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Detección estación sísmica interéselar 1
Ep544: Cáncer; Virus Nipah; Satélites; IA y Neurociencia; Materia Oscura
5 de febrero de 202610 momentos
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Héctor Socas relaciona un artículo reciente sobre reentradas de objetos espaciales con la polémica historia del meteoro Interestelar 1 (IM1) y las controversias que rodean su detección inicial.
…No, vamos con lo tuyo. Pues resulta que efectivamente cuando Juan Carlos nos envió este artículo, yo dije: anda, qué guay esto. Y claro, me vino a la cabeza esta historia que Juan Carlos acaba de contar. Me lo imaginaba. El meteoro este, el Superbólido, que yo llamo Ceneos 14, que Loeb llama IM1, por las siglas de Meteoro Interestelar 1 y toda la polémica que se ha generado con él Él mencionaba, Juan Carlos, efectivamente esa serie de trabajos con la detección en una estación sísmica y luego la respuesta de que probablemente lo que había visto Loeb era un camión en esa señal sísmica y que la posición real de impacto de ese meteoro en realidad estaba a una cierta distancia de donde ellos habían estado buscando. Bueno, pues como me recorda todo esto, pues se me Ocurrió escribirle a los autores, en particular al primer autor, que es el que figura como correspondencia, Benjamin. ¿Cómo era? Benjamin Roberto, ¿no era? Fernando, Benjamin Fernando, pues se me ocurrió escribirle, de hecho lo escribí ayer y me respondió…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el temario del día en 'Coffee Break: Señal y Ruido', comenzando con noticias sobre avances en el tratamiento del cáncer de páncreas.
Habla: Héctor SocasSignificado #10regresión cáncer páncreas ratonesvirus nipah sudeste asiáticosensores sísmicos chatarra espacialinteligencia artificial neurología bebésdetectores cuánticos materia oscura…alegremente por ahí y sobre todo a los que ya tenemos una cierta edad que deberíamos estar con otras cosas, no sé yo, leyendo, plantando algo en un huerto, cualquier cosa, más que andar discutiendo con desconocidos sobre si la tortilla lleva cebolla o no. Ayer fue el Día Mundial contra el Cáncer y sobre eso tenemos una buena noticia: porque se ha publicado un nuevo avance con el que se consigue la regresión del cáncer de páncreas en ratones. Esto podría ser muy importante. Hoy es un buen día para invitar a que se invierta más en ciencia. También hablaremos del terrible virus Nipah, que tiene una letalidad muy alta y estamos viendo noticias un poco preocupantes sobre su incidencia en el sudeste asiático. Hablaremos también del uso de sensores sísmicos para detectar la caída de chatarra espacial. También de inteligencia artificial y neurología, en particular de bebés, y hasta de nuevas formas de buscar la materia oscura, utilizando detectores cuánticos. Bueno, esperamos que hoy no haga falta prórroga; yo creo que esto lo podemos resolver dentro del tiempo reglamentario. Sean ustedes bienvenidas, bienvenidos a Coffee Break, Señal y Ruido, la tertulia semanal de la actualidad científica. Vamos a empezar enseguida, pero antes les recuerdo que tenemos una página web, señalirruido.com, con la ñ y todo junto www.señalirruido.com y que ahí tienen toda la información sobre este programa para contactar con nosotros, para seguirnos en redes sociales;…
Héctor Socas y Juan Carlos Gil comentan un artículo publicado en la revista Science sobre la detección de caída de chatarra espacial mediante estaciones sísmicas, destacando que los autores son dos investigadores jóvenes, postdoctores del John Hopkins y el Imperial College.
Habla: Héctor SocasSignificado #2estaciones sísmicas detectan chatarra espacialartículo juan carlos caída espacialidea tonta de hector socasartículo science detección chatarra espacialinvestigadores jóvenes john hopkins imperial collegeimpacto actividad espacial basura satelitalcontaminación lumínica entorno orbital…viaje y dices: mira, es que No, no, sí, eso además, porque además si la vacuna del chikungunya tarda como tres semanas. Claro, entonces mucha gente la ponemos, pero vas a estar protegido cuando ya estés de vuelta. Claro. Eso también hay que tenerlo en cuenta. Vale, pues muy bien, seguimos adelante entonces. José se tiene que despedir. Sí, pero sigamos sin mí, mejor. Vale, bueno, pues despedimos a José y nos quedamos con Gastón, así que no pasa nada; que sacunda el pánico se queda con la versión de NUX. Un abrazo. Bueno, pues vale, seguimos adelante si les parece. Y Juan Carlos nos hiciste llegar un artículo que me pareció muy interesante sobre el uso de datos de estaciones sísmicas para detectar caída de chatarra espacial de material del espacio; y me pareció muy interesante el artículo, tanto que tuve una de mis ideas tontas y me metí en un charco y metí la pata con una cosa. Tengo una anécdota curiosa, pero ya te contaré. Háblanos de este trabajo que parece muy interesante y que lo firman dos autores jóvenes. Además, es un artículo en Science, que es una revista más potente como todo el mundo sabe, y pues eso, es agradable ver que dos investigadores jóvenes pues publican un artículo: son dos postdocs básicamente, uno de John Hopkins y otro de Londres. No sé si del Imperial College; creo que del Imperial, sí. Y bueno, pues háblanos de este trabajo, porfa. Pues sí, ya sabéis que soy un apasionado de la sostenibilidad del espacio y he hablado de muchísimos impactos que nuestra actividad espacial tiene, como la basura espacial, tanto de satélites abandonados como de restos de chismes que colisionan o explotan ahí arriba. La contaminación lumínica, sobre todo en visible y en radio, que afecta tanto al entorno orbital como a la Astronomía. La contaminación química también, que producen los lanzamientos, emiten mogollón de dióxido de carbono y diogín, sobre todo. Y también la ablación de los satélites durante la reentrada, que libera en las capas altas de la atmósfera metales como…
Juan Carlos Gil introduce un artículo científico publicado en Science sobre la dinámica de reentrada y desintegración de desechos espaciales rastreados mediante datos sísmicos. El estudio busca responder si es posible reconstruir la trayectoria de objetos en reentrada atmosférica utilizando sismómetros.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #13reentrada atmosférica objetos rastreadossismómetros ondas de presión terrenored distribuida sensores sismográficosdatos abiertos sismómetros públicos…Publicados hace nada, el 22 de enero, en la revista Science, como decía Héctor, los autores son Benjamín Fernando de la Job Hopkins en Maryland y Contastinos Charalambos del Imperial College, efectivamente. Así que la pregunta a la que estos autores querían Dar respuesta es: ¿Podemos reconstruir la trayectoria de un objeto en reentrada atmosférica usando sismómetros? Y ya de paso, ¿qué nos puede decir esto sobre cómo se desintegran los propios satélites al reentrar y dónde podrían acabar sus fragmentos? Bueno, pues ¿cuál es la hipótesis? Pues que al reentrar la velocidad hipersónica de los objetos va a generar un cono de Mach que va a golpear contra el suelo y sabemos que los sismómetros son capaces de detectar las ondas de presión que se generan sobre el terreno. Y lo bueno, claro, la gran ventaja en este caso es que esos sismómetros ya existen; tenemos de gratis una red distribuida de sensores y además la gran mayoría de estos sismómetros publican sus datos en abierto, así que lo que han hecho los autores es desarrollar una metodología sobre cómo podríamos usar estos datos distribuidos y la han demostrado en un caso práctico, han esperado hasta tener un buen caso y este fue el de la reentrada descontrolada del módulo orbital de la sonda Sensu 15 sobre California, nada menos,…
Juan Carlos Gil describe un incidente donde múltiples avistamientos de una bola de fuego brillante se produjeron sobre Los Ángeles, desviándose significativamente del punto de impacto previsto para la Sensu.
Habla: Juan Carlos GilPalabras #13avistamientos bola fuego los ángelesreentrada sensu desviada california nevadasonido agonía shang chi reentradaestaciones sísmicas california nevada…Estados Unidos, pues emitió un mensaje de seguimiento y predicción de impacto, que lo llamamos TIP, que decía: preveía que la Sensu iba a impactar a las 9.06 UTC en el océano Atlántico al noreste de los Estados Unidos. O sea, ya pasadito los Estados Unidos. Pero 25 minutazos, 25 minutazos antes se produjeron múltiples avistamientos de una bola de fuego brillante y fragmentada a simple vista sobre los ángeles. al otro ladito, a 8.600 kilómetros del punto de impacto esperado. Así que estos autores aprovecharon la situación, recogieron los datos de mogollón de estaciones sísmicas de California y Nevada e identificaron el sonido de agonía de la pobre Shang-Chi siendo destruida en la reentrada. lo encontraron en 125 estaciones. La secuencia total dura dos segunditos. Me recordaba a mí a las ondas gravitacionales, nada que Ver, estamos hablando de que todo ocurre en apenas dos segundos. La primera estación que detecta el evento está en la isla de San Miguel, en el Océano Pacífico; al otro lado, está etiquetada como SMI en el paper y su trino aparece a las 8:46:27 UTC. Este…
Juan Carlos Gil explica que la primera estación en detectar una onda sísmica durante la reentrada de un objeto espacial fue la isla de San Miguel, también conocida como SMI.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #10onda sísmica en isla san miguelestación smi detecta onda nfragmentación objeto reentrada 0 15 segundosonda n estampido sónico sencilla…en la isla de San Miguel, en el Océano Pacífico; al otro lado, está etiquetada como SMI en el paper y su trino aparece a las 8:46:27 UTC. Este tiempo se utiliza como tiempo de referencia T0 para todo el resto de lo que hacen en el artículo. Perdona, Juan. Carlos, SMI es la isla de San Miguel, San Miguel, Isla Es de donde viene la cerveza, ¿no? Yo no sabía ni que esta isla existía, los americanos tienen un montonazo de islas por ahí En esta primera estación se detectó una única onda, N, de alta amplitud, que era claramente visible Estas ondas N son ondas sísmicas producidas por el estampido sónico sencilla se produce una comprensión brusca del suelo y hay un único rebote y al ser una única onda, una única señal, indica que el objeto se comportaba todavía como una fuente compacta no sabemos si ya había empezado la siguiente integración o no, pero si había sido así los fragmentos todavía estaban muy juntitos Sin embargo, la duración de esta primera señal es muy cortita, 0,15 segundos, lo que indica, entonces, sí, que efectivamente el objeto ya se había fragmentado. Si la sonda todavía estuviese intacta, los modelos que hacen los autores en el material extra indican que duraría la señal hasta medio segundo. Así que sabemos que se había fragmentado pero no lo suficiente como para poder resolver los booms de los distintos…
Juan Carlos Gil explica cómo, tras la fragmentación de un objeto espacial como la sonda Sensu, múltiples estaciones sísmicas detectaron la señal correspondiente.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7 · Palabras #8fragmentación sonda sensuseñal observada estaciones sísmicasvelocidades distintas fragmentos sondaestampido sónico fragmentos sonda…la señal hasta medio segundo. Así que sabemos que se había fragmentado pero no lo suficiente como para poder resolver los booms de los distintos fragmentos; todavía estaban juntitos y se movían todos más o menos a la misma velocidad. Luego sí, un montón de estaciones, ya os digo que 125 tuvieron la suerte de observar la señal, más adelante en la trayectoria se recorgen muchísimas más señales y son cada vez más complejas, lo que sugiere eso, que los fragmentos se van separando, viajan a velocidades ligeramente distintas y entonces cada uno ya genera su estampido sónico que da lugar a la complejidad en las señales Más al noroeste, una vez superado el meridiano 177, sigue habiendo estaciones, pero no registran este estampido, lo que indica que los fragmentos de nuestra sonda china o bien se habían quemado completamente o bien habían impactado contra el suelo. La figura…
Juan Carlos Gil explica cómo los autores comparan la velocidad real de un objeto espacial con la velocidad aparente, utilizando datos de estaciones sísmicas para estimar el ángulo de descenso.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #2velocidad real versus aparenteestaciones sísmicas estiman ángulo descensoángulo de descenso 12 gradosreentradas desde órbita baja…reentrar era 7,8 km por segundo. Si asumimos una velocidad, perdón, una velocidad de sonido en la parte alta de la atmósfera, que no es tan fácil de asumir, pero bueno, de unos 300 metros por segundo, eso daría más 26, que es consistente con sus estimaciones. Comparan luego entonces la velocidad real con la aparente, a lo largo de la trayectoria; la proyección en el suelo, que solo tienen por las señales de las estaciones sísmicas y con ello estiman entonces el ángulo de descenso, que resulta ser de 1,2 grados; que es perfectamente coherente también con lo que se espera con reentradas desde órbita baja, pues que claro, son prácticamente tangentes a la atmósfera. Y siguen a partir de la separación de los contornos de isotiempo de estaciones alejadas son capaces de estimar también la altitud de la fuente que resulta ser entre 80 y 150 kilómetros. Tiene bastante incertidumbre pero demuestran que su método es capaz de…
Juan Carlos Gil explica cómo los autores buscan señales secundarias más débiles pero coherentes entre diferentes estaciones sísmicas para identificar energía excedente asociada a puntos de fallo durante la descomposición del objeto espacial.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #3 · Palabras #7señales secundarias estaciones sísmicasenergía excedente puntos fallo descomposiciónonda choque fragmento flujo hipersónicoapilamiento ponderado fase pwstécnica astronomía reforzar señal…dimensiones. Eso, en cuanto a la trayectoria como os digo, la explotan hasta el máximo, pero lo mejor del artículo en mi opinión viene ahora y es cómo se las apañan para sacar información de la dinámica de la fragmentación no solo de la trayectoria. ¿Cómo? Pues lo que hacen es buscar señales secundarias, más débiles, pero que sean coherentes, que se identifiquen a lo largo de las distintas estaciones sísmicas Ellos esperaban que se encontraban estas coincidencias, pues podrían corresponder a energía excedente del bicho asociadas a puntos de fallo en la descomposición, puntos de fallo individuales de tal forma que cuando una parte de la nave se separa del cuerpo pues se encuentra de repente con el flujo hipersónico y produce una onda de choque adicional mucho más chiquitita porque el fragmento es pequeño pero ellos esperaban poder encontrarlo. Utilizan una técnica que se llama apilamiento ponderado por fase, PWS, que hace eso, identifica señales parecidas en distintas estaciones y las apila, las suma, las pone encima de otras, una técnica habitual en astronomía para reforzar señal y disminuir ruido ¿Y qué aparece? Pues detectan entre 8 y 11, no está súper claro, eventos de fragmentación individuales en estos dos segunditos que dura toda la señal con lo cual pues eso están separados aproximadamente de 0,15-0,35 segundos entre uno y el siguiente y esto, fijaos, permite…
Juan Carlos Gil explica cómo los sensores sísmicos son ventajosos para detectar eventos de fractura, ya que no se ven afectados por el plasma ni requieren línea de visión directa.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #4sensores sísmicos detectan eventos fracturaondas transmitidas por el sueloredes sísmicas dispersas juan carlos gilanálisis estaciones sísmicas californiaresultados congruentes material suplementarioredes dispersas estación fetencaso aviloer bólido extrasolarseñal sísmica ambulancia camiónrumores estación aviloer…de la atmósfera en capas altas que no creáis que los conocemos nada bien. Aquí hablamos de una medida directa: ponemos el oído en el suelo y oímos exactamente lo que está pasando, ¿vale? Como hacían los indios americanos en los westerns, en la vía del tren. Además, esto es todavía más directo porque los sensores sísmicos no se ven afectados por el plasma ni necesitan línea de visión directa con el evento de fractura. Puede haber una montaña en medio, que las ondas se transmiten fenomenal por el suelo. Los sensores sísmicos actúan en tierra. Y más aún, los autores demuestran que esta técnica funciona bien todavía incluso con redes sísmicas dispersas. Claro, en este caso han tenido mucha suerte o han buscado el caso FETEN, joder, que en California aquello está petado, pero ¿qué pasaría en otros sitios no tan instrumentalizados como California? Bueno, pues en el material suplementario hacen un análisis, eliminan un montón de estaciones y les sale bastante, los resultados bastante congruentes Vale, pero no redes tan, tan, tan dispersas como usar una sola estación, ¿vale? Como ha hecho cierto personaje de que todos conocemos y que me ascendré de nombrar, si acordáis Bueno, y finalmente, otra cosa Puedes nombrarlo porque yo voy a hacerlo luego, así que ya Tú pagas los chupitos Pues sí, recordar el caso de Aviloer, que creyó detectar el sitio de un bólido extrasolar con una única señal de una estación, que incluso hubo gente que pensó que era una ambulancia o un camión; bueno, eso siempre quedará en los anales de los rumores, pero con una estación que vas a ver tú. Si puede ser cualquier cosa, cualquier cosa. Creo que es un buen momento aquí para enlazar con mi anécdota; te importa si te interrumpo la exposición o quieres terminarla y luego volvemos a esto. No, vamos con lo tuyo. Pues resulta que efectivamente cuando…
Héctor Socas relaciona un artículo reciente sobre reentradas de objetos espaciales con la polémica historia del meteoro Interestelar 1 (IM1) y las controversias que rodean su detección inicial.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1loeb e im1 controversia deteccióndetección estación sísmica interéselar 1posición impacto meteoro interestelar 1…No, vamos con lo tuyo. Pues resulta que efectivamente cuando Juan Carlos nos envió este artículo, yo dije: anda, qué guay esto. Y claro, me vino a la cabeza esta historia que Juan Carlos acaba de contar. Me lo imaginaba. El meteoro este, el Superbólido, que yo llamo Ceneos 14, que Loeb llama IM1, por las siglas de Meteoro Interestelar 1 y toda la polémica que se ha generado con él Él mencionaba, Juan Carlos, efectivamente esa serie de trabajos con la detección en una estación sísmica y luego la respuesta de que probablemente lo que había visto Loeb era un camión en esa señal sísmica y que la posición real de impacto de ese meteoro en realidad estaba a una cierta distancia de donde ellos habían estado buscando. Bueno, pues como me recorda todo esto, pues se me Ocurrió escribirle a los autores, en particular al primer autor, que es el que figura como correspondencia, Benjamin. ¿Cómo era? Benjamin Roberto, ¿no era? Fernando, Benjamin Fernando, pues se me ocurrió escribirle, de hecho lo escribí ayer y me respondió…