Héctor Socas invita a Luisa Achaerandio a hablar sobre un artículo reciente en Nature Medicine que explora la relación entre la dieta mediterránea y los beneficios para pacientes con riesgo de enfermedades neurodegenerativas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7dieta mediterránea y neurodegeneraciónartículo nature medicine luisa achaerandiopacientes con propensión a enfermedades…de uno a uno, o sea, me encanta, me encanta ver las noticias; lo veo con una condescendencia a veces, tratar de adaptar una política a la otra, o sea, no estoy tan embebido en la política de ninguno de los dos países hoy en día. Bueno, vayamos acá, Héctor. Pasemos a Luisa. Venga, vamos con Luisa, que nos va a hablar de un artículo que ha salido recientemente también hace un par de meses en Nature Medicine sobre la conexión o la asociación de la dieta mediterránea con beneficios para pacientes con propensión a enfermedades neurodegenerativas, ¿verdad? Sí, vamos a ver si le ponemos unicornios a esto o no, pero vamos a intentar introducirlo. Yo lo que quiero decir es eso, que yo experta no soy, soy una docente decente y me encanta la ciencia. Y básicamente pues creo que soy como el ejemplo quizás de que cualquiera con respeto puede hablar de cualquier tema, siempre sabiendo las limitaciones y compartiendo cualquier conocimiento en público sin problema ninguno, sin dar una opinión personal sino de…
Luisa Achaerandio comenta sobre un artículo publicado en Nature Medicine que explora la relación entre la predisposición genética, el metaboloma, la dieta mediterránea y el riesgo de demencia o deterioro cognitivo.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #20predisposición genética metaboloma dieta mediterráneariesgo de demencia función cognitivaartículo nature medicine luisa achaerandio…ruido inesperado. No, no te preocupes: aquí con el sistema técnico que tenemos eliminamos esos ruidos, mejoramos las voces, la dicción incluso hasta las cosas que dices mal se corrigen automáticamente. Hemos hecho magia; hasta Edelstein sale guapo y todo. Pues lo he dicho. Básicamente este artículo tiene cosas muy buenas y evidentemente de entrada puede resultar un poco chocante porque dices tú que tendrá que ver, ¿Qué interrelación va a tener una predisposición genética con el metaboloma, es decir, el conjunto de metabolitos que hay en el plasma y la dieta mediterránea? Sobre todo, y todo eso, todo ese batiburrillo, relacionarlo con el riesgo de demencia o de la función cognitiva. Pues este artículo tiene una cosita muy interesante y es ¿Qué es un estudio longitudinal que se ha llevado durante unos 30 años? O sea, fijaros esto: es muy interesante en ese sentido. Lo he querido traer también para que se vea ese tipo de estudios tan diferentes que no es una acción -reacción de cualquier cosa,…
Luisa Achaerandio contextualiza el estudio sobre Alzheimer, mencionando el caso presentado por Alois Alzheimer en 1906 de una mujer llamada Auguste Deter, quien mostraba pérdida de memoria y desorientación.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #9placas beta amiloides alzheimeralois alzheimer psiquiatra alemánproteína tau en la enfermedad alzheimerdescubrimiento inicial de alzheimer por kraepelinestudio longitudinal nature medicine alzheimermentor de alzheimer emil kraepelin…cosa, sino como que es a lo largo de muchos años, con lo cual tiene consistencia en ese sentido. Aquí vamos a jugar un poco a ver si encontramos realmente ese unicornio o no lo encontramos, o ver esas posibilidades buenas que tiene o malas, entonces lo. Primero que quería poner en contexto es un poquito el Alzheimer, Alzheimer, como se pronuncia, ¿vale? Aquí se entiende, yo creo que entendemos todos cuando decimos Alzheimer. Aproximadamente en 1906 el psiquiatra alemán Alois Alzheimer presentó el caso de una mujer que se llamaba Augusteter, una mujer de 51 años que presentaba pérdida de memoria y desorientación. Yo creo que digamos que estos síntomas los conocemos todos. Cuando falleció pues en esa época, 1906, pudo acceder a su cerebro y vio con sus ojos que había digamos unas estructuras que a lo largo de los años pues se han llamado placas de beta-amiloides y los ovillos. Neurofibrilares de proteína en concreto tau, que se ha ido encontrando y definiendo; pero vamos, que se ve con sus propios ojos ya veía que ahí había una acumulación de unas proteínas que estaban haciendo, que estaban dañando, nos estaban causando esa sintomatología y era algo muy tangible. Entonces, cuatro años más tarde, el mentor de Alois Alzheimer, que era Emil Kraepelin, le dio nombre a esa enfermedad. Pero fíjate que ha pasado más de un siglo y todavía estamos preguntándonos cómo es posible que ocurra, cómo podemos prevenirla, cómo podemos detectarla previamente e incluso cómo podríamos curarla o retrasarla. Todas esas preguntas siguen vigentes a día de hoy. Entonces, décadas después, unos investigadores de Harvard, que es ya los datos que coge este artículo, impulsó unos estudios utilizando como dos cohortes, dos cohortes de grupos de personas: unos que eran unas enfermeras, un grupo de personas eran unas…
Luisa Achaerandio continúa discutiendo un artículo publicado en Nature Medicine, mencionando al autor senior Don DeWang y detallando el tamaño de muestra utilizado en el estudio.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #12 · Palabras #8estudio don dewang nature medicine4000 muestras mujeres alzheimer1400 muestras hombres alzheimerdieta mediterránea riesgo genético alzheimer…de saber si hay un 50% de femenino o masculino en este artículo. Básicamente en este caso sí que me ha ayudado de echar GPT para ver ese 50% porque yo con los nombres chinos pues evidentemente no podría dar este dato, pero básicamente hay una mitad y mitad. Luego está relacionado con un autor senior que también se llama Don DeWang. Se analizan en este caso unas 4.000 muestras de mujeres y aparte unas 1.400 de hombres. La respuesta que quieren responder es: ¿Puede la dieta mediterránea modular el riesgo genético del Alzheimer a través del estudio de metabolitos? Entonces, ¿qué es lo que pasa? Entre los años aproximadamente 80 y 90, si tú vas al artículo, tienes como una línea de tiempo que la verdad me encantan estas ilustraciones, ¿no? En los artículos científicos tienes una línea de tiempo y entre los años 80 y 90…
Luisa Achaerandio continúa explicando el estudio sobre la dieta mediterránea y su posible relación con el deterioro cognitivo, señalando que su comprensión puede ser compleja.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #9estudio dieta mediterránea deterioro cognitivocomprensión compleja estudio achaerandioentender estudio achaerandio es difícildieta mediterránea y deterioro cognitivopan integral en la dieta mediterráneaaceite de oliva virgen extra en dietasgen apoe mediático…un 0-1, ya hay alguien que se ha salido de fuera, ya no le salen justo las puntuaciones. Entonces, si tienes una puntuación alta, vas a tener un equilibrio sano de grasa saludable, con lo cual vamos a ver si esto influye, antioxidante, fibra y demás ¿Vale? Entonces vamos a ver si realmente esto se puede relacionar o en este estudio es donde se ve con el deterioro cognitivo. ¿Vale? Otra cosa importante que hay que entender es que el estudio ya te digo que no es fácil; parece que es como, uy, esto va a ser fácil de explicar pero no, tiene su miga porque es que si no tampoco se entiende, se pueden entender bien las cosas o poderlas apreciar bien. Otro protagonista ¿La miga forma parte de la dieta mediterránea o tiene que ser la corteja del pan? Yo creo que si son integrales a lo mejor cuela porque el pan si es integral va bien, pero si no es integral pues ese es el tema y el aceite de oliva virgen extra va bien también y si le sobra chorizo, mal, o sea, quiero decir Bueno, pues aquí hay otro gen fundamental que es el gen APOE a todos nos suena, yo creo, porque es bastante mediático no sé si aquí a alguien no le suena Es un gen que se mira, está en el cromosoma 19 y digamos que contiene tres variantes, tres variantes diferentes. Depende de la combinación de alelos que tú sabes que a nivel cromosómico tienes un alelo de tu padre, un alelo de tu madre. Si tenemos una…
Luisa Achaerandio discute las funciones pleiotrópicas del gen APOE, más allá de su relación con el desarrollo del Alzheimer, incluyendo su influencia en el transporte del colesterol y la reparación neuronal.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #6gen apoe y desarrollo alzheimertransporte del colesterol por el gen apoereparación neuronal influenciada por apoeestadística y correlación con la dieta…Pataki, que ahora mismo no me acuerdo cómo se llama, que tiene precisamente la variante más maligna, con peor pronóstico, por decirlo, que es la APOE4. Esta multiplica el riesgo de Alzheimer muchísimo; incluso hay alguna variante que puede ser protectora. Este gen tiene un problema, que sí que está relacionado con el desarrollo del Alzheimer, pero también es un gen que se llama pleiotrópico, que básicamente no solo actúa a nivel de degradación neurológica y demás, sino que también, y además es por una consecuencia relacionada, regula el transporte del colesterol, la inflamación; es verdad que lo hace y está relacionado con la reparación neuronal. Entonces, a veces es difícil correlacionar, porque aquí también se trata de estadística, este gen con estos efectos con la dieta. Entonces, Retomamos, recordaros que hemos dicho que había unas muestras plasmáticas, porque aquí viene ya lo que conecta a todo. Habíamos recogido esas muestras plasmáticas en el laboratorio y se estudian, muy interesante, mediante cromatografía líquida acoplada a…
Luisa Achaerandio explica cómo aproximadamente el 40% de los cambios observados en el plasma pueden ser explicados por la dieta, mencionando rutas metabólicas protectoras como la del guanidinogutanoato y el papel antioxidante de los carotenoides.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11 · Palabras #2dieta explicable en cambios plasmáticosruta metabólica guanidinogutanoato gabacarotenoides antioxidantes daño neurológicoluisa achaerandio plasma y dieta…sí que puedes predecir si hay determinados metabolitos en tu plasma, recordemos que el plasma es la parte líquida de la sangre, o sea, cuando quitamos los elementos formes, pero aún así siguen habiendo factores de la coagulación, es decir, no es suero, ¿vale? ¿Puedes como ponerte en alerta, no? Es un poco eso. Entonces, te dice o se saca un número que aproximadamente el 40% de la dieta puede ser explicada o tiene una explicabilidad en los cambios plasmáticos que se observan en el plasma derivados quizá de esos hábitos, ¿no? Entonces, ¿qué más podemos decir? Hay muchas rutas metabólicas que tienen papel protector, que están también mencionadas en este artículo, por ejemplo, la ruta metabólica del guanidinogutanoato, que es un derivado del GABA, que es un neurotransmisor, ¿vale? Y muy interesante para que, seguro que lo entiende todo el mundo, que los carotenoides que están en, por ejemplo, en todos los frutos rojos como las zanahorias o los tomates, pues resulta que son antioxidantes y nos sirve precisamente también para modular esta respuesta que puede estar provocando ese daño neurológico. Entonces, centrándonos yo ya en todo, para evitar ciertos sesgos y darle más consistencia al estudio, también se ha hecho una comparación con los GWAS que se conocen como unos estudios de genoma completo que se hacen a una población muy grande sobre todo…
Luisa Achaerandio explica la complejidad de un estudio sobre predisposición genética, metabolismo y dieta en relación con el Alzheimer.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1metabolitos protector frente alzheimerestudio observacional cohortes luisa achaerandiocausalidad genética estudio alzheimerpredisposición genética y alzheimergen apoe relacionado con betamiloidesvariabilidad genética metabolismo metabolitosdieta antioxidantes y alzheimerestudio predisposición genética alzheimeralineación factores protección alzheimervariante gen apoe metabolitos protectoresaceite de oliva cura alzheimerdieta mediterránea y thorzapataki y conocimiento dieta mediterráneariesgo alzheimer en thor reducido…sustancias. Con lo cual esto nos protege también o nos puede proteger a la hora de que haya una degradación o prevenir la degradación porque lo incluye también el estudio como randomización genética, como si tuviera ese punto para darle más consistencia. Entonces, para ya ir concluyendo gracias a la comparación de estos dos cohortes y demás, se han visto que en los dos grupos digamos que los mismos metabolitos muestran protección frente al Alzheimer. ¿Qué es lo que pasa? Que hay que tener en cuenta de que este estudio se ha hecho en parte de manera observacional, ¿vale? Entonces no se puede establecer una causalidad genética absolutamente al 100%, ¿vale? Eso es una cosa que hay que tener en cuenta. No me quiero, ya te digo, alargar mucho, pero no sé si se está entendiendo o si queremos ir ya... Yo tengo una pregunta. Dime entonces, por lo que estás contando, este tipo de alimentación puede ser un factor protector, pero entiendo que solamente para personas que tienen una cierta predisposición genética. O sea, que no es que a la población general le vaya a resultar a todo el mundo, vaya a disminuir la incidencia de Alzheimer si de repente todo el mundo empieza a comer así, sino solamente aquellas personas que por una predisposición genética determinada tienen más propensión a desarrollar esta enfermedad podría ejercerle una cierta protección. Es complejo el estudio, por eso porque no solo es tu predisposición genética con el gen APOE, que se ha demostrado que está bastante relacionado con los acúmulos de betamiloides, sino que tú puedes tener una variabilidad genética que te ayude a metabolizar determinados metabolitos que pueden hacer que empeore tu situación metabólica general y aparte la dieta puede contener ciertos antioxidantes que también te favorezcan y no sirvan como para empeorar tu situación. Es un problema complejo, no simplemente es una parte. Lo que te está mostrando este estudio es que no solamente se puede enfocar un problema por una parte, sino que tienes que mirarlo por muchas partes y si todo se alinea, podrás estar más protegido y vivir más años que si nada de eso se alinea. No te cuidas ni la dieta, encima tienes el peor perfil genético en todos los sentidos, no solamente con tu variante de gen APOE sino con el resto de variantes relacionadas con los metabolitos que se han observado como protectores entonces es un poco eso. Yo ya me estoy viendo el titular: El aceite de oliva cura el Alzheimer. Claro. El titular puede ser el marido del Zapataqui, que es el Thor famoso de Marvel; lo acabo de buscar, no sabía. Podrá beneficiarse de su relación con el Zapataki gracias a que ella domina la dieta mediterránea y puede alimentarlo de una manera que minimice o que reduzca un poco su riesgo al desarrollar el seino. Claro no es que Thor se ha salvado con el conocimiento en dieta mediterránea española, ¿no? O sea, Thor es salvado por la dieta mediterránea, ¿no? Es como ya por dejarlo ya alineado. Entonces, por dejarlo así y es verdad que es un buen cierre. que hay que tener en cuenta que igual integrar observación genética y metabolómica, pues es muy bonito mostrar este artículo porque tiene eso, no es simplemente decir, ah, pues yo creo que esto es así no no es que es muy bonito porque a lo largo de los años…
Luisa Achaerandio matiza que los estudios científicos analizados no permiten afirmar que el aceite de oliva cure el Alzheimer, pero sí sugieren que la genética no es un factor determinante e irreversible.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #16aceite de oliva y alzheimergenética no es destino luisa achaerandioestudios científicos sobre alzheimer…tú le haces el estudio pues son personas por un lado son enfermeras y por otro lado pues son personas que están dentro del ámbito sanitario entonces pues bueno puede haber cierto cierta dificultad en la extrapolación pero digamos que tiene creo que es un buen De estudios científicos, aunque no se puedan sacar unas conclusiones, digamos, contundentes, ¿no? El aceite de oliva cura el Alzheimer, no. Pero sí nos da el mensaje de que la genética no es destino, no es un destino definitivo, no es un final phase, ¿vale? Sino que tenemos que modular, ¿no? Se modula. Una alimentación equilibrada puede hacer ese efecto de esas rutas metabólicas que son más críticas. Combinando esa genómica y la metabolómica también puede abrir esa puerta a lo que se conoce por nutrición de precisión, que también es muy interesante; es…
Luisa Achaerandio continúa su análisis sobre investigaciones relacionadas con tratamientos para el Alzheimer, mencionando una técnica que podría ayudar a eliminar depósitos de beta-amiloide del cerebro.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16tratamientos alzheimer luisa achaerandioeliminación beta amiloide del cerebrotécnica para depósitos beta amiloide…hace poco también una investigación muy chula a nivel de tratamiento, pero solamente está en ratones, que ya la podríamos traer en otro momento, que a través de nanotecnología pues puedes estimular a una proteína, a la LRP1 o LPR1, porque siempre lo digo al Revés, como se me hace un poquillo de dildesi ahí, pero que sirve pues como para quitar esos depósitos de beta-amiloide del cerebro, que como que se saturan cuando ya el cerebro tiene ese exceso, entonces ya te digo que la combinación de todas las cosas seguro que nos lleva al éxito. Y nada, que por eso estamos aquí hablando de ciencias, porque si no, no podríamos frenar todo este tipo de cosas, ni comprenderlas. Luisa, a mí me falta una pata muy importante en ese trabajo, que es una microbiota y no la han estudiado, ¿eh? ¿Eh? Pues…
Francis Villatoro explica cómo la composición de los lípidos en la dieta podría influir en la formación de placas beta-amiloides, lo cual está relacionado con el Alzheimer, basándose en que las variantes de APOE están asociadas al transporte de lípidos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6 · Palabras #4lípidos en la dieta y placas beta amiloidesvariantes de apoe y transporte de lípidosingesta de grasas no saturadas alzheimerdiferencia entre variantes aminoácidos ácidos…betameloides Los APOE4, el marido de Elsa Pataki, tienen un mayor riesgo de formación de Alzheimer y los APOE3, que son la variante más común en humanos, realmente muchos de nosotros seremos APOE3, no es neutra, no se ha asociado a mayor o menos riesgo. Entonces, dependiendo de esta componente, claro, como esto está asociado al transporte de lípidos, es de esperar que dietas en las que modifican la ingesta de lípidos y cogen unas grasas no saturadas, etc., puedan influir y puedan estar correlacionadas con este tipo de formación de placas beta-amiloides y en última instancia con el Alzheimer. Claro, sobre todo para que funcione mejor, pero tú has dicho una cosa: dices, las variantes solo se diferencian en unos pocos aminoácidos e incluso fíjate tú que la diferencia entre una variante y otra no solamente ya es el aminoácido sino el ácido. nucleico, es decir, una letra de este abecedario te hace pelirrojo, ¿vale? Yo ya te digo que mi gen fetiche es el MC1R, que básicamente es el de la melanocortina, que solamente con una letra en una posición determinada en un aminoácido pasas de ser moreno a…
Gastón Giribet propone continuar con el siguiente tema tras una discusión previa sobre estudios metabolómicos y su relación con el Alzheimer, preguntando a Silvana y Luisa si desean quedarse más tiempo.
Habla: Gastón GiribetPalabras #10estudios metabolómicos y alzheimerdieta mediterránea y consumo de vinopaper sobre dieta mediterránea…en concreto me pueden hacer sospechar que pueda hacer que te module el progreso de esta enfermedad de alguna manera porque te ayude de alguna manera ¿no? Entonces eso es lo que no como algo contundente de hecho lo dicen que esto no es contundente para nada Pero qué sí que se pueden establecer esas correlaciones con relaciones que luego habrá que profundizar. Exactamente, exactamente. Muy bien. Bueno, vamos a ir con el siguiente tema. Yo no sé si Silvana y Luisa, no sé si las despedimos ahora, lo que me digan, si quieren quedar más rato. ¿Puedo hacer una pregunta solamente del tema anterior? Muy básica, pero me parece muy importante. Pero acércate al micrófono, por favor. Sí, una pregunta que tenía sobre el tema anterior. Dice el paper cuánto cambia el resultado si uno hace la dieta mediterránea pero toma mucho vino. Eso estaría bien mirarlo. Un amigo. Acá alguien pregunta, un amigo me pregunta. Lo que dice es que claro, como tienes un score, una puntuación, pues evidentemente el vino te quita un punto de 9. Parece que no importa mucho. También depende de todas las…
Francis Villatoro explica cómo las experiencias de hambre sufridas por una madre pueden dejar marcas genéticas que afectan a la salud de sus hijos, citando como ejemplo el impacto en los judíos que sobrevivieron a los campos nazis.
Habla: Francis VillatoroSignificado #13epigenética y salud de hijoscampos nazis y marcas genéticasexperiencias de hambre en judíosdieta mediterránea y epigenéticadieta mediterránea influye en epigenéticaentorno afecta marcas epigenéticascarcinógenos afectan a la saludgenes activados y desactivados por dieta…fósforo al ADN que generan marcas y lo curioso es que esas marcas se heredan. Es decir, la madre cuando pasa su ADN al óvulo lleva con ella y el padre llevan esas marcas que aparecen en los hijos. Por ejemplo, si la madre ha pasado hambre, grandes periodos. De hambre, puede pasarle una serie de marcas asociadas a la represión de ciertos genes o a la expresión de otros genes que hace que el hijo tenga problemas alimenticios y acabe siendo una persona con una salud deficiente por culpa del hambre que pasó la madre. Por ejemplo, el tema de los judíos que estuvieron en los campos nazis y todo esto estaba perfectamente documentado. O sea, que la epigenética es relevante. ¿Qué relación entre la dieta mediterránea? Pues en general, la epigenética está controlada por el entorno, por el ambiente. Muchas de estas marcas son debidas a sustancias, a carcinógenos, a sustancias tóxicas y no tóxicas que comemos a desequilibrio en los de nivel de diferentes sustancias debido a todo el entorno, incluida la dieta, y por lo tanto la dieta mediterránea, como cualquier otro elemento del entorno, influye en la epigenética y actúa, pues eso, entre comillas, activando y desactivando diferentes genes con lo que afecta a la salud. Siempre me he imaginado eso como cuando hay, no sé, En diferentes programas que tienen un árbol de secciones en un documento, por ejemplo, en Word, lo que sea, y están comprimidas y le puedes dar la flechita y se te expanden, ¿no? Me imagino los genes así, como que tienen zonas que tú pinchas y se expanden y…
Héctor Socas introduce una pregunta del chat sobre el efecto del litio en el Alzheimer, planteada por LugoJHD, y consulta a Francis Villatoro para ver si tiene conocimiento al respecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #12litio y alzheimer en ratonesestudio revertir alzheimer litiolugojhd pregunta sobre litio…oscura es una cosa rarísima, otro orden de rareza. La materia oscura es tan parecida a nosotros, es rara, es oscura, estamos buscando qué es, es cierto, pero se parece mucho a nuestra materia. La energía oscura no tiene nada que ver, es otra cosa rarísima. Vale, vamos con otra. Por ejemplo, además de la pregunta que les voy a plantear, en general ha habido algo de discusión en el chat que me fijé sobre este tema; y tiene que ver con el litio, el efecto del litio en el Alzheimer. Y nos pregunta en particular LugoJHD si conocemos el estudio de revertir el Alzheimer en ratones mediante compuestos de litio. ¿Qué nivel de confianza le ven? Yo de esto la verdad es que no sé nada. No sé si Francis tú has leído algo. Leía hace tiempo; eso fue como el año pasado y bueno son resultados que están todavía muy muy terminales. Yo cuando salió este artículo aparte de leérmelo hablé con varios expertos amigos que son expertos en Alzheimer y todos me decían que no se tiene ni…
Francis Villatoro resume una línea de investigación emergente sobre el papel del litio en el tratamiento del Alzheimer, señalando que es algo sorprendente y aún desconocido.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20litio en tratamiento alzheimerinvestigación papel litio alzheimerhipótesis litio alzheimer expertos…beta-amiloides que tiene proteína tau; esos hilillos de proteína tau, no se sabe realmente qué papel juega ahí el litio. Entonces había ciertos indicios, pero eso habrá que explorarlo y confirmarlo. Entonces ahora mismo no se puede decir nada, solo decir. que bueno, tenemos una nueva línea de investigación, el papel del litio en el Alzheimer, pero que ahora mismo está completamente emergente y era algo que no se esperaba y es sorprendente y puede ser prometedor o no, pero no se tiene ni idea. entonces ese era el resumen de lo que decían los expertos, no tenemos ni idea, hipótesis no un fin, yo no tengo ni idea del asunto, entonces ¿qué se puede decir? Pues qué ojalá sirva de algo, pero no se sabe el impacto que tendrá y a veces necesita nuevos caminos, nuevos enfoques, nuevas dianas para futuras terapias. Entonces esto podría ser un buen camino, pero hay que confirmarlo y quedan años, muchos años. Por si…