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Ignacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroJosé EdelsteinHéctor SocasSilvana TapiaIsabel CorderoLuisa AchaerandioGastón Giribetboletín museo historia natural nuevo méxicoreconstrucción de cadena estudio europeolongitud estudio boletín museoredes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficascadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especiesIgnacio CrespoJurásico superiorDraimesaescala 8Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo MéxicoTorbosaurioAlosaurio
Dificultad reconstruir redes tróficas
Ep545: 11F; Dinosaurios; Sag A*; Genes y Psiquiatría; AlphaGenome; ADN Origami
12 de febrero de 20266 momentos
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Ignacio Crespo explica la dificultad de reconstruir las cadenas tróficas, o redes alimentarias, entre dinosaurios, comparándolas con las relaciones conocidas entre ciervos, lobos y jabalíes en el presente.
…realmente Estados Unidos tiene tantísimos yacimientos interesantes de dinosaurios que casi es más fácil encontrarte huesos y por lo tanto hacer un yacimiento que montar todo un parque y un museo. Tenemos un paradigma distinto al que nos encontramos aquí en Europa es un estudio que salió la semana pasada y que se publicó además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo explica la dificultad de reconstruir las cadenas tróficas, o redes alimentarias, entre dinosaurios, comparándolas con las relaciones conocidas entre ciervos, lobos y jabalíes en el presente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1boletín museo historia natural nuevo méxicoreconstrucción de cadena estudio europeolongitud estudio boletín museoredes tróficas entre dinosauriosrelaciones ciervos lobos jabalíescadenas alimentarias de poblaciones dinosauriosdificultad reconstruir redes tróficascadenas tróficas entre dinosauriosdificultad reconstrucción herbívoros carnívorosfósiles completos y bien conservadosecosistemas con distintas especies…realmente Estados Unidos tiene tantísimos yacimientos interesantes de dinosaurios que casi es más fácil encontrarte huesos y por lo tanto hacer un yacimiento que montar todo un parque y un museo. Tenemos un paradigma distinto al que nos encontramos aquí en Europa es un estudio que salió la semana pasada y que se publicó además en un boletín, el Boletín del Museo de Historia Natural y Ciencias de Nuevo México, que me llamó la atención en parte por la longitud, por supuesto, pero sobre todo porque no había visto nada de este calibre a la hora de intentar reconstruir la cadena. O la red trófica, que esto es la red que establecen entre predadores, presas, los individuos de una población de dinosaurios. Hay que entenderlo así: Conocemos las que hay ahora, la idea del ciervo, el lobo, el jabalí, qué puesto ocupan en su entorno, pero cuando vamos al pasado es mucho más difícil sacar estas. conclusiones. Podemos saber quién era un carnívoro, quién era un carnívoro grande, quién era un herbívoro pequeño, pero entre ellos cómo funcionaba exactamente, qué pruebas tenemos de que uno se alimentará de otro y no otro de uno. Y para saber esto no solo necesitamos, que ya es difícil, encontrar fósiles suficientemente completos y bien conservados, sino suficientes individuos de distintas especies en un mismo lugar y estrato, o sea, representantes de un mismo ecosistema ¿Qué voy a sacar yo de comparar un individuo que encuentre aquí con uno que encuentre, por ejemplo, en Sudáfrica? Por mucho que sean especies del mismo género o que sospechemos que pudieran haber tenido determinada relación si convivieran. La realidad es que…
Ignacio Crespo explica cómo los investigadores del yacimiento de Draimesa se enfrentaron al desafío de entender cómo diversas especies descomunales de saurópodos pudieron coexistir en un mismo lugar.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10 · Palabras #6análisis isotópico de saurópodos draimesaredes tróficas en yacimiento draimesaestructura craneal para especies descomunalesinvestigadores draimesa y análisis de restos12000 cadenas alimenticias grafossuperpredador en cadena alimenticia…una especie, lógicamente había numerosos géneros y aquí se encontraron seis, puede que siete, tienen esa duda, pero seis seguro. Esto hace que sea el lugar del planeta, el yacimiento del planeta, con más variedad de géneros de saurópodos jamás encontrado. Esto es súper interesante porque dices: ¿cómo puede ser que un mismo lugar permitiera sobrevivir a especies tan descomunales que en principio deberían competir por recursos? Y ellos se plantearon eso y decidieron coger todos los datos y aplicarles a través de un paquete de R, análisis para crear estas redes tróficas, todos los datos que pudieran recabar; por ejemplo, análisis isotópico para ver qué elementos podían haber consumido, análisis de restos en dientes, análisis de la estructura de su cráneo, sus proporciones, con lo cual podían situarlos en un espacio y determinar qué características tenía una especie. Y a partir de todo esto lo recompusieron. Por supuesto que hay mil problemas, pero la realidad es Que han generado dos grafos, uno de ellos que tiene, y ahora explico lo que son, 12.000 cadenas alimenticias únicas. Esto significa que son cadenas que empiezan en la base, empiezan en una planta, terminan en un superpredador y no vuelven a pasar ni por la misma especie ni por el mismo estadio de desarrollo. Porque esto es importante. No hablan solamente del nicho que ocupa una especie, sino que especies tan grandes como los saurópodos ocupan nichos distintos a medida que van creciendo. Además no es el caso de otras especies donde el juvenil y el adulto pueden…
Ignacio Crespo explica que para comprender el impacto de los dinosaurios en su ecosistema es necesario analizar el efecto de sus heces y excrementos.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #2efecto de heces en ecosistema dinosauriosredes tróficas con excrementos elefantesanimales se alimentan excrementos dinosaurios…que no es un estudio perfecto, nunca se había hecho nada a esta escala; estamos hablando de muchísimas cadenas con muchísimos nodos distintos, pero no es perfecto ni de lejos. Y por mucho que haya que celebrar este primer paso, habrá muchas cosas a cambiar. Y un ejemplo es que si queremos realmente entender el impacto que tienen estos animales en su ecosistema, no podemos prescindir de estudiar qué efecto tienen sus heces, sus excrementos. En el caso de los elefantes es uno de los puntos centrales de las redes tróficas, por las cuales después hay animales que se alimentan de estos excrementos y que, por lo tanto, están en la base de esas cadenas. En este caso no han podido modelizarlo porque el paquete que utilizaban no incluía esto, igual que no incluía tampoco a carroñeros, que es muy relevante por cosas que veremos después. No incluía los huevos, que también es importante, porque sabemos, aunque…
Ignacio Crespo explica cómo el análisis de las relaciones alimenticias entre dinosaurios presenta limitaciones y se ha descartado un modelo previo debido a su falta de elementos como los carroñeros.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #4 · Palabras #3red trófica del jurásico superioryacimientos con crías y juvenilesanálisis de relaciones alimenticias dinosauriosdinosaurios hace 150 millones años…se descubrió ahora mismo está desechado, sabemos que hay dinosaurios que consumían huevos. Tiene todo el sentido así que nos encontramos con que tiene problemas desde la base pero que es interesante. Entonces, lo que es más importante tal vez para empezar. A colocar todo esto, que creo que no lo he dicho, es cuando ocurre. Esto sería una red trófica del Jurásico, de finales del Jurásico. Jurásico superior de hace 150 millones de años, más o menos. Y dentro de esta pluralidad de especies pasa una cosa muy interesante que no encontramos en otros yacimientos: es la cantidad de juveniles que hay, de crías, juveniles. pequeños, de especies grandes. ¿Por qué puede ser esto? Bueno, pues por eso y algunas características de los sedimentos, los investigadores han llegado a la conclusión de que es muy probable que esta zona experimentara al menos una gran riada, posiblemente…
Ignacio Crespo explica cómo las conclusiones del artículo dependen de la edad de los saurópodos, señalando que los individuos más grandes eran devorados por menos especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #15saurópodos y edaddevorados por menos especies saurópodosescala 8 sin depredadoressaurópodos niveles red alimenticiatorbosaurio y alosaurio grandes depredadoressaurópodos pequeños vulnerables predadoresornitisquios ceratopsios potenciales víctimas…ambos casos y esto es lo importante, apoyan la idea de que estos saurópodos eran centrales en el ecosistema, que jugaban un papel muy grande con muchísimas más conexiones que otras especies, tanto por los predadores como por aquello de lo que se alimenta. Eso sí, dependía mucho y este es el gran resultado interesante del artículo: dependía mucho de la edad de los saurópodos. Hasta aquí tiene sentido pensar que aquellos que eran más grandes iban a ser devorados por menos especies distintas. De hecho, la escala 8, la más alta, no tenía predadores. En esa red vemos que es uno de esos extremos en los que puede terminar. De hecho, cuando comentábamos estos caminos únicos, los caminos empiezan con una planta y van a terminar o con uno de los niveles 8 de los géneros de saurópodos que hay en esa red, de los más altos, o con el más grande de Torbosaurio y Alosaurio, que son los grandes predadores de este ecosistema. A ninguno de estos los devora nadie. Tenemos 8 o 9 si incluimos ese otro saurópodo extra. Lo importante es esto que comentaba al principio, de esta parte, de los saurópodos pequeños. Lo que se ve es que estos saurópodos pequeños eran los más vulnerables de todas las, vamos a decir, potenciales víctimas de esos grandes predadores, que si lo comparamos con los ornitisquios, que serían ceratopsios, tendríamos. Para que nos entendamos, ni de cuello largo, ni son terópodos; no son carnívoros, que vayan sobre dos patas. No quiero entrar en detalles de ejemplos porque tienen aquí un montón de especies que han estado teniendo en cuenta. Lo importante es que no son este…
Ignacio Crespo explica cómo los superpredadores se alimentan de presas que no representan una amenaza significativa pero proporcionan suficiente alimento para evitar la necesidad de cazar grandes cantidades diariamente.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #5 · Palabras #4superpredadores y redes tróficaspresas débiles para superpredadoresmamíferos prehistóricos como superpredadorescaza eficiente de superpredadoresnichos ecológicos para herbívorospresión selectiva en saurópodossaurópodos modifican la red…los ordenamos por tamaño hay un pequeño hueco, tamaños que no está cubriendo ninguna especie, por encima de estos grandes carnívoros, del torbosaurio y del alosaurio adultos, y justo por debajo también, entre ellos y los herbívoros medianos. ¿A qué se debe? Hay dos formas de verlo. La principal, porque además esto encaja con los modelos que vemos de cómo funcionan las redes tróficas en la sabana actual, incluso mamíferos prehistóricos y similar, es que los superpredadores consumen aquella presa suficientemente débil como para que no les presente ningún problema, pero suficientemente grande como para que no tengan que estar cazando 3.000 para vivir un mismo día, lógicamente; así que son por lo general piezas de su tamaño en torno a ellos. Sería una mala estrategia para los herbívoros estar ahí. Es como no quererte poner en la primera fila de clase; acaban quedando libres. Pues es algo parecido, no acaban siendo reclamados esos nichos porque quien se pone ahí está sometido a mayor presión selectiva. Pero no es la única explicación; lo que plantean en este paper es que también hay una ordenación debida a la presión que ejercen estos grandes saurópodos que a partir de determinado tamaño van a modificar un poco las características de la red, hay un ordenamiento en ese caso más de, bueno pues en esa dirección desde los saurópodos y no hay mucho más que añadir; o sea por mi parte me parecería guay que lo comentáramos si tenéis alguna duda o algún comentario que hacer. Yo sí tengo una, y es en relación a cómo modelan el ecosistema, en particular las plantas, que es lo que se conviene a los herbívoros. Pues mal, la respuesta es mal, te lo tengo que decir, porque pasa una cosa: no tienen datos concretos de la flora de Dry…