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María RibesJosé EdelsteinFrancis VillatoroIgnacio CrespoHéctor SocasLuisa AchaerandioGastón GiribetSilvana Tapiadatación uranio torio mal traviesocontaminación sistema cerrado uranio toriodedos de maltravieso como mickey mousemanos de maltravieso datadas en 65000datación manos sulawesi errorconfusión la pasiega sulawesiartículo científico datación 2018mano en sulawesi confundida pasiegatectiforme la pasiega cuarto trasero animalfigura tectiforme castillo edad 20000 añosdibujos breuil pasiega polémica adaptación antiguaCáceresLa PasiegaBreuilCueva del CastilloMaría RibesMal traviesoAltamiraNeocuevaEuropaCueva de Mal TraviesoCantabriaPuente ViesgoArte RupestreCueva de AltamiraFrancis VillatoroSulawesiMaría RibasHéctor SocasLascauxChauvetFranciaMickey Mouse
Dibujos breuil pasiega polémica adaptación antigua
Ep543: Arte Rupestre; Cuerdas; Radiofuente; Trump; Senescidio; Cervecería Intestinal
29 de enero de 20266 momentos
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María Ribes corrige la información sobre la datación de una mano encontrada en Sulawesi, sugiriendo que se ha confundido con las pinturas de La Pasiega.
…de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado; es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso, las de. Mal travieso se han datado. Bueno, ahí hay mucha polémica también por lo del uranio, el uranio que decae en torio; hay mucha polémica porque si no es un sistema cerrado, por lo que he leído, se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es. Pero las manos de mal travieso no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65. .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco; si me equivoco Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta que aparte de la mano había un tectiforme como un rectángulo y ahí en la pasiega hay como el cuarto trasero de un animal y la cabeza con cuernitos de algo, que no sabemos si es una cabra o un caballo pero esas son las que tienen más polémica respecto a esa adaptación tan antigua porque esa figura tectiforme es como las del castillo que están al lado y tienen 20.000 años. Entonces, las de mal travieso son dos manos sin el dedo meñique. Hay muchas manos impresas en todas las cuevas de pinturas rupestres del mundo a las que le faltan dedos. Y siempre ha habido una polémica de esto que es, porque está claro que no vamos a cortar…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes continúa hablando sobre el arte rupestre y las manos negativas, mencionando ejemplos específicos de España como la cueva de Mal Travieso en Cáceres y La Pasiega en Cantabria.
Habla: María RibesSignificado #13 · Palabras #5mano negativa intencionalidad artísticasiluetas negativas cueva del castilloarte rupestre control organizaciónimpresiones simples arte rupestremanos negativas cueva mal traviesocueva de las manos cáceresla pasiega cantabria puente viesgocueva del castillo cántabría…da igual, no te preocupes. No puedo evitar hacer los gestos, entonces tú pones la mano en la pared y con ese tubo soplas los pigmentos y al quitar tu mano se queda tu mano, la silueta rellena de tu mano en blanco sin pintar y los colores por fuera. Entonces esa mano en negativo yo creo que tiene una intencionalidad artística más grande porque para que sea arte tiene que tener una intencionalidad, no valen cuatro rayajos sin pensar, no tiene que ser algo que tenga cierto control o cierta organización. Entonces esta es mucho más fácil: coger, mojar tu mano en algo y ponerla que hacer esta silueta en negativo; entonces esas siluetas en negativo son las que se han tratado de las más antiguas, pero no es una no es un animal, no es una persona, es la mano. Pero lo que tiene de interesante, porque hay otras manos así en negativo en España, seguro que todo el mundo está pensando en las cuevas de Mal Travieso en Cáceres, la Pasiega en Cantabria. En Cantabria, La Pasiga, en Puente Viesgo, ahí es donde está la Cueva del Castillo, pero Es que la del Castillo tiene unas siluetas que llamamos los tectiformes; son como unos rectángulos con unos puntos rojos alrededor que no sabemos lo que son, pero esas son, esas tienen unos 20.000 años así, ¿vale? Paleolítico superior y luego en Ardales, en…
María Ribes corrige la información sobre la datación de una mano encontrada en Sulawesi, sugiriendo que se ha confundido con las pinturas de La Pasiega.
Habla: María RibesSignificado #1 · Palabras #1datación uranio torio mal traviesocontaminación sistema cerrado uranio toriodedos de maltravieso como mickey mousemanos de maltravieso datadas en 65000datación manos sulawesi errorconfusión la pasiega sulawesiartículo científico datación 2018mano en sulawesi confundida pasiegatectiforme la pasiega cuarto trasero animalfigura tectiforme castillo edad 20000 añosdibujos breuil pasiega polémica adaptación antigua…de que el dedo meñique lo tiene más estrecho en la pintura y más alargado; es decir, como si al poner la mano hubieran arrastrado la mano dejando esa línea más larga en blanco o añadiendo pintura por encima y por eso se hablaba de mal travieso, las de. Mal travieso se han datado. Bueno, ahí hay mucha polémica también por lo del uranio, el uranio que decae en torio; hay mucha polémica porque si no es un sistema cerrado, por lo que he leído, se puede contaminar entonces puede que dé una fecha más antigua de lo que es. Pero las manos de mal travieso no tienen dedo meñique, solo tienen cuatro dedos como Mickey Mouse y la guía en un principio son dos manos datadas en unos 65. .000 años, cuando salió la noticia, creo que fue en 2018, si no me equivoco; si me equivoco Francis me lo dirá. Bueno, 2018 yo creo, se publicó que tenían 64.000 años, luego se subía a 67.000. Ahora en este artículo también hablan de ellas, pero yo creo que se confunden con La Pasiega, porque dentro de este artículo dicen: esta mano de Sulawesi. es anterior a esas pinturas del norte de España en Maltravieso, pues que Maltravieso está en Cáceres, entonces yo creo que se confunden con las de La Pasiega, que esas sí que tienen mucha más polémica, porque esas ya las dibujó Breuil en 1913-1915 y resulta que aparte de la mano había un tectiforme como un rectángulo y ahí en la pasiega hay como el cuarto trasero de un animal y la cabeza con cuernitos de algo, que no sabemos si es una cabra o un caballo pero esas son las que tienen más polémica respecto a esa adaptación tan antigua porque esa figura tectiforme es como las del castillo que están al lado y tienen 20.000 años. Entonces, las de mal travieso son dos manos sin el dedo meñique. Hay muchas manos impresas en todas las cuevas de pinturas rupestres del mundo a las que le faltan dedos. Y siempre ha habido una polémica de esto que es, porque está claro que no vamos a cortar…
María Ribes explica cómo los antiguos artistas superponían dibujos en las cuevas, creando un efecto similar a un palimpsesto, y menciona la ubicación de estas pinturas en espacios interiores y oscuros, como en Altamira.
Habla: María RibesSignificado #3datación mano sulawesi 67000pinturas pollo cueva sulawesi 18000artistas antiguos cuevas sulawesipalimpsesto pinturas rupestresaltamira espacio interior y oscuropinturas superpuestas en cuevas…como una que hay en Argentina, José; se llama la cueva de las manos, que es en millones y millones de manos y con todos los dedos y sin dedos de todas las formas posibles y siempre se dice: ¿Esto qué representa? ¿Es un código? ¿Es un tipo de escritura? No sé. Entonces, estas manos de Sulawesi, la que tiene 68.000, ¿verdad? 67.000, ¿cuántos eran Héctor exactamente? No sé si eran 66. 67; 800 es lo que pone el título. Entonces, esa mano, pero cuidado porque solamente esa mano, porque en el artículo o en internet hemos visto más imágenes, otras pinturas, por ejemplo, hay un pollo. Hay un pollo ahí bien hermoso, que se ve que es un pollo, pero ese pollo ya tiene 20.000, 18.000 años; es que está entre las dos manos, porque en estas cuevas lo que hacían los antiguos artistas. era rascar y pintar encima, como si fuera un palimpsesto, lo cual nos lleva a pensar en esa función de las pinturas, porque tengo que pintar ahí y no al lado, que está libre, ¿no? Además, esas pinturas suelen estar en un espacio interior y muy oscuro de la cueva, como en Altamira. Seguro que alguna vez habéis ido a Altamira, a la Neocueva. Bueno, yo no he llegado a ver la cueva original, he visitado ya la Neocueva, que dicho sea de paso, my unpopular opinion, no me parece nada mal que esté esa reproducción porque me permite verlo, que la original no puedo verla porque no quiero que se estropee,…
María Ribes compara el proceso de creación de figuras rupestres con los dibujos infantiles realizados con palos, sugiriendo que estas pinturas cuentan una historia específica.
Habla: María RibesSignificado #2palimpsesto pinturas rupestresescuela franco-cantábrica altamira lascaux chauvetfiguras animales cueva chauvetdibujos infantiles con palosfigurita con palos ribeshistorias pinturas rupestres…y otros anteriores; los policromos son del magdaleniense, del paleolítico superior, yo diría unos 18.000 años así. Pero hay otros pigmentos más antiguos que están siempre en el mismo sitio, como en Sulawesi, donde está el pollo, se ha rascado lo que había. Abajo y se ha pintado encima. ¿Por qué? No lo sabemos. ¿Qué significan esas manos? No lo sabemos, pero sí podemos ver que hay una intencionalidad de que estén ahí ocultas. Además, si pones el fuego, es como un cine. Como todos conocéis la escuela franco-cantábrica a la que pertenece Altamira, es del norte de España, Cantabria y Francia; el sur de Francia, Lascaux, es la más famosa. Y en Chauvet, por ejemplo, que también hemos hablado alguna vez de ella, hay figuras de animales, por ejemplo, un rinoceronte que tiene como tres o cuatro cuernos o el mismo león, la figura de un león, que tiene como tres perfiles, como si tuviera su perfil dos o tres veces repetido. ¿Qué pasa con eso? Que cuando estoy a oscura, si yo le pongo el fuego y lo muevo, Lo que parece es que cuando éramos pequeñitos y dibujamos en la esquina una libreta, una figurita, ¿no? Así con cuatro, como una figurita con palos que va levantando los brazos y los va bajando. Entonces esas pinturas alguna historia están contando ahí y de hecho tienen que estar ahí y no en otra parte. Y en la misma época… Quiere decir que hace un efecto como que se mueve, ¿no? Con el fuego, con el baile de la llama hace como que parezca moverse, ¿no? La figura. Exacto, como si fuera pues estuviera contando una historia y esto está representando, dándome un apoyo visual a lo…
María Ribes continúa la analogía con el cine, imaginando a ancianos iniciados narrando historias a través de dibujos y pinturas rupestres.
Habla: María RibesSignificado #4pinturas rupestres ancianos iniciadosestilo de manos cueva del castilloestilo de animales europa antiguaescuela artística pinturas rupestres europagremio elaboración pintura rupestresimilitud estilo artístico ribes…cabeza o esto parece el cuarto tercero de algo, lo voy a pintar aquí entonces no está la escena organizada, es como que ahí en ese lugar es donde yo mágicamente doy vida a esos animales, porque tengo esa necesidad, no es una simple decoración, claro sabremos Es el cine de la cueva, el cine de la cueva. Sí, yo me imagino ahí a los ancianos iniciados contando esas historias o escribiéndolas y dibujándolas. También es interesante ver que de la misma época las pinturas se parecen. El estilo de las manos y el estilo de los animales se parecen en la misma época en distintos lugares de Europa. Entonces hay una, como llamamos escuela artística, como las escuelas de pintura toda la vida. A mí me hace pensar—esto ya es elucubración—hay algún tipo de gremio, porque esto no se hace de un día para otro. O sea, yo no cojo ahí y digo voy a dibujar aquí algo. Eso está muy elaborado, muy ensayado y tienen todas la misma manera. ¿Cuál es el problema de que una mano tenga 60.000 años? Pues que estábamos pensando: wow, eran deandertales, ¿no? 67.000, porque en Indonesia hubo sapiens antes, pero aquí, por ejemplo, en España, en la cueva de Mal Travieso, como decíamos antes, aquí los…
María Ribes reflexiona sobre la intencionalidad detrás de un artefacto preneandertal con una concha incrustada y plantea la dificultad de determinar cuáles son las primeras obras de arte debido a la falta de evidencia de prácticas como la pintura corporal o el baile.
Habla: María RibesSignificado #8intencionalidad decorar artefacto preneandertalcueva de mal travieso adaptación uraniocueva la pasiega adaptación uranio…una herramienta, que la persona que la, ¿cómo se dice? ¿Grabó o no? ¿Talló? ¿Carbar? ¿Cómo se dice? ¿Tallar? No, grabar no. ¿Cincelar? Cincelar, muy buen verbo. La persona que la cinceló dejó expresamente esa concha posilizada en el centro de esa punta. O sea que eso denota también cierta intencionalidad de decorar o de conservar eso ahí. entonces las primeras obras de arte, las primeras manifestaciones artísticas que conocemos porque nos han llegado hasta nosotros pero por ejemplo la pintura corporal o el baile eso puede ser anterior y no llegas a nosotros por eso deberíamos tener cuidado eso a decir las primeras obras de arte que conocemos y lo que me ha perturbado a mí es sobre todo la adaptación porque la adaptación de mal travieso y de la pasiga que os decía antes que Esto lo explicaréis vosotros mejor que yo, el uranio. El uranio decae en torio, la calcita. Se crean depósitos de calcita encima de las pinturas. Entonces, como el pigmento es mineral, no se puede datar per se, pero si se data ese sedimento que hay sobre la pintura, pues entonces la conclusión más lógica es que…