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Discusión Sobre la Conciencia
Con
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Ignacio Crespo señala que la discusión sobre la conciencia es compleja y podría resolverse con una teoría sólida sobre su funcionamiento. Menciona la cuestión de si la inteligencia artificial puede ser consciente, indicando que actualmente no hay razones para creerlo.
…de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría de cómo funciona la consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y…
Significado #1
Héctor Socas introduce un artículo sobre las complejidades de la conciencia publicado en Neuroscience, Biobehavioral Reviews, relacionándolo con una discusión previa sobre la conciencia artificial realizada en el episodio 430.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #11conciencia artificial episodio 430modelos de lenguaje concienciacomplejidades de la conciencia neurosciencerelevancia actual de la conciencia…y Juan Carlos me dijo que estaba de acuerdo y si a Ignacio no le resulta muy incómodo seguir hablando, me gustaría que nos hablara de un artículo que ha salido en Neuroscience, en Biobehavioral Reviews, una revista que yo por supuesto no conocía en el Sevier. Que nos habla de las complejidades de la conciencia, que es como un meta estudio más bien, más que un estudio propiamente dicho, pero que está muy bien porque pretende poner un poco de orden en este mundo que ahora mismo, bueno, que siempre ha sido un poco disperso y caótico de qué es la conciencia, pero que ahora estamos en una época en la que adquiere quizás más relevancia, ¿no? Yo le quiero recordar a nuestros oyentes que en el episodio 430 comentamos un artículo en el que se planteaban el problema de la conciencia artificial, es decir, de que, en fin, de esto se habla mucho, quizás incluso a nivel muy popular, de hasta qué punto se puede considerar que nuestras máquinas actuales puedan considerarse conscientes con estos modelos de lenguaje y tal. Yo creo que nadie seriamente considera que lo sean, pero este artículo se preguntaba, ¿pero existe la posibilidad que en algún momento lo sean y cómo lo reconoceríamos? Es decir, ¿cómo podríamos reconocer una máquina que realmente desarrollara propiedades de…
Héctor Socas comenta sobre el uso de la palabra 'conciencia' en un artículo científico, señalando que a veces se utiliza de manera imprecisa para referirse a conceptos distintos.
Habla: Héctor SocasSignificado #8problema de la conciencia cienciaignacio artículo ciencia de la concienciacondiciones de contorno estudio concienciaconciencia como sentido moraluso impreciso de concienciachat gpt y terminología…en algún momento lo sean y cómo lo reconoceríamos? Es decir, ¿cómo podríamos reconocer una máquina que realmente desarrollara propiedades de las que entendemos asociadas a la conciencia? Entonces, claro, hacían ahí un artículo larguísimo, como 90 páginas, y claro, una de las razones por las cuales esta discusión es tan difícil de concretar es porque la propia ciencia de la conciencia pues digamos que está en un estado en el que es difícil incluso ponerse de acuerdo sobre cuál es realmente el problema qué es lo que se está intentando explicar y cuáles son las condiciones de contorno en las que nos movemos por eso creo que este artículo que ha pescado Ignacio es relevante en este contexto y nos habla un poco de eso de todo ese caos que hay un poco aquí. Antes de dejarte que empieces, me gustaría comentar, igual esto Es un poco pedante a lo mejor también, como le decía antes a José con lo de chat GPT y GPT, pero desde el punto de vista de la terminología, a veces se utiliza la palabra conciencia, sin ese intercalada por ahí en medio, pero hay como dos conceptos que son muy diferentes. Uno es la conciencia como sentido moral, es decir, lo que está bien y lo que está mal, eso lo Llamamos conciencia, eso no es de lo que vamos a hablar; vamos a hablar de, yo por eso me gusta usar más la palabra más antigua, la de conciencia, que es un poco más pesada de pronunciar y a veces la abreviamos y decimos simplemente conciencia, que también…
Ignacio Crespo señala que tras un período inicial de especulación filosófica sobre la conciencia, algunos investigadores están formulando hipótesis más concretas sobre los mecanismos subyacentes a este fenómeno.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4hipótesis sobre mecanismos concienciagran pregunta concienciadefiniciones conciencia sin fin del juego…muestra cómo de repente toda la comunidad tenía que hacer también de filósofos: una reacción a lo que la neurociencia empezara a decir, a que no intentara reducir por las buenas todo sin tener realmente un buen mecanismo que estuviera detrás. ¿Qué pasa? Que con el tiempo todo esto se asienta y algunos investigadores empiezan realmente a plantear hipótesis más bajadas a tierra sobre qué mecanismos puede haber detrás o al menos de qué estamos hablando cuando hablamos de conciencia. Que ese es otro de los grandes problemas. No he leído el chat pero me sorprendería que nadie hubiera dicho, oye, ¿pero qué es conciencia? Que es la gran pregunta que mucha gente hace para decir: este tema no tiene interés, hablamos del sexo de los ángeles. Hay muchas definiciones y contaremos por qué que no haya una buena definición no significa que se acaba el juego, significa que estamos empezando en él, pero es una de Las mejores viene de Thomas Nagel, que tampoco es un filósofo materialista precisamente, pero dice que la consciencia es aquello que se siente al ser algo, aquello que es ser algo: esa experiencia subjetiva de cómo se presenta el mundo ante un individuo. Por…
Héctor Socas recuerda una discusión previa sobre teorías de la conciencia ocurrida en el episodio 430 del podcast, destacando su enfoque humanocéntrico.
Habla: Héctor SocasPalabras #13teorías de la conciencia episodio 430enfoque humanocéntrico cerebro humanoestructura neuronal del cerebro humanoconciencia humana en otras criaturasinteligencia artificial y concienciacuestionamiento de la conciencia individual…dos imágenes que se presentan por separado a tus ojos. Encajaría con esto: hay predicciones que se cumplen, otras que se quedan abiertas, pero algunas que se cumplen. Y es una de las partes chulas de esta hipótesis, que no es perfecta, pero bueno ahí está. Fíjate que me acuerdo esto lo comentamos cuando hablamos en el episodio 430 de todas estas teorías, ¿no? Fíjate que humanocéntrico es todo esto; es decir, no puedes aplicarlo a nada que no sea un cerebro humano, el cual entendemos más o menos bien cómo funciona, en cuanto a, por lo menos en términos globales, su estructura neuronal. Pero todo esto de lo que estamos hablando se refiere a intentar entender cómo emerge la conciencia en un ser humano. No podemos, por supuesto, aplicarla a ninguna otra criatura, ni a la conciencia artificial, ni a nada. eso es lo que buscan parten de los casos que de forma bastante razonable podemos asumir que son conscientes y que además podemos cuestionar de la forma adecuada a través de esa referencia de que el individuo que estés estudiando te diga es que soy consciente es que he tomado consciencia de esto y de esto o de aquello no y hay todo un problema gordísimo en filosofía de la neurociencia y de la consciencia en concreto sobre cuánta validez deberíamos dar al autorreporte de estas cosas Eso es otro tema. Pero partiendo de eso, del caso que en principio debería ser más modélico y…
Ignacio Crespo señala que la discusión sobre la conciencia es compleja y podría resolverse con una teoría sólida sobre su funcionamiento. Menciona la cuestión de si la inteligencia artificial puede ser consciente, indicando que actualmente no hay razones para creerlo.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1discusión sobre la concienciateoría del funcionamiento de conscienciainteligencia artificial conscienteignacio crespo y la inteligencia artificial…de otras especies que tengan una actividad cerebral parecida a esa inyección no lineal serán conscientes. o que aquellas redes neuronales que tengan una estructura similar en ese impulso también serán conscientes. Y ese es el motivo por el cual no estamos Haciendo una discusión bizantina aquí. Y no es algo que esté totalmente separado de la realidad. Hay tres grandes cuestiones que nos preocupan, mayor o menormente, y que pueden resolverse con más facilidad si realmente tenemos una hipótesis seria, una teoría de cómo funciona la consciencia. Una de ellas es si la inteligencia artificial es consciente o no: que ahora mismo, pues en principio no hay motivo para pensar tal cosa, pero cuando ocurra lo sabremos. Lo que comentabais, pues esta sería la forma de salir de dudas, en principio. Otra cuestión que también nos preocupa. No, no lo veo, porque esto nos habla de cómo se propaga, o sea, que tiene que ser global la propagación de un determinado estímulo. O sea, yo puedo hacer una red neuronal con 40 neuronas que tú le propagas un estímulo y…
Ignacio Crespo continúa discutiendo sobre la conciencia, afirmando que se acepta generalmente que mamíferos y aves son conscientes y autoconscientes, interrumpiéndose al intentar incluir a Gastón Giribet en la conversación.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9conciencia en mamíferos y avesautoconsciencia de hayasdiscusión sobre conciencia ignacio crespoinvestigación de casos de hayas…y claro, ahí entraríamos. Sí, sí, hay más detalle, insisto, no demasiado y eso es lo que hay que avanzar: en particularizarlo y en principio, en poderlo llevar a otros casos, el otro que tal vez sea más fácil de aplicar que el de la inteligencia artificial. es el de la consciencia en animales dentro de la discusión que puede haber ahora mismo se acepta que mamíferos y aves en su mayoría si no en su totalidad porque ahí está cuánto hayas todos los casos que hayas investigado son conscientes son autoconscientes no te escucho Gastón hay Un problema previo que es cómo investigar la conciencia en un otro, un otro humano, sin reporte de esta, claro. Eso es lo que comentaba, es uno de los grandes problemas que hay. Porque para ir al animal es fácil; yo soy un animal, alguien podría evaluar a mí,…
Ignacio Crespo retoma la discusión sobre el pansiquismo, una idea que él mismo ha mencionado previamente, y plantea una posible explicación alternativa a la conciencia basada en características irreductibles de la materia.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #17pansiquismo y materialistasconciencia irreductible de la materiaprotoconciencia como característica físicaignacio crespo y el pansiquismo…por una suerte de agregación de estructuras termina siendo lo que uno llama conciencia. No, tampoco vamos a caer en que el electrón tiene una conciencia. En alguna escala emerge eso, en una escala de complejidad; ¿y cuál es esa? Es muy difícil de definir. Totalmente, y justo ahora estabas nombrando otra vez el pansiquismo que comentaba yo antes; que yo no lo voy a defender, hay muchos materialistas que han llegado a esa conclusión diciendo si no podemos reducir la conciencia a lo que conocemos ahora a través de la física, igual es que hay otra característica irreductible de la materia, igual que está la carga eléctrica o la masa, que es la protoconciencia. y que existe tal cosa como qué es ser un electrón, qué se siente al ser un electrón, aunque sea algo muy diluido. Para mí esto, primero, lo que decías Gastón, postula una nueva entidad que es innecesaria, que no está bien justificada, que no nos ayuda a…
Ignacio Crespo expresa su acuerdo con la posibilidad de que la definición tradicional de conciencia no exista, pero enfatiza la necesidad de intentar comprender y cuantificar una experiencia subjetiva compartida.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #14conciencia mecanismo práctico ignacio crespoeliminativismo visión dualista conscienciadefinición tradicional conscienciaexperiencia subjetiva compartidadefinición tradicional de conciencia ignacio crespocuantificar experiencia subjetiva todos…que es muy corta, muy local, cuando no está consciente y que las estructuras que emergen cuando está consciente, la forma en la que se propaga, es distinta. Tiene ahí una complejidad que además se relaciona con una de las hipótesis que traremos más adelante. Entender realmente cuál es el mecanismo que hay detrás de la consciencia se vuelve fundamental para cosas prácticas, como decía. Y lo digo porque habrá gente que supongo que defienda una visión eliminativista, que diga la definición tradicional de consciencia como es dualista y habla de la mente y todo esto no me gusta, así que no existe. Bueno, estoy de acuerdo en que no existe esa consciencia que se ha definido, posiblemente, pero estamos intentando dar cuenta con un nombre y cuantificar una experiencia subjetiva que todos estamos teniendo. Asumo que todos estamos teniendo. Así que, partiendo de que estamos refiriéndonos a eso, si queréis seguimos con la siguiente hipótesis. Yo te plantearía una idea, porque a ver, son cinco y este tema es fascinante y yo creo que está dando para mucho debate y me parece muy divertido. Más que apresurarlo, ¿qué te parece si lo vamos cerrando y hacemos una segunda parte? Para mí es apasionante…
Gastón Giribet sugiere dividir el tema de la conciencia en bloques dedicados a las ideas de Ignacio Crespo, reconociendo la complejidad del tema y la necesidad de una discusión más detallada.
Habla: Gastón GiribetPalabras #5conciencia de ignacioexperiencia subjetiva compartida…o sea, lo he planteado por encima, si queréis, sin que se extienda tantísimo, porque cada una de ellas puede dar para mucho; podemos dividirlo una por programa, dedicamos un tiempo que tú consideres oportuno y la próxima hablamos y explicamos bien, está. La siguiente, hablamos y explicamos bien, pues, la teoría del procesamiento recurrente. Me gusta, me gusta; podemos tener un bloque de Ignacio y la conciencia, de verdad, porque hay tantas posiciones con esto. La conciencia de Ignacio sería mejor todavía. Yo solamente quería decir que la conciencia tiene este punto, que debe ser también compartida, justamente lo que estamos haciendo ahora; sino tampoco podría, digamos, producirse como experiencia subjetiva y compartida. Pero según dice Ignacio, Algunas de las posturas son idealistas, y la postura idealista en su versión más radical es: solo existe mi mente. Pero es por eso, porque es idealista y materialista. Si bien hay cabida por una intersubjetividad y todo eso, la postura idealista tipo 101, un…