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Juan Carlos GilJosé EdelsteinFrancis VillatoroBorja TosarHéctor SocasNacho TrujilloGastón Giribetseres oscuros sector visibleanomalía gravitatoria seres oscurospérdida masa sector visiblehector socas analogía seres oscurossector oscuro universo desconocidodiscrepancia masa sector oscuromasa faltante 0 3 por cientomateria oscura ajuste fino universopercepción limitada materia oscura héctor socassectores con menor materia oscuraHéctor SocasTomás VilaNachoJosé EdelsteinGastón Giribetportal de Higgscampo de HiggsFrank and WhiteJuan Carlos GilNacho Trujillo
Discrepancia masa sector oscuro
Con
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Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que existan sectores oscuros del universo que aún desconocemos, planteando una analogía con la pérdida de masa.
…pero yo creo que por simplicidad, de hecho Nacho hablaba de añadir otro grado de libertad, porque claro, uno le va añadiendo parámetros a su modelo, según las observaciones se lo va pidiendo, ¿no? Mientras tanto, y claro, ahí ponía Tomás Vila en el. Chat, cuando yo hice la analogía de los seres oscuros que miraban al sector visible, claro, para ellos sería una pequeña anomalía gravitatoria, solo el 20%, lo que para nosotros es que hemos perdido el 80% de la masa; ellos solo han perdido el 20%, entonces a lo mejor ni siquiera nos detectarían, porque es una pérdida tan pequeña, ¿no? y entonces eso me hace pensar que quizás hay otros. Sectores oscuros que no conocemos porque no son tan grandes; no es tan escandalosa la discrepancia. A lo mejor una vez que encontremos ese sector oscuro luego empezaremos a darnos cuenta de que nos falta ya no el 80% de la masa, pero a lo mejor el 0,3 % y a lo mejor ahí está también la solución. a ese problema del ajuste fino o Gastón, a lo mejor no es que la materia oscura da la casualidad de que es de este orden, a lo mejor es porque es el orden que nosotros podemos percibir porque la que fuera una proporción muchísimo menor, a lo mejor existen sectores con una cantidad de materia oscura mucho menor, pero ¿quién se va a dar cuenta? O sea, ¿a quién le falta? ¿Quién se va a dar cuenta que le falta una pequeña fracción de por ciento de la masa? Claro, propones una especie de relación amalgama entre la materia oscura y el principio antrópico; es decir, quizá esta es una de las pocas combinaciones de materia que da lugar a materia estructurada, que interactúa con ella misma, que conglomera, que hace…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas y Nacho Trujillo discuten la relación entre la masa de materia oscura y la masa de gas en las nubes de gas sin estrellas, señalando que la cantidad de materia oscura se infiere a partir de la dinámica del gas.
Habla: Héctor SocasPalabras #16masa oscura y gas nubesdinámica del gas estimaciónmateria oscura inferida dinámica…para que esta nube de gas no se haya disuelto, es compatible con unos 5.000 millones de masas solares, 5 por 10 a la 9. Sin embargo, la cantidad de gas que se ha medido es del orden del millón de masas solares, 10 a la 6. Bueno, pues el primer trabajo... Si he entendido bien, del orden de miles de veces más masa oscura que gas. Sí, hay unas 5.000 veces más materia oscura que gas, según la estimación basada en la dinámica del propio gas. Obviamente la materia oscura no la medimos, sino la inferimos por la dinámica del gas. Bueno, pues hay aproximadamente 1.000 veces más materia oscura que gas, que en realidad, como ahora comentaré, la cantidad de estrellas que hay, si es que hay alguna, es todavía orden de magnitud menos que la del gas, con lo cual básicamente la materia ordinaria que hay ahí, que es solo el gas neutro, el hidrógeno neutro, es el componente…
Juan Carlos Gil explica una discrepancia en las mediciones de distancia a un objeto astronómico, y cómo esta afecta la cantidad de materia oscura presente.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #12discrepancia mediciones distancia objeto astronómicomateria oscura navarros frank and whitedistribución plana materia oscuramodelos materia oscura fría sin interacción…la respuesta esté a 16, dos megas parces más lejos de lo que nosotros habíamos propuesto y creemos, yo creo que sí, que lo podría entender por qué y eso ha sido lo último. ¿Qué significa eso en términos de la cantidad de materia oscura que tiene? Bueno, pues tiene más materia oscura de lo que ellos proponían porque está más cerca, pero la distribución de materia oscura que tiene no es compatible con la esperada de, que lo habremos muchas veces hablado, los navarros Frank and White, sino que es mucho más plana. Entonces eso es compatible con modelos de materia oscura que ahora se están discutiendo mucho que no son los modelos de materia oscura fría sin interacción sino que podría ser Los que se conocen como self-interacting dark matter, es decir, materia oscura que puede ser fría en el sentido de que no se mueva a velocidad relativista pero que tiene una cierta autointeracción y que hace que la distribución de materia oscura sea más plana…
Gastón Giribet plantea hipótesis sobre la posible relación entre la materia oscura y la materia ordinaria, sugiriendo que podrían compartir un origen o dinámica común.
Habla: Gastón GiribetSignificado #8 · Palabras #6materia oscura sector paralelomasa protón oscuro electrón oscuroorigen dinámico común materia oscurarelación íntima materia ordinaria oscura…mismo orden de magnitud que la cantidad de materia ordinaria del universo? Pide a gritos una explicación de un origen común o una dinámica análoga y paralela; o algo, pero tiene que haber una relación íntima entre la dinámica de una y la dinámica de la otra. Hay muchas ideas de esto, por ejemplo, puede ser que la materia oscura sea un sector igual que el nuestro, paralelo, pero en el cual la masa del protón oscuro es un poquito más que la del electrón oscuro, casi nada; entonces no se forman átomos, por ejemplo, y cosas así. Hay un montón de ideas de este tipo, pero creemos que hay una íntima relación entre las dos, ya sea porque se comunican, interactúan, o ya sea porque las dos no son sino grandes conjuntos de materia que tuvieron un origen dinámico común; y no lo sabemos, pero bueno. Sí, un comentario que igual con lo último que dijiste del protón oscuro y el electrón oscuro cambia lo que iba a decir, pero igual lo quiero decir, porque además es algo muy general que pasa en muchas cosas: tenemos la tendencia a cuando vemos lo que nos…
José Edelstein plantea la posibilidad de que el sector oscuro tenga una estructura similar al modelo estándar, con grupos de simetría, e incluso sugiere la existencia de un mensajero que conectaría los mundos visible y oscuro.
Habla: José EdelsteinSignificado #3 · Palabras #7sector oscuro modelo estándarmensajero conecta mundos visible oscurogravitón vínculo mundos oscuros…tres familias con cuatro miembros por familia con sus interacciones, ¿no? Entonces, nuevamente usando argumentos de naturalidad como el que usó Gastón recién diciendo que son del mismo orden de magnitud, uno, digamos, creo que lo más natural sería pensar que. El sector oscuro tenga una estructura parecida al modelo estándar con otros grupos de simetría, y luego está la posibilidad de que interactúen gravitacionalmente solamente o no, que haya algún tipo de conexión, como si uno tuviera dos tablas de partículas visibles y oscuras, y quizás un único mensajero que es el que establece el vínculo entre estos dos mundos, además del gravitón digamos, y que sea muy tenue. Hay que recordar eso, yo creo que es importante cada tanto recordarlo porque si no uno tiene tendencia a creer que el debate, si la materia oscura es autointeractuante o no hay una posibilidad mucho más probable y es que sea una parte sí y una parte no Esa es…
Gastón Giribet plantea la posibilidad de que el sector oscuro sea simple, a pesar de la complejidad observada en la materia ordinaria del universo, retomando una reflexión previa de José Edelstein sobre las simplificaciones en la ciencia.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #8sector oscuro partícula simplereflexión jose edelstein simplificaciones cienciamateria ordinaria universo complejidadvisión antropocéntrica de las cosassesgo al ver la diversidaduniverso oscuro y criaturas oscurassector visible solo hay protones…el WIMP y nos damos cuenta que hay tantos como necesitábamos hay un solo WIMP, eso es toda la materia oscura ahora habría un nuevo problema en la física, la comunidad empezaría con el problema de la frugalidad no compartida, le pondría nombres reimbombantes ¿Por qué no es abigarrado el sector oscuro? ¿Sería otro nuevo problema? ¿Sería tan acuciante como el otro? Sí, sería interesante. La mayoría, el sector que es la gran mayoría de la materia que hay en el universo es una sola partícula. En cambio nosotros tenemos conejos, tenemos chupetines, tenemos cosas así. Pero déjame decir una cosa: la reflexión esta que planteaba José, que es muy interesante y que es algo que hay que recordar siempre; además pasa no solo en física sino en todos los ámbitos de la ciencia que ponemos. Más la lupa sobre nuestro, o sea tenemos una visión antropocéntrica de las cosas y también lo puedes ver al revés, o sea el sesgo es de ver la diversidad, bueno de hecho fue lo que empezaste diciendo: tenemos el sesgo de ver la diversidad en nosotros mismos. Si lo viéramos desde otro punto de vista, uno podría imaginar el universo oscuro en el que existieran criaturas oscuras que se preguntan por qué en el sector visible solo hay protones. Quiero decir, Nuestro universo visible probablemente se podría describir solo en términos de protones. Si uno no conoce la fuerza electrostática y solamente ve la interacción gravitatoria, podría pensar que todo el sector visible son protones. Bueno, como mínimo tendrían…
Héctor Socas reflexiona sobre la posibilidad de que existan sectores oscuros del universo que aún desconocemos, planteando una analogía con la pérdida de masa.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1seres oscuros sector visibleanomalía gravitatoria seres oscurospérdida masa sector visiblehector socas analogía seres oscurossector oscuro universo desconocidodiscrepancia masa sector oscuromasa faltante 0 3 por cientomateria oscura ajuste fino universopercepción limitada materia oscura héctor socassectores con menor materia oscura…pero yo creo que por simplicidad, de hecho Nacho hablaba de añadir otro grado de libertad, porque claro, uno le va añadiendo parámetros a su modelo, según las observaciones se lo va pidiendo, ¿no? Mientras tanto, y claro, ahí ponía Tomás Vila en el. Chat, cuando yo hice la analogía de los seres oscuros que miraban al sector visible, claro, para ellos sería una pequeña anomalía gravitatoria, solo el 20%, lo que para nosotros es que hemos perdido el 80% de la masa; ellos solo han perdido el 20%, entonces a lo mejor ni siquiera nos detectarían, porque es una pérdida tan pequeña, ¿no? y entonces eso me hace pensar que quizás hay otros. Sectores oscuros que no conocemos porque no son tan grandes; no es tan escandalosa la discrepancia. A lo mejor una vez que encontremos ese sector oscuro luego empezaremos a darnos cuenta de que nos falta ya no el 80% de la masa, pero a lo mejor el 0,3 % y a lo mejor ahí está también la solución. a ese problema del ajuste fino o Gastón, a lo mejor no es que la materia oscura da la casualidad de que es de este orden, a lo mejor es porque es el orden que nosotros podemos percibir porque la que fuera una proporción muchísimo menor, a lo mejor existen sectores con una cantidad de materia oscura mucho menor, pero ¿quién se va a dar cuenta? O sea, ¿a quién le falta? ¿Quién se va a dar cuenta que le falta una pequeña fracción de por ciento de la masa? Claro, propones una especie de relación amalgama entre la materia oscura y el principio antrópico; es decir, quizá esta es una de las pocas combinaciones de materia que da lugar a materia estructurada, que interactúa con ella misma, que conglomera, que hace…
José Edelstein reflexiona sobre la posible relación entre el portal de Higgs y la materia oscura, sugiriendo que podría estar relacionado con un sector complejo que interactúa débilmente con la materia ordinaria.
Habla: José EdelsteinSignificado #15 · Palabras #10portal higgs materia oscurasector complejo interacción débilmateria ordinaria gravedadcampo higgs posibilidad…Bueno, sí, también puedes tener un infinito nulo en el pasado, ¿no? Que sería de dónde te vienen señales a la velocidad de la luz, ¿no? O sea, el infinito nulo puede existir en el futuro o en el pasado, entiendo. Supongo que sí, porque yo creo que José asiente con la cabeza; yo no lo sé. No, antes me quedé con el portal de Higgs, porque de alguna manera está relacionado con algo que mencionamos antes: la materia oscura podría interactuar. Dijimos esta posibilidad de que fuera un sector con todas sus complejidades que tiene una tenue interacción con el mundo de la materia ordinaria, siempre por supuesto además de gravedad, y podría ser el campo de Higgs; eso sería, podría ser, es una posibilidad, pero bueno, no sé si el HCV puede arrojar luz sobre eso; yo creo que no, pero no estoy seguro. Bueno, muy bien, pues nada, mira la hora que es. Yo creo que vamos a ir terminando por aquí, que seguramente esta gente tiene cosas que hacer. Pues chicos, no sé, si no quieren, si no tienen algún comentario de última hora, yo creo que le ponemos un lacito y…