Búsqueda · 24 momentos en 13 episodios
Isabel CorderoAlberto ApariciBorja TosarJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasestados metaestables del helioinvestigación doctoral en heliodiscrepancia en helio tras 30 añoslínea teórica y experimental helioFrancis VillatoroGastón GiribetJuan Carlos GilHéctor Socashelio 4estados 3PHelio 3Juan CarlosBarcelona Super Computing CenterPrincesa de AsturiasHubbleHelioCoffee BreakÁlvaroGloria ClausenPhysical Review A
Discrepancia en Helio tras 30 años
Ep516: Premios Princesa de Asturias; El Enigma del He; Bacterias en Agua Pesada; Alones
13 de junio de 202512 momentos
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:29
Francis Villatoro y Gastón Giribet comparten un interés similar en la investigación sobre estados metaestables del helio, lo que lleva a Francis a reconocer el atractivo de este campo para futuros proyectos de doctorado.
…en órbita ligada aquí de este Coffee Break. ¿Qué tal Gastón? ¿Cómo estás? Hola, un gusto; estaba tan interesado en lo que estaba diciendo Francis que me sacaba las palabras de la boca que dije, ¿por qué cosa irrelevante lo van a interrumpir? Bueno, yo bueno. yo tengo el mismo espino ahí que Gastón, así que entra él y me tengo que salir yo Estaba oyéndote Francis y si tuviese que hacer un doctor ahora me metía con eso, o sea, es brutal y fascinante, o sea, eso hay que resolverlo ya Claro, llevan casi 30 años y todavía no hay dado con la tecla, y en eso están trabajando decenas de personas, la verdad que no son cientos, son solo decenas, pero hay decenas de personas trabajando tanto en la línea teórica como en la línea experimental para ver qué pasa, y bueno, este año han publicado un par de artículos sobre esta enorme discrepancia Bueno, os dejo muchísimas gracias, amigos Vamos a despedir a Juan Carlos, porque pago las licencias de su persona conectada, esto me está saliendo una pasta, hasta luego Juan Carlos Bueno, Gastón es doctor en ciencias físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU. No sé si sabes, Gastón, el artículo que estaba comentando Francis estaba ahí en el doc de Temazos. Lo estaba mirando y aparte lo venía escuchando. Te escuchamos muy,…
Significado #1 · Palabras #6
Héctor Socas anuncia los temas a tratar en el episodio actual de 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo una discrepancia significativa entre teoría y observación en cálculos relacionados con el helio.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #8premios princesa de asturiasbacterias del agua pesadadescuadre niveles helioatención de hubble…se los ha llevado gente muy lista y muy sesuda. Pero bueno, ustedes no me suden, no se agobien, que por suerte también existe el café helado. Pasen y sean bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, su tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Pues lo dicho, entre los temas para esta semana tendremos los premios Princesa de Asturias, las bacterias del agua pesada y un enorme descuadre entre teoría y observación en el cálculo de los niveles del helio. Nada menos que 9 sigmas, ¡que ríete tú de la atención de Hubble! De la no binariedad de los aloniones o aniones o lo que sea, no digo nada; que ese cartucho ya lo quemé la semana pasada. En cualquier caso, lo importante sobre Todo es que sepan que nuestra página web es señalirruido.com todo junto con ñ señalirruido.com y que ahí está toda la información sobre este programa, todos los episodios anteriores, los 515 episodios y este también estará en cuanto se publique. También toda…
Héctor Socas introduce un paper atrasado sobre una discrepancia entre la teoría y la observación al medir propiedades en el átomo de helio, específicamente en su estado de triplete.
Habla: Héctor SocasSignificado #6 · Palabras #2discrepancia teoría observación helioestado triplete del átomo de heliocálculo teórico versus observaciones helio…antes, tienen más energía; son más rígidos, por tanto tienen más resistencia a moverse, tienen más resistencia a romperse. Más rígido podría ser la palabra; es un 25%. Tengo delante tablas de propiedades físicas de las dos; es el que más llama la atención. Bueno, Francis, dentro también de estas cosas curiosas que hemos visto estos días; de hecho, esto es un paper que traemos atrasado de varias semanas. Ya no sé cuántas te agradezco tu paciencia; nos hacía el hype, nos adelantaba la semana pasada, de esta discrepancia entre teoría y observación al medir no sé qué propiedades en el átomo de helio, el estado de triplete del átomo de helio. Si nos lo puedes explicar, porque hay nueve sigmas de diferencia entre el cálculo teórico y lo que se observa; curioso esto. Sí, a mí me llamó mucho la atención. Bueno, esto se publicó el 2 de junio; se publicó no hace mucho. Hay un artículo en Physical Review Letters y también otro en Physical Review A. Y bueno, y una nota, una pieza en Physics, la revista de la APS, de la…
Francis Villatoro explica que el estudio del helio presenta desafíos analíticos significativos debido a que implica un problema de tres cuerpos, con dos electrones y un núcleo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #4 · Palabras #15helio desafíos analíticosmecánica cuántica primer cursoproblema de tres cuerpos helioproblema de tres cuerpos en helioórbitas del helio con software simbólicoestados del helio cálculo perturbativo…es más fácil el hidrogenoide, o sea, átomos que tienen más electrones, da igual el número que sea pero que tengan uno en la última capa porque eso los aproximas como una especie de hidrógeno modificado y así lo puedes resolver, pero es un poquito de trampa. Exactamente, el caso del helio tiene desde el punto de vista analítico, desde el punto de vista de presentarlo en un primer curso de mecánica cuántica en tercer curso de carrera o en segundo; no sé cómo se hará ahora, es un poquito más difícil porque es un problema de tres cuerpos. Dos electrones y un núcleo y el problema de tres cuerpos ya genera problemas de integrabilidad y puede tener una estructura bastante complicada. Sus órbitas, aunque bueno, en el helio no es tan complicado, pero sí es verdad que los mejores análisis matemáticos a mano, usando obviamente ordenadores, usando software de álgebra simbólica, son de hace menos de 20 años. O sea, ha habido mucha dificultad a la hora de calcular de manera perturbativa todos los estados del helio. Pero se sabe hacer. Pero bueno, lo fácil es utilizar ordenadores, utilizar métodos numéricos. Usando métodos numéricos, resolver la ecuación de Rovinger para el helio parece trivial. Y es más o menos trivial. De hecho, para el helio podemos calcular las soluciones de la ecuación…
Francis Villatoro describe la estabilidad de los estados metaestables del helio, explicando que un electrón se encuentra en el nivel superior (2) mientras que otro está en el nivel 1.
Habla: Francis VillatoroSignificado #15estados metaestables del helioconfiguración electrónica básica del helionivel fundamental del helio 1sespectros del helio con 12 decimalestécnicas de metrología en el helio…en métodos numéricos puedo calcular esos niveles con una precisión similar, aunque un poquito peor por ordenador; lo hacemos un poquito peor que lo que podemos hacer con el experimento, pues uno espera que haya una perfecta coincidencia y resulta que no. Hay estados del helio, estados electrónicos de los electrones en los que tengo; son metaestables. Tengo el helio en el nivel fundamental, en el nivel 1s, en el número cuántico principal igual a 1, me caben dos electrones con espines opuestos. Pero tengo estados metaestables del helio en el que Uno de los electrones está en el nivel superior, en el 2; tengo un electrón en el nivel 1 y un electrón en el nivel 2. Estos son estados metaestables, pero en el helio son lo suficientemente estables como para que podamos utilizar las técnicas de metrología de muy alta precisión para calcular sus espectros con 12 dígitos decimales. O sea que podemos aprovechar esa metaestabilidad para calcular con alta precisión, por ejemplo, las energías de ionización. Y básicamente hay dos tipos de estados cuando tengo el estado que se llama singlete, que es el estado en el que el spin que está en el…
Francis Villatoro explica que desde 1997 se desconoce por qué existe una pequeña diferencia entre las predicciones teóricas y las mediciones experimentales, observada inicialmente en el helio 4.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3estado cinglete helio 3 y helio 4concordancia teoría estado cingletemedidas del estado triplete 1997diferencia siete sigmas medida experimentalestados metaestables del heliohelio 4 y otros estadosteoría vs experimento en heliodiferencia de quince sigmas helioerror teórico en mediciones helio…manera, pero en un estado que es simétrico, es decir, una combinación lineal con un signo positivo. Entonces tengo el estado singlete y tengo los tres estados del triplete. El del medio es muy parecido al cinglete, pero uno es antisimétrico y otro simétrico. Resulta que en las medidas de altísima precisión del estado cinglete del helio 3 y también del helio 4, la concordancia con la teoría es extrema. Es decir, lo clavamos, sabemos clavarlo a la perfección. Pero para el estado triplete nos encontramos con un pequeño problema, que es un problema clásico, las primeras medidas del año 1997, estamos hablando de hace casi 30 años en 1997 se observó que había una pequeña diferencia, una diferencia quizás menor, siete sigmas de diferencia, siete deviaciones típicas entre la predicción teórica y la medida experimental. y tú dices, pero ¿y por qué? Pues desde 1997 todavía no lo sabemos. Eso se descubrió en el helio 4 y empezó a observarse también en otros estados, ya estados un poquito más elevados; son estados metastables con una vida menos corta: los estados 3P, incluso los estados 3D y hay ciertos estados, no en todos; hay estados en los que la teoría clava el resultado experimental y estados en los que tengo. Siete sigmas de diferencia, nueve sigmas de diferencia, quince sigmas de diferencia y nadie... ¿Se puede tener quince sigmas de diferencia? ¡Qué barbaridad! Claro, yo tengo dos medidas. La teórica tiene un error mayor, pero si la diferencia es grande, pues tomo el error de la teórica y la diferencia es enorme. Estamos hablando de diferencias en energía del orden del nanómetro; es decir, estamos midiendo cosas, pues yo que sé, unos dos nanómetros, pero con errores de 0,0 nanómetros. He dicho nanómetros, perdón, nanoelectrón voltios. Del orden de unos 2,4…
Francis Villatoro discute la posibilidad de que discrepancias en mediciones relacionadas con estados metastables del helio puedan llevar a algunos a postular la existencia de nueva física.
Habla: Francis VillatoroSignificado #10 · Palabras #10estados metaestables del helionueva física y modelo estándarquímica elemental de estados electrónicos…pues yo que sé, unos dos nanómetros, pero con errores de 0,0 nanómetros. He dicho nanómetros, perdón, nanoelectrón voltios. Del orden de unos 2,4 nanoelectrón voltios con errores 100 veces más bajos. O sea, estamos hablando de medidas muy, muy precisas. Y este es uno de esos grandes problemas que alguna gente le lleva al concepto de nueva física. No, es que tiene que existir nueva física más allá del modelo estándar que explique esto. Pero bueno, hombre, eso ya son palabras mayores; es una cuestión de química entre comillas elementales, estamos hablando de los estados electrónicos del helio, del primer estado metaestable; o sea, eso no puede ser algo tan complicado que requiera física más allá del modelo estándar. Nueva física no sé si tendremos pero un nuevo físico sí que incorporamos a la tertulia porque pasaba por aquí casualmente Gastón Giribet así que lo capturamos y lo dejamos en órbita ligada aquí de este Coffee Break. ¿Qué tal Gastón? ¿Cómo estás? Hola, un…
Francis Villatoro y Gastón Giribet comparten un interés similar en la investigación sobre estados metaestables del helio, lo que lleva a Francis a reconocer el atractivo de este campo para futuros proyectos de doctorado.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #6estados metaestables del helioinvestigación doctoral en heliodiscrepancia en helio tras 30 añoslínea teórica y experimental helio…en órbita ligada aquí de este Coffee Break. ¿Qué tal Gastón? ¿Cómo estás? Hola, un gusto; estaba tan interesado en lo que estaba diciendo Francis que me sacaba las palabras de la boca que dije, ¿por qué cosa irrelevante lo van a interrumpir? Bueno, yo bueno. yo tengo el mismo espino ahí que Gastón, así que entra él y me tengo que salir yo Estaba oyéndote Francis y si tuviese que hacer un doctor ahora me metía con eso, o sea, es brutal y fascinante, o sea, eso hay que resolverlo ya Claro, llevan casi 30 años y todavía no hay dado con la tecla, y en eso están trabajando decenas de personas, la verdad que no son cientos, son solo decenas, pero hay decenas de personas trabajando tanto en la línea teórica como en la línea experimental para ver qué pasa, y bueno, este año han publicado un par de artículos sobre esta enorme discrepancia Bueno, os dejo muchísimas gracias, amigos Vamos a despedir a Juan Carlos, porque pago las licencias de su persona conectada, esto me está saliendo una pasta, hasta luego Juan Carlos Bueno, Gastón es doctor en ciencias físicas y profesor en la Universidad de Nueva York, NYU. No sé si sabes, Gastón, el artículo que estaba comentando Francis estaba ahí en el doc de Temazos. Lo estaba mirando y aparte lo venía escuchando. Te escuchamos muy,…
Francis Villatoro reflexiona sobre la dificultad para resolver discrepancias persistentes en investigaciones relacionadas con estados metaestables del helio, a pesar de décadas de esfuerzo y numerosas tesis doctorales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16 · Palabras #1tesis doctorales sobre heliogenios de la teoría dirac…importantes en 2016, en 2019, 21, 22, y bueno, ahora tenemos dos artículos también bastante relevantes. Se ha tratado desde el punto de vista teórico de meter todos los efectos habidos y pod haber y todo lo imaginable, y nadie ha dado todavía con la tecla. En ese tipo de cuestiones, muchas veces se necesita ese punto de chispa que tienen algunos genios de la teoría, que te permite desvelar qué es lo que nadie ha tenido en cuenta durante 30 años. Gente que hay cantidad de tesis doctorales dedicadas a esto y nadie ha sido capaz de desvelar la razón. ¿Por qué? Porque en algunas transiciones sí y en otras no. Entonces, en los últimos años se ha estado trabajando en cómo medir la energía de... Esto ocurre en la energía de transición entre estos estados metaestables y otros estados y en la energía de ionización. Una manera de estimar la energía de ionización sería…
Francis Villatoro continúa explicando un método experimental para determinar la energía de ionización del helio, mencionando que se ha aplicado tanto al helio-3 como al helio-4.
Habla: Francis VillatoroSignificado #11 · Palabras #20energía de ionización helio-3estado triplete helio-4desviación nueve sigmas heliopublicaciones teóricas este año…de transición entre ese nivel muy alto de Riesberg y el estado n igual a 2 metastable, que está en ese estado triplete, y extrapolo, hago medidas para varios n, y extrapolo el resultado a n infinito y así determino el valor experimental con alta precisión. Entonces, eso se ha hecho con helio 3 y con helio 4, y en ambos casos para este estado triplete se observa que existe una desviación del orden de nueve sigmas, que no tiene una explicación todavía razonable. Y se han tenido en cuenta a nivel teórico; entonces este año se han publicado dos resultados interesantes, el resultado. que se publica en Physical Review Letters es de dos autores, Gloria Clausen y Frederick Merck, que son del ETH de Zürich, del Instituto Técnico de Zürich, donde estudió Einstein a principios del siglo XX y ellos han utilizado esta espectrocopía de átomos de…
Francis Villatoro comenta sobre la persistencia de problemas para comprender el helio a pesar de décadas de investigación, comparando la situación con la comprensión temprana del color dorado del oro debido a efectos relativistas.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2estados metaestables triplete helio 3grupo de gloria clausen physical review aisótopos helio y núcleos protones neutronesestado singlete helio 3 y helio 4error de 9 sigmas energía ionización tripleteerrores enormes estados singlete tripleteefectos relativistas en el núcleo de oroproblemas para comprender el heliomentes pensantes investigando el heliocálculos numéricos sencillos helioestado singlete y estado triplete spinacoplamiento de espines en el heliodesviación teoría experimento helio…energéticos de Riesberg utilizados en esta estimación del nivel energético de estado triplete, que es un estado de n igual a 2. y sin embargo la energía de ionización sigue presentando esta enorme desviación. Y también como novedad este año se ha publicado el Caso del helio 3, un nuevo resultado también del grupo de Gloria Clausen, han publicado en Physical Review A la misma técnica experimental pero para el helio 3 y confirman que los estados metaestables triplete del helio 3 presentan exactamente el mismo problema que el helio 4. Porque había una sugerencia de que quizás algún efecto, como ha comentado Juan Carlos del tema de los isótopos, que cambie el núcleo, que el núcleo tenga dos protones y dos neutrones o tenga dos protones y un neutrón, pues podría influir en estos estados metaestables. El estado singlete se clava entre experimento y teoría, tanto en Helio 3 como en Helio 4, y el estado triplete resulta que para su energía de ionización estimada el error es de 9 sigmas; en el caso de Helio 3 es de 7 sigmas, pero es también muy parecido. Son errores enormes que indican claramente que hay algo que no entendemos. Y ya os digo: muchas mentes pensantes llevan varias décadas tratando de desvelar qué es lo que le pasa al helio y todavía no se tiene ni idea. Entonces, claro, cuando se plantea, pues, ¿y qué pasa con los efectos relativistas en el núcleo de oro que hace que sea dorado? Bueno, pues son cosas conocidas de hace muchísimas décadas y, sin embargo, cosas mucho más, entre comillas, triviales, como es una cosita tan sencilla desde el punto de vista numérico, como es el helio, pues resulta que con dos electrones y un núcleo, pues hay algo que no entendemos. ¿Hay algún efecto? Claro, tiene que estar asociado al spin, porque lo que diferencia el estado singlete del estado triplete es el spin. Entonces tiene que haber algún tipo de acoplamiento asociado al spin que por alguna razón desconocida nadie ha sido capaz de concebir un modelo teórico de qué le pasa a ese acoplamiento entre espines para que haya esa enorme desviación entre la teoría del experimento. Francis, yo tengo una pregunta quizás muy tonta, ¿vale? Pero ¿hay algún tipo de modelo efectivo en plan: no tengo la argumentación teórica, pero voy a intentar modelar lo que pasa? Es un poco al revés, ¿no? Que muchas veces dices, vale, no tengo ni idea de la…
Francis Villatoro explica las consecuencias de un problema complejo relacionado con el tamaño del núcleo de átomos de helio, señalando la discrepancia entre los valores teóricos y experimentales.
Habla: Francis VillatoroSignificado #12 · Palabras #5tamaño núcleo átomo helio 3niveles energéticos helio experimento teóricovalor experimental radio núcleo helio…al menos? Porque puedes jugar con él más o menos; o sea, cuando algo es súper complejo es, bueno, vale, si necesito el Barcelona Super Computing Center para meterle mano a esto, seguro que no tengo tiempo, pero si lo puedo intentar, ¿cómo no voy a mirarlo? No sé, chulo. Fijaros, este problema tiene muchas consecuencias; por ejemplo, una de las consecuencias es que no sabemos cuál es el tamaño del núcleo de un átomo de helio 3 o de helio 4, porque para calcular esos tamaños necesitamos utilizar estos niveles energéticos y como estos niveles energéticos tenemos dos valores, el valor experimental y el valor teórico, tenemos dos tamaños para el radio del núcleo del helio 3 y del helio 4, el que da usar el valor teórico o el que da usar el valor experimental. Y así son cosas que son curiosas y bueno yo quería eso porque salió en physics la nota de uno de los expertos en la parte teórica que era Aaron Pondy que también ha publicado recientemente estos artículos de estimación de los niveles de átomos, de niveles de Riesberg y lo que plantean es eso que los…
Francis Villatoro reflexiona sobre la posibilidad de resolver problemas científicos complejos relacionados con el helio, anticipando que su resolución podría ser cubierta en futuros episodios del podcast o por generaciones futuras.
Habla: Francis VillatoroPalabras #7resolución problemas científicos heliocoffee break next generation álvarofuturos episodios podcast…de niveles de Riesberg y lo que plantean es eso que los teóricos están ahí comiéndose el coco y viendo a ver qué puede ser y sabemos cuáles son las piezas. Tenemos las ideas, si ocurren estados con spin concreto, pues tiene que estar relacionado con el spin ¿Pero qué? ¿Qué es lo que pasa? Y eso es, bueno, pues lo que habrá que desvelar. Si algún día los desvelan en los próximos años y hay Coffee Break, lo que tenemos que contar. Si hay que esperar 30 años para que alguien los desvele, pues probablemente no estemos aquí. Bueno, pues ya será Coffee Break Next Generation, donde se cuente o de las generaciones, o sea, vendrá Álvaro y dirá, mira, Francis, que... Claro, claro. Además, este tipo de temas suele la historia; lo que nos dice la historia de la ciencia es algo muy bonito y es que este tipo de cuestiones a veces ocurren, duran décadas, incluso siglos, y cuando alguien los desvela es con una idea que todo el mundo se pega…