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Luisa AchaerandioFrancis VillatoroHéctor SocasBorja TosarGastón Giribetindicios compañera estrella betelgeuseevidence inglés físicatres sigmas detección astrofísicafrancis villatoro evidencia débildetección a tres sigmas píxelesconfianza del 99 7 experimentosafirmaciones sigma física partículasnivel evidencia física partículasdetecciones espúreas a 3 sigmafluctuación estadística píxeleslistón más alto deteccionesHéctor SocasBetelgeuseFrancis Villatoro5 sigmaBetelbuddy
Detección mínima Tres sigmas Troya
Con
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Héctor Socas explica cómo la interpretación del nivel de evidencia varía entre la física de partículas y otros campos científicos, utilizando el ejemplo de una detección a tres sigmas en un conjunto de píxeles.
…de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en que lo que tenemos ahora mismo es ser patatero. La palabra indicio que se suele aplicar en física es la traducción de evidence del inglés, indicios son tres sigmas, estamos todavía muy lejos de tres sigmas para la compañera de Betelgeuse. Tres sigmas en algunos ámbitos puede ser hasta detección, para mí indicios es como, esto es interesante, sigue jugando, ¿no? Yo hay cosas que por tres sigmas te pagan los tragos. Oficialmente evidencia en inglés, en español la palabra evidencia significa cinco sigmas; es seguridad absoluta, entre comillas. La física de partículas nos ha acostumbrado muy mal: cinco sigmas para que sea descubrimiento. Yo creo, a ver, esto lo hemos comentado a veces; yo creo que depende del número de cosas que mires, o sea, 3 sigma te da una confianza del 99,7%, quiere decir que si tú miras mil cosas, o sea, si haces mil afirmaciones a 3 sigma, 3 estarán mal y 997 estarán bien, entonces depende de cuántas afirmaciones hagas, ¿no? En este caso depende de cuántos; no sé, si yo tengo 100 píxeles y en uno de ellos tengo una detección a 3 sigma, yo creo que eso es bastante fiable. Claro, el problema de la física partícula es que tienes un número de datos tan enorme que la probabilidad de que la fluctuación estadística a 3 sigma te salen muchas detecciones espúreas Entonces tienes que poner un listón más alto Yo creo que ese listón de cuántas imánecitas depende de cuántos datos tengas De cuántas posibles detecciones haya No lo sé, pero en cualquier caso Cuando hablamos de evidente en el sentido de ver, o sea, que cualquier persona que no tenga un conocimiento técnico detallado y que no requiera un análisis estadístico de varias horas para ver eso, se llama evidente. Eso son las cinco sismas; tú ves una cosa,…
Significado #1 · Palabras #4
Héctor Socas reflexiona sobre la validez de una detección científica con una relación señal-ruido de 1.5 a 1.6 sigma, argumentando que dicha evidencia es insuficiente para considerarla concluyente.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #13relación señal ruido betelgeusedetección 1 5 sigma héctor socasmanchón en espectro betelgeusedetección científica 1 5 sigmafactor bayesiano detección estadísticaanálisis estadístico evidencias previas…Confirma, te pones la medalla. No lo sé, si quieren en un par de minutos. Hay otro artículo que salió un poco posterior que la bautiza como Betelbuddy, y es un artículo que critica al anterior y dice que no que en realidad no se ve nada pero bueno ahí. estamos que comenta Héctor habla de 1,5 sigmas una relación señal ruido de 1,5 1.6, una señal ruido 1.6, lo que estás viendo es ruido, ¿vale? O sea, lo que estás viendo es un manchón, no estás viendo un puntito cerca de Betelgeuse, estás viendo el manchon 7. Sí, pero eso me gustaría discutirlo un poco porque creo que no es tan directo. O sea, efectivamente ellos hablan de la relación señal-ruido como 1.5, 1.6 sigma, que uno diría, o sea, yo para eso no me molesto. O sea, a mí me pones un paper con una detección 1.5 sigma y digo, bueno, aquí no hay nada que ver. Pero bueno, si quieres lo podemos adelantar un poco. Ahora lo que pasa es que coincide con las otras evidencias previas y tal, entonces eso le da más solidez; digo. Pero entonces cuantifícalo. Entonces, ese 1.5 sigma, 1.6 no representa realmente tu certidumbre de detección. Si hay otros factores que apoyan esa detección, tendrías que recoger todo eso en tu análisis estadístico. Quizás haber hecho un factor bayesiano por ejemplo hubiera sido sí; pero yo qué sé. Si hubieras puesto un factor belleza, no te saldría una barbaridad. No, no creo. No, sí, lo que pasa es eso: que yo digo, depende de este tipo de cosas, pues tú tienes un cierto sesgo de confirmación y dices: voy a ver a ver cómo lo está y con no sé qué. Y entonces hace una argumentación extremadamente bonita, que le encanta…
Héctor Socas explica cómo la interpretación del nivel de evidencia varía entre la física de partículas y otros campos científicos, utilizando el ejemplo de una detección a tres sigmas en un conjunto de píxeles.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #4indicios compañera estrella betelgeuseevidence inglés físicatres sigmas detección astrofísicafrancis villatoro evidencia débildetección a tres sigmas píxelesconfianza del 99 7 experimentosafirmaciones sigma física partículasnivel evidencia física partículasdetecciones espúreas a 3 sigmafluctuación estadística píxeleslistón más alto detecciones…de la propia estrella Betelgeuse tiene celdas convectivas más calientes, más frías, se hace un poquito más grande, un poco más pequeña, tiene sus pulsaciones, tiene su polvo que expulsa Entonces, casi imposible Y aún así, más o menos se ha conseguido Deducir, por lo menos encontrar indicios de que parece ser que hay una compañera. O sea que es complicado, Betelgeuse es un caso particularmente difícil. Bueno, se han encontrado indicios y se ha publicado esa posibilidad. Pero yo sigo poniendo mi punto en que lo que tenemos ahora mismo es ser patatero. La palabra indicio que se suele aplicar en física es la traducción de evidence del inglés, indicios son tres sigmas, estamos todavía muy lejos de tres sigmas para la compañera de Betelgeuse. Tres sigmas en algunos ámbitos puede ser hasta detección, para mí indicios es como, esto es interesante, sigue jugando, ¿no? Yo hay cosas que por tres sigmas te pagan los tragos. Oficialmente evidencia en inglés, en español la palabra evidencia significa cinco sigmas; es seguridad absoluta, entre comillas. La física de partículas nos ha acostumbrado muy mal: cinco sigmas para que sea descubrimiento. Yo creo, a ver, esto lo hemos comentado a veces; yo creo que depende del número de cosas que mires, o sea, 3 sigma te da una confianza del 99,7%, quiere decir que si tú miras mil cosas, o sea, si haces mil afirmaciones a 3 sigma, 3 estarán mal y 997 estarán bien, entonces depende de cuántas afirmaciones hagas, ¿no? En este caso depende de cuántos; no sé, si yo tengo 100 píxeles y en uno de ellos tengo una detección a 3 sigma, yo creo que eso es bastante fiable. Claro, el problema de la física partícula es que tienes un número de datos tan enorme que la probabilidad de que la fluctuación estadística a 3 sigma te salen muchas detecciones espúreas Entonces tienes que poner un listón más alto Yo creo que ese listón de cuántas imánecitas depende de cuántos datos tengas De cuántas posibles detecciones haya No lo sé, pero en cualquier caso Cuando hablamos de evidente en el sentido de ver, o sea, que cualquier persona que no tenga un conocimiento técnico detallado y que no requiera un análisis estadístico de varias horas para ver eso, se llama evidente. Eso son las cinco sismas; tú ves una cosa,…
Héctor Socas explica cómo la dispersión de datos aumenta con el número de puntos observados, llevando a falsos positivos incluso en ruido puro.
Habla: Héctor SocasSignificado #5 · Palabras #14dispersión datos aumenta puntos observadosfalsos positivos ruido purodetección requiere más de cinco sigmasigmas locales distribución estadística…tendría que mirarlo, cuánto es 5 sigma, seguro que es una barbaridad, la 99,9 en un montón de nueves. Sí, cuatro, nueve o así, es como una parte de un millón y pico, un millón y medio. Sí, si tú representas mil puntos, la mayoría están contenidos dentro de Esa banda de dos sigmas y muy poquitos se salen de ahí, pero si tú representas, yo qué sé, 200.000 billones de puntos entonces vas a ver que tu banda de dispersión, siendo todo puro ruido, te llega a cinco sigmas. Dado el suficiente número de puntos vas a tener un montón de 5 sigmas, es lo que estoy diciendo. Y entonces tu detección tendría que ser mucho mayor. Eso es lo que se llama sigmas locales; es decir, si yo tengo una distribución y yo Veo picos, hay picos excepcionales en los que yo localmente miro. Pero yo tengo que mirar globalmente, tengo que mirar la distribución completa. Si yo tengo una distribución de probabilidad de los resultados de mis experimentos, en esa distribución de…
Héctor Socas explica que la validez del criterio estadístico de 5 sigma depende del número de posibles detecciones y cómo este debe ajustarse según el contexto.
Habla: Héctor SocasSignificado #19criterio 5 sigma astrofísicadetección píxeles espectronúmero detecciones posible espectroprobabilidad tiradas improbables…solemos tener 400.000 billones de datos, pero si los tuviéramos, llegaría un momento en que el criterio 5 sigma tampoco sería suficiente, o sea, yo creo que lo que quiero decir es que creo que ese criterio depende, depende del número de datos que, del número. No del número de datos, del número de posibles detecciones que puedes tener. En astrofísica típicamente tienes un espectro y quieres ver si algún píxel de esos tiene una señal que se sale de un continuo, por ejemplo. Entonces dependiendo del número de puntos en los que puedas tener esa señal, tu criterio tendrá que ser más exigente o menos exigente. Porque como es una cuestión de probabilidad, dado el suficiente número de tiradas, al final una tirada muy improbable puede ocurrir. Pero bueno, quizás mejor lo discutimos offline porque no estamos enrollados. En este tipo de cosas, hablar en abstracto no te lleva a ningún sitio. Hay que poner casos concretos. Es decir, en este caso concreto, con esta distribución de probabilidad, este es un criterio aceptable. Pero el criterio promedio para hacer un test de…