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Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdiplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocusreclasificación fragmentos fósiles diplodocusespecies principales género diplodocusfilogenias controversia reclasificación fósilesdiplodocus clasificación taxonómica complejaosteodermos claves taxonómicas diplodocusprotrusión hueso diferenciación diplodocusdiplodocus cola en forma de látigomiembros diplodocus longitud similarcuello erguido diplodocus biomecánicaDiplodocusIgnacio CrespoBorjaTeruelMarisa CastiñeiraPlutónHéctor SocasMacronariaParque JurásicoAlan GrantDiplodocus CarnegieEstados UnidosTeruelensisArzobispensisVillar del ObispoDiplodocus alorumFormación MorrisonJurásico SuperiorBrachiosaurus altitóraxÁfricaTuriasaurusNorteaméricaCanadáTiranosaurioTriceratopsBrachiosaurusEuropaAméricaLucaMercurioTresAtlasBosones ZSpinosaurus mirabilis
Diplodocus clasificación taxonómica compleja
Con
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Ignacio Crespo explica que las especies de Diplodocus pueden parecer similares pero son diferentes y relativamente fáciles de distinguir visualmente, aunque la clasificación taxonómica detallada puede ser más compleja.
…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes el que más conocemos y que luego entraremos con los nombres y el más grande que es el más emparentado en principio con este pero porque decía lo de la portada porque si hablamos de saurópodos saurópodos que conocíamos cuando La pelea de son lo mismo, no son lo mismo, luego se separan, bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de una protrusión en determinado hueso, no vamos a entrar ahí. Pero voy a aprovechar para dar una serie de nociones muy básicas, porque el diplodocus ese del que estamos hablando tiene una cosa muy característica y es una cola en forma de látigo. Una cola en forma de látigo y unos miembros delanteros y traseros casi de la misma longitud. Esto significa que cuando lo reconstruyes biomecánicamente todo apunta a que su cuello no podía estar erguido porque se descompensaría por donde sitúas el centro de gravedad, tal y cual entonces se reconstruye como si fuera un puente colgante muy Largo hacia adelante y hacia atrás, y además eran 4 o 5 metros de altura. Era poca cosa para los 25 o 37 metros de longitud que tenían estos animales; era una verdadera barbaridad. Entonces ya vemos ahí que hay algo que no encaja con la imagen que hemos visto…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce los temas que se tratarán en el episodio 'Coffee Break: Señal y Ruido', incluyendo genes antiguos, la contracción de Mercurio, diplodocus intercontinentales y relaciones a distancia entre bosones Z.
Habla: Héctor SocasPalabras #17genes antiguos tiempos de lucabosones z relaciones a distancia…favoritos, incluido LIGO. Desde luego, lo que no van a poder recortar es nuestra curiosidad ni nuestra fascinación por el universo. Sean bienvenidos, bienvenidas a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia de cada semana sobre la actualidad de la ciencia. Hoy Hablaremos de genes que ya eran antiguos en tiempos de Luca, de Mercurio encogiéndose, de Diplodocus intercontinentales, de nuestro visitante interestelar Tres y Atlas, de si la belleza está realmente en el ojo que mira y de bosones Z manteniendo relaciones a distancia. Todo eso y mucho más dentro de un minuto, pero Antes les robo solamente un momentito para recordarles que tenemos una página web que pueden visitar; pueden conectarse a la dirección señalirruido.com. Pueden pasarse por allí y encontrar toda la información sobre este programa, todos los episodios…
Ignacio Crespo expresa su entusiasmo por el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica, recordando cómo esta sorpresa contrastaba con la creencia generalizada de que estos dinosaurios solo existían en Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #13diplodocus fuera de américaprompts específicos paleoartistasnoticia nacional orgullo patriodiplodocus península ibéricageneración parque jurásico dinosauriosenciclopedias diplodocus norteamérica…que reflejaba muy fielmente el tema del que vamos a hablar ahora. Me parece bien porque es una manera de justificar también la necesidad de paleoartistas. Hace falta y la IA no va a sustituirles inmediatamente, al menos no desde luego, con prompts genéricos. Ponga prompts a alguien que sepa de lo que está hablando y no que llegue cualquier energúmeno y empiece a poner prompts ahí y salga lo que salga, ¿no? Pero dicho lo cual, sí vamos a hablar de un tema muy interesante porque parece que los diplodocus no son tan exclusivos de América como a lo mejor se pensaba, ¿no? Claro, es una noticia muy nacional, ¿no? Muy de orgullo patrio, de alguna manera, o al menos así ha llegado a los titulares. Parece ser que esta semana está todo el mundo celebrando, y me incluyo, que hemos descubierto la primera especie y, por lo tanto, primer representante del género Diplodocus aquí en la península, y eso está muy guay, porque toda una generación, al menos, de esos que nos criamos con Parque Jurásico, estábamos fascinados por los dinosaurios, nos flipaban los grandes, los icónicos, el Tiranosaurio, el Triceratops, el Brachiosaurus, Brachiosaurio, el Diplodocus, y cuando íbamos a mirar las enciclopedias nos encontrábamos que todos estaban en Norteamérica. Decíamos, ¿cómo puede ser esto? No tenemos nosotros nada. Esto lo dije en un artículo que saqué hace poco. No es por aportar a esta cuota de chauvinismo jurásico, pero no en Norteamérica. Más grande lo tenemos en Sudamérica. Sí, pero los que estoy diciendo, los que he nombrado en concreto, porque Diplodocus y Brachiosaurio son de la formación Morrison, que…
Ignacio Crespo celebra el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica y destaca su importancia al ser el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #16 · Palabras #12diplodocus península ibéricaprimer diplodocus norteaméricaformación morrison canadáespecies icónicas dinosaurio norteamérica…con celebrar el Iberomesornix, un pequeño pájaro, por lo tanto un dinosaurio aviano, que era de los primeros encontrados, y decimos, bueno, pues qué guay, esto que tenemos, es espectacular y lo era. Pero hoy celebramos esta semana que por fin una de Esas especies icónicas se ha encontrado en la península. Y eso está muy bien por varios motivos. El primero, pues nos llevamos el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica. Digo Norteamérica porque la formación Morrison se extiende también un poquito a Canadá. Pero ojo, está bien, ¿no? Arrebatarles algún tipo de mérito en esto. Y además significa, luego hablaremos de esas consecuencias, que probablemente no era la única especie icónica de dinosaurio que está también fuera de Norteamérica porque aquí tenemos un Grandísimo sesgo y es que de los pocos individuos animales del pasado que se han fosilizado, los que podemos encontrar son una fracción incluso menor; lógicamente por lo accesible que esté el yacimiento, por cuestiones políticas, incluso hay muchos países…
Ignacio Crespo explica que el hecho de no haber encontrado Diplodocus en Europa anteriormente no implica su inexistencia, sino que simplemente no habían sido descubiertos hasta ahora.
Habla: Héctor SocasSignificado #13 · Palabras #14diplodocus en europa inexistenciaausencia de pruebas evidencia ausenciadescubrimiento diplodocus hasta ahora…no es cierta Es decir, no he encontrado algo, por lo tanto no estaba, o sea, me he liado un poco, pero creo que se entiende Es la evidencia de pruebas Fosilizar es extraordinariamente difícil Difícil, el hecho de que hasta ahora no hubiéramos encontrado Diplodocus en Europa no quiere decir automáticamente que no existieran; quiere decir que no las hemos encontrado hasta ahora, y por eso tiene relevancia. Decía que al final se resume con la frase típica de la ausencia de pruebas no es evidencia de la ausencia en sí misma. Y hay además todos estos aspectos políticos, entonces a medida que vayamos investigando más y se invierta más dinero en buscar yacimientos, descubriremos un pasado que estaba ahí, totalmente de acuerdo. Además, hay estudios muy chulos que intentan calcular…
Ignacio Crespo explica que las especies de Diplodocus pueden parecer similares pero son diferentes y relativamente fáciles de distinguir visualmente, aunque la clasificación taxonómica detallada puede ser más compleja.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1diplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocusreclasificación fragmentos fósiles diplodocusespecies principales género diplodocusfilogenias controversia reclasificación fósilesdiplodocus clasificación taxonómica complejaosteodermos claves taxonómicas diplodocusprotrusión hueso diferenciación diplodocusdiplodocus cola en forma de látigomiembros diplodocus longitud similarcuello erguido diplodocus biomecánica…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes el que más conocemos y que luego entraremos con los nombres y el más grande que es el más emparentado en principio con este pero porque decía lo de la portada porque si hablamos de saurópodos saurópodos que conocíamos cuando La pelea de son lo mismo, no son lo mismo, luego se separan, bueno; y no son tan difíciles de diferenciar a simple vista. Otra cosa es que ya nos pongamos muy finos con claves taxonómicas que tienen en cuenta que si osteodermos, que si cuestiones mínimas de una protrusión en determinado hueso, no vamos a entrar ahí. Pero voy a aprovechar para dar una serie de nociones muy básicas, porque el diplodocus ese del que estamos hablando tiene una cosa muy característica y es una cola en forma de látigo. Una cola en forma de látigo y unos miembros delanteros y traseros casi de la misma longitud. Esto significa que cuando lo reconstruyes biomecánicamente todo apunta a que su cuello no podía estar erguido porque se descompensaría por donde sitúas el centro de gravedad, tal y cual entonces se reconstruye como si fuera un puente colgante muy Largo hacia adelante y hacia atrás, y además eran 4 o 5 metros de altura. Era poca cosa para los 25 o 37 metros de longitud que tenían estos animales; era una verdadera barbaridad. Entonces ya vemos ahí que hay algo que no encaja con la imagen que hemos visto…
Ignacio Crespo explica la clasificación de los dinosaurios, diferenciando el grupo Macronaria del género Diplodocus y mencionando al Brachiosaurus como un ejemplo representativo de los primeros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #5macronaria excluyente de diplodocusbrachiosaurio parque jurásico alan grandeclasificación macronaria sin solapamiento diplodocusbrachiosaurus altitórax especie distintajirafa titan africa muestra estilizadagénero brachiosaurio jirafa titan separados…hemos visto en la portada porque tiene el cuello muy erguido, y además tiene otra característica: tiene esa protuberancia en la zona de la nariz entre los ojos y la boca, porque tienen las narinas muy elevadas, y eso es propio de un grupo de dinosaurios que Se conocen como Macronaria, directamente nariz grande, viene de ahí el asunto; es bastante descriptivo, por eso digo que no vamos a ir a cuestiones muy al detalle, pero Macronaria ya sabemos que es excluyente de Diplodocus. Pertenecen a una clasificación distinta y no hay solapamiento entre los dos. Dentro de Magronaria encontramos el Brachiosaurio, que es ese que hemos visto en Parque Jurásico en el momento en el que se baja del jeep que está viendo Alan Grande y se queda totalmente estupefacto; que es muy erguido como decíamos, que tiene esta productuberancia, bueno pues eso entre comillas es un Brachiosaurio, entre comillas porque por aquel entonces no se estaba tomando como ejemplo lo que ahora se conoce. Como Brachiosaurus altitórax, ahora entramos en eso que también da una pista. Se estaba tomando como ejemplo el jirafa titán que se encontró en África y era lo más completo, pero es que se creía que era lo mismo; se creía que era la misma especie; se creía que era brachiosaurio y jirafa titán. Ahora se ha descubierto que no, se han separado como dos géneros distintos, únicos representantes de su género cada uno de los dos y el jirafa titán que han cogido como muestra para esto, para caminando entre dinosaurios, era más estilizado y con la protuberancia en la nariz también más elevada. Entonces lo que estamos viendo en esta imagen probablemente sea un jirafa titán. Así que aprovecho y lo comento. Ojo, esto es curioso, en Caminando entre Dinosaurios, en el episodio en el que salen los aurópodos grandes, estos espectaculares, ocurre eso en la formación Morrison, porque es el único lugar donde se ha encontrado Diplodocus. ¿Qué pasa? Que allí también es…
Ignacio Crespo resume las diferencias entre brontosaurios/apatosaurios y Diplodocus, destacando que las reconstrucciones de los primeros suelen ser más robustas con un cuello menos erguido.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #18reconstrucciones robustas brontosaurios apatosaurioscuello no tan erguido brachiosaurio diplodocuscola de látigo diplodocus versión estilizadaimagen portada resumen imaginario colectivo…la pista de que el cuello era casi horizontal, nos hablaba de cuál era su postura; altitórax, el tórax estaba elevado porque los miembros delanteros eran más largos, y esto y la cola corta obliga a reconstruir el cuello en otra postura, mucho más erguida. Y en tercer lugar, de forma muy, muy breve, cuando hablamos de brontosaurios y apatosaurios, las reconstrucciones suelen ser más corpulentas y por lo general con el cuello desde luego no tan erguido como brachiosaurio, más cerca de diplodocus que otra cosa. Mientras que el diplodocus con esa cola de látigo que es muy descriptiva y el resto del cuerpo que también parecía bastante esbelto, se diferencia, se queda como la versión estilizada. Ya está, con eso nos quedamos para la imagen, que yo creo que es un buen resumen y además ayuda a poner en valor qué es lo que hemos encontrado, qué es lo que en el imaginario colectivo apela. Has destripado todo lo que veías incorrecto en la imagen, lo de la taza de café no te genera ningún problema, ¿no? Ninguno, me parece muy bien, porque da esperanza de que hubiera por ahí viajeros del tiempo, que eso siempre está muy bien. Lo que sí me fijé, fíjate tú, es que no lo representar, a veces estas representaciones así un poco no muy informadas suelen poner muchos de estos animales un poco parecidos a los elefantes, que hay un poco este mito de que tienen cuatro rodillas, que las…
Ignacio Crespo comenta el hallazgo de 14 vértebras de un Diplodocus en Teruel y explica cómo los paleontólogos expertos utilizan estos restos para reconstruir árboles genealógicos de especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #6diplodocus en teruelpaleontólogos expertos clasificacionesárbol genealógico especie diplodocusvértebras caudales diplodocus cola…están apoyados sobre una uña, sobre un dedo único; eso sí que es un tacón altísimo. Sí, sí, totalmente. Bueno, pues venga, entonces, este descubrimiento en Teruel, ¿qué nos dice entonces sobre el mundo? Que no lo he dicho realmente porque hemos dicho hemos. encontrado un diplodocus pero no se ha encontrado un diplodocus entero, raro sería. De todos modos han encontrado 14 vértebras que no está nada mal. Eso nos da bastantes pistas porque cuando un paleontólogo experto, que además hay que tener en cuenta el nivel de detalle y de obsesión por las clasificaciones que se tienen en algunas disciplinas científicas y paleontología es una de ellas, cuando ve una vértebra no ve una vértebra. Estaba hablándonos Borja de la geografía de otros planetas, ve exactamente lo mismo, este monte no debería estar aquí, este valle no debería ser asá, esto es cóncavo y debería ser convexo, conoce exactamente todas las pistas que ayudan a reconstruir las divisiones, el árbol genealógico, vamos a decir así, al que pertenece la especie. 14 vértebras, que son de la vértebra 22 a la 35 de la zona caudal, o sea, vértebras de la cola, han conseguido sacar conclusiones bastante sólidas. Se han fijado en detalles de estructuras que hay sobre todo debajo de la propia vértebra y lo que se llama chevrones, que podemos imaginarlo como una especie de quillas que se sitúan debajo y que en función de cómo están soldadas entre sí nos dan también…
Ignacio Crespo explica cómo el Diplodocus Carnegie se ha convertido en un ejemplo popular de saurópodos y posiblemente es el fósil de dinosaurio más conocido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #9spinosaurus mirabilis investigación paleontológicareconstrucción hueso diplodocus detallesdiplodocus carnegie tamaño pequeñofilántropo carnegie financiación museos estados unidosréplicas huesos distribución museos dipidiplodocus carnegie ejemplo saurópodosfósil diplodocus dinosaurio más conocidodiplodocus alorum especie más grandediplodocus carnegui alorum tamañoadulto diplodocus veinticinco metrosestimaciones diplodocus huesos hallazgo recientediplodocus vértebras caudalesformación morrison estados unidosjurásico superior hace 150 millones…que estamos viendo en este caso en los huesos. Con eso han sacado conclusiones y ellos mismos los investigadores, que son españoles, lo cual era probable habiendo hecho aquí el trabajo, han comentado que no se lo esperaban, que pasó lo que pasa siempre. Igual que comentamos aquí lo de Spinosaurus mirabilis en su momento, empezaron a excavar, vieron un hueso, su cabeza va reconstruyendo con los detalles que van viendo a qué puede pertenecer y, ostras, todo apuntaba que Diplodocus, pero eso, ¿cómo es posible? Aquí, ¿y qué implica eso? Pero efectivamente, a medida que avanzaron, era cada vez más seguro. y para intentar puntualizar un poco más dijimos que Diplodocus tiene por lo general reconocidos ahora mismo dos especies. Esto podría ser una tercera porque cuando los comparamos normalmente el Diplodocus Carnegie es el que se utiliza como ejemplo de todo. Es un poquito más pequeño, pero cuando se descubrió, además lo descubrió una investigación financiada por el filántropo Carnegie, de ahí el nombre, él dijo, mira, me sobra el dinero después de haber financiado esto, vamos a hacer 10 réplicas de estos huesos, vamos a mandarlas por todos los museos de Estados Unidos y le vamos a llamar DIPI, además, a este modelo de diplodocus. Se ha vuelto un ejemplo en la cultura popular de saurópodos en general; posiblemente es el fósil más conocido de dinosaurios y el más popular desde luego. Entonces, esto es lo que tenemos en mente como un diplodocus, pero en realidad hay otra especie más grande que se descubrió posteriormente, sí, efectivamente posteriormente, que es el diplodocus alorum. Si el primero eran veintipocos metros, estamos hablando ahora de treinta y cinco fácilmente para el alorum. Este, que han encontrado, las características que tienen los huesos. de sus vértebras caudales están más cercas del alorum que del carnegui, pero su tamaño son unos veinticinco, estiman, en el caso del adulto unos veinticinco metros. Por lo que sabemos, estas estimaciones no se alejan muchísimo. No cabría esperar que, a medida que descubriéramos más huesos, cambiaran la estimación a 34 o 40 metros y se convirtiera en una absoluta excepción dentro del género diplodocus, pero Puede tener cierto error. Pensemos que solamente conocemos eso, unas pocas vértebras caudales. Y respecto a la época, para situarlo, pertenecería a la misma época en la cual estaban prosperando tanto brachiosaurios como diplodocus en la Formación Morrison de Estados Unidos, hace 150 millones de años, que es el Jurásico Superior. Esto, para reconstruirlo un poco, superior es por cómo se van depositando las capas de sedimentos, superior por lo tanto se depositó después y es por lo tanto un jurásico más reciente, más cercano al Cretácico que va a continuación Así que todo eso encaja muy bien y nos…
Juan Carlos Gil comenta sobre la probabilidad de encontrar más Diplodocus y la posibilidad de que uno de ellos sea una especie nueva, lo cual permitiría al descubridor nombrarla.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7diplodocus y especies nuevasdescubridor nombre específico teruelensisformación geológica villar del obispo…ya digo que la cosa podríamos clasificarla distinta y luego está la vertiente que aquí más nos llega al corazoncillo, que es decir: tenemos un diplodocus que yo creo que nos vamos a dormir mucho más contentos los que somos aficionados a los Dinosaurios. Claro, tendría que haber muchos; si hemos encontrado uno, realmente, claro, debe haber muchos. Y mejor, si es una especie nueva, que tendremos, tendrá el descubridor la oportunidad de ponerle el nombre específico y a ver si le pone Teruelensis o algo, que mola el mazo Arzobispensis. El nombre este del pueblo ya mola muchísimo; ¿cómo era? Villar de... La formación es de Villar del Obispo. Lo del arzobispo, te voy a apuntar al arzobispo. El Castellar es castizo a tope. Sí, la verdad que sí. Casi con toda seguridad será una nueva especie. Tiene pinta. Pero bueno, por ahora es ESP. Así que habrá que darles tiempo. Pero sí, vamos. Yo estoy…
Héctor Socas hace una analogía con la clasificación de Plutón en astronomía y comenta una frase humorística sobre el descubrimiento de Diplodocus.
Habla: Héctor SocasPalabras #4diplodocus asoma en la ventanamarisa castiñeira y el diplodocusclasificación de plutón en astronomía…parecía que había ya un consenso, o al menos un consenso impuesto, valga el oxímorón; y en cambio, caminando trinosaurios, yo creo que fue del 99, por ahí más o menos, ya está bastante consolidado, pero aún así la comunidad no lo había aceptado globalmente. Bueno, como en astronomía lo de Plutón, cosas que pasan. Sí, algo así. Ojo, no vaya a crear un sisma en la comunidad. Nos dice Marisa Castiñeira que si un diplodocus a tu ventana asoma, trátalo con cariño que hay pocos. No sé, tu ventana, ¿cómo era? Asoma un diplodocus, trátalo con cariño que hay pocos. Bueno, una cosa antes de pasar de tema, que creo que le diga, igual es ir cerrando, pero cuando he hablado con paleontólogos sobre cuál es la situación realmente de nuestra península respecto al resto de Europa en cuanto a fósiles, vale, de acuerdo; no vamos…