pocos días antes no más de 4 o 5 días, o sea que lo vimos transitar 4 o 5 días después de haberse producido la suavidad del primer dip es que es fascinante, parece dibujado por…
Héctor Socas introduce la hipótesis Molona, también conocida como la hipótesis Alderaan, para explicar los eventos observados en la estrella Tabby Boyajian.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2hipótesis molona estrella tabby boyajianmodelo cataclísmico parámetros libresperiodo principal hipótesis alderaan…de ahí tienes que buscarte en la literatura las ventanas de observación cuando los diferentes programas han estado observando y tal, y meter eso en el programa, y esa es la parte un poco más pesada de este trabajo. Pero bueno, más o menos se puede hacer. Y luego tenemos la hipótesis Molona, que la hipótesis Molona es la mía, la que les acabo de contar. La hipótesis Alderaan. Ha habido una disrupción cataclísmica y tenemos un modelo en el cual hay un periodo principal que se va repitiendo; o sea, el modelo tiene dos parámetros: un parámetro es el periodo principal, dos parámetros libres, el periodo en el que se van repitiendo y otro parámetro es cómo se dispersan los fragmentos, a qué velocidad se dispersan. Entonces, con ese modelo, esos dos parámetros solamente, no es una simulación pero es un ajuste; no es realmente un ajuste. Haces un, con el método bayesiano digamos que explora el espacio de parámetros de esos dos tienes que poner un prior. Yo puse en ambos…
Juan Carlos Gil plantea una duda sobre la hipótesis Alderaan en relación con la estrella Tabby Boyajian, preguntando si debería ser un objeto muy grande y si habría sido detectable como bamboleo de la estrella.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #3hipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radial…hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de…
Héctor Socas explica cómo, a través del análisis bayesiano, se pueden obtener parámetros como el periodo orbital y la dispersión, que permiten ajustar las variaciones observadas en la estrella Tabby Boyajian.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #12periodo orbital estrella tabby boyajiandispersión fragmentos periodo orbitalanálisis bayesiano parámetros oscurecimientoajuste variaciones observadas estrellaexplicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacional…y con unos 80 días de esto, de dispersión, que es más o menos, o sea, realmente las dos cosas salen del análisis bayesiano, pero se pueden ver a ojo, o sea, 80 días es lo que se dispersa en un periodo, que lo vemos aquí en, el paso desde 800 a 10.500 es Pasar de un único oscurecimiento a una familia de oscurecimientos repartidas a lo largo de 80 días, pues sabes que más o menos por ahí va a estar el periodo. Y el periodo orbital, o sea, la dispersión, 80 días por periodo, y el periodo orbital, pues te sale bastante de, si anclas la recta al primer dip y al último, el de test, pues te salen también; está aquí, 780 días de periodo orbital, pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de…