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Desviaciones imagen Agujeros Negros
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Gastón Giribet discute sobre la posibilidad de detectar desviaciones en las imágenes de agujeros negros respecto a lo predicho por la teoría de Einstein, mencionando una resolución angular de aproximadamente 30 microsegundos de arco y el trabajo del autor Retzola.
…GHz sino observar a 350 GHz o cosas por el estilo o tener más observaciones. Si sería posible en un tiempo próximo llegar a poder usar la imagen de los agujeros negros para testar si la métrica es la de Kerr o alguna otra y concluyen que sí, concluyen que sí. ¿Que hay una cierta chance de poder detectar desviaciones del 5 o 2% de la imagen respecto al tamaño que tiene? Estamos hablando de una resolución angular para una imagen de un agujero negro; estamos hablando de 40 o 30 microsegundos de arco. El 10% de esos es pequeños; estamos hablando del orden de unos pocos microsegundos de arco, pero ellos especulan con que sí, con que en el futuro, no ahora, pero en el futuro próximo, uno podría tener la posibilidad, mirando imágenes de radiofrecuencia, observar si hay desviaciones, al menos descartar cierto porcentaje en las desviaciones respecto a la teoría de Einstein. Ese es un poco el resultado, el resumen del trabajo. Además, aquí, el último de los autores, Retzola, es también el Retzola del nombre de la métrica, ¿no? Sí, Canoplia. Canoplia Canoplia es el primero, ¿no?…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet explica la dificultad para distinguir entre una nueva teoría gravitatoria y un error en la interpretación de los datos observacionales, específicamente en relación a la deformación de la imagen de un agujero negro.
Habla: Gastón GiribetSignificado #5 · Palabras #7deformación imagen agujero negrodegeneración teoría gravitatoria ligóinterpretación desviación imagen observacionaldeformación imagen agujero negro liafeevent horizon telescope inicio 2008silueta agujero negro rotación ejearrastre luz giro agujero negro…a lo que decíamos antes. Es decir, ¿cómo sé que esta deformación de la imagen se debe a que la teoría no es la de Einstein, sino otra parecida? O solamente que el disco no estaba girando como yo creía, sino en otra dirección, pero la teoría es la de Einstein. ¿Se entiende? Es decir, a veces uno puede interpretar una desviación de la imagen observada respecto a la que uno creía que tendría que observar, como que la teoría no es la correcta, sino puede interpretarla de esa manera. O a veces, de manera equivalente, acá viene la palabra degeneración; puede ir, en realidad, la teoría es la correcta, pero tu suposición de cómo estaba girando la materia no es tan así. Entonces es muy difícil ese problema; es muy difícil resolver esa degeneración. Voy a dar un ejemplo: diez años antes de que LIGO, perdón, me quedé con LIGO porque estoy emocionado con... 2019. Diez años antes de eso, yo había escrito un artículo con unos amigos de LIAFE en Argentina en el que habíamos investigado cómo se deformaría la imagen de un agujero negro. En ese momento, yo con cierto cinismo, que digo, esto no se va a ver nunca, ¿no? Pero bueno, estaba el rumor, o sea, recordemos que Event Horizon Telescope comenzó en 2008, ¿no? Y tardó 11 años en dar la imagen. Esto era un año y medio después de que empezaba Event Horizon Telescope, era como una especie de fantasía que todos estábamos esperando, que en algún momento pudiésemos ver una imagen. Entonces, para adelantarnos un poco dijimos, a ver, ¿cómo se vería la silueta de un agujero negro que está rotando sobre su propio eje, que es un poco más rebuscada, no sería redonda? Porque cuando un agujero negro rota sobre su propio eje, arrastra la luz en la dirección de su giro. Entonces la luz que gira en la misma dirección del agujero negro, lo que se llama prógrado, va más cerca del astro que la luz que gira de manera retrógrada, en contrafase al agujero negro. Entonces eso genera que, como efecto eficiente, como imagen efectiva,…
Gastón Giribet explica cómo las simulaciones mejoradas, con magneto hidrodinámica y otros factores, han demostrado que es posible detectar desviaciones en la imagen de un agujero negro respecto a lo predicho por la teoría general de la relatividad.
Habla: Gastón GiribetPalabras #3jet energético rotación astrodeformación nefroidal teoría einsteindegeneración dirección observaciónagujero negro vista ecuatorialángulo observación agujero negro 87confusión hipótesis comportamiento materiagiro agujero negro gradossimulaciones magneto hidrodinámica agujero negrodesviación imagen relatividad general giribetastro desviación teoría relatividad…de un agujero negro en rotación, ¿cómo cambiaría si la teoría no fuera la de Einstein? ¿Se achataría más? ¿Se achataría menos? ¿Puedo confundir ese achatamiento extra como un mal cálculo previo mío del momento angular del astro? Entonces necesito como, Por ejemplo, supongamos un ejemplo: si yo sé que el astro gira mucho por otra razón, por ejemplo porque tiene un jet muy energético y para que un jet muy energético se dé tiene que haber mucha rotación; y yo encuentro una deformación igual nefroidal, digo, quizá no se deba tanto a la rotación sino a que la teoría se desvía respecto a la de Einstein, ¿no? Entonces empezamos a explorar eso y nos dábamos cuenta que había muchísima degeneración: que un ligero cambio en la dirección de observación porque vos no vas a tener la suerte de ver un agujero negro siempre de manera ecuatorial, por. Ejemplo en el caso del 87 sabemos que estamos viéndolo a 17 grados respecto a su giro. Entonces hay un montón de problemas, de problemas en el sentido de que era muy fácil confundir una mala hipótesis tuya acerca de cómo se comportaba la materia o en qué dirección estaba. Girando el astro con una desviación de la imagen respecto a lo que la teoría general de la relatividad te diría que tiene. Entonces era muy difícil hacer eso y exploramos algunas ideas de eso. Estas simulaciones, luego de 15 años, son muchísimo más fuertes y tienen magneto hidrodinámica involucrada, tienen un montón de cosas más. Y ellos concluyen que en efecto sería posible. ¿Cómo se hace este trabajo? Primero, porque hay una cosa acá que la idea está. Clara, pero ¿cómo se lleva a cabo? Porque yo lo que quiero comprobar es si la teoría es la de Einstein o alguna otra. No, una específica otra, alguna otra. Entonces, ¿cómo comparo la teoría de Einstein con cualquier otra? Entonces, para hacer eso, lo que uno…
Gastón Giribet discute sobre la posibilidad de detectar desviaciones en las imágenes de agujeros negros respecto a lo predicho por la teoría de Einstein, mencionando una resolución angular de aproximadamente 30 microsegundos de arco y el trabajo del autor Retzola.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1desviaciones imagen agujeros negrosresolución angular microsegundos arcotrabajo retzola métrica canoplia…GHz sino observar a 350 GHz o cosas por el estilo o tener más observaciones. Si sería posible en un tiempo próximo llegar a poder usar la imagen de los agujeros negros para testar si la métrica es la de Kerr o alguna otra y concluyen que sí, concluyen que sí. ¿Que hay una cierta chance de poder detectar desviaciones del 5 o 2% de la imagen respecto al tamaño que tiene? Estamos hablando de una resolución angular para una imagen de un agujero negro; estamos hablando de 40 o 30 microsegundos de arco. El 10% de esos es pequeños; estamos hablando del orden de unos pocos microsegundos de arco, pero ellos especulan con que sí, con que en el futuro, no ahora, pero en el futuro próximo, uno podría tener la posibilidad, mirando imágenes de radiofrecuencia, observar si hay desviaciones, al menos descartar cierto porcentaje en las desviaciones respecto a la teoría de Einstein. Ese es un poco el resultado, el resumen del trabajo. Además, aquí, el último de los autores, Retzola, es también el Retzola del nombre de la métrica, ¿no? Sí, Canoplia. Canoplia Canoplia es el primero, ¿no?…
Se discute sobre la detección de desviaciones en las imágenes de agujeros negros y se plantea que estas desviaciones podrían ser más fácilmente detectadas a través de ondas gravitacionales provenientes de fusiones de agujeros negros.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #2ondas gravitacionales agujeros negrosdetección desviaciones imágenes agujeros negrosfusiones agujeros negros…precisión que se ha hecho hasta ahora de la solución de Kerr. De hecho, si me preguntan a mí, si alguna vez detectamos una desviación de Kerr, va a ser con ondas gravitacionales, no mirando siluetas de agujeros negros, pero la precisión es mucho más fuerte. Ondas gravitacionales de fusiones de agujeros negros. De fusiones de agujeros negros, sí. Bueno, tenemos otro tema. Lo que pasa, perdón, respecto a esto último, que me parece interesante, no sé, seguro de tener razón. En este caso entiendo que se pudo hacer una constatación mucho mejor, que igual creo que estaba en torno al 10%, o sea, todavía no…
José Edelstein y Gastón Giribet discuten sobre la dificultad de determinar la simetría de los agujeros negros a través de imágenes en comparación con el análisis estadístico de colisiones.
Habla: José EdelsteinSignificado #8 · Palabras #9spin agujero negro plano orbitaldegeneraciones colisiones agujeros negrosimagen monocromática plasma agujero negroradiotelescopios frecuencia imagen…importante la simetría de los dos agujeros negros. ¿La asimetría o la asimetría? La asimetría, porque eso te permitía ver estos modos mayores que el modo cuadrupolar dominante. Y eso es complicado de ver también. Sí, sí, pero tengo más, creo yo que con las estadísticas de colisiones de agujeros negros vamos a tener, porque tenés más control de las degeneraciones ahí, viste, vos sabés el spin del otro, el spin del plano orbital, en cambio una imagen de un agujero negro vamos a tener siempre pocas y vamos a tener un grado de degeneración que, no sé, qué sé yo lo que le pasa al plasma y es una imagen monocromática, es muy complicado que la imagen sea, en todos estos casos, como mencionabas, uno tunea todos los radiotelescopios a una frecuencia y es la imagen que uno obtiene, con lo cual, si uno tuviera una foto con todas las frecuencias, tenés muchísima más información y ahí probablemente podrías romper estas generaciones. Sí, por eso va a estar buenísimo cuando tengamos imágenes de 350; vamos a tener un par de frecuencias. A veces lo que hace Ben Horizon Telescope es combinar con datasets de otras frecuencias en radio, por ejemplo para ver jets. Hablábamos de eso la vez…
Gastón Giribet explica cómo los agujeros negros muy masivos generarían distorsiones ópticas llamadas microlentes al ser observados desde la Tierra.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17microlentes agujeros negros masivosdistorsiones ópticas observación terrestremirar cielo nocturno microlentes…pasó, es extrañísimo. Podría ser que los agujeros negros fueran parte sustancial, sino toda la materia oscura. Pero para que eso fuese así, hay una ventana de rangos de masas. ¿Por qué? Porque si fuesen tantos como para explicar la cantidad de materia oscura. Pero muy masivos a su vez, entonces se verían distorsiones ópticas que se llaman microlentes cuando miramos otras cosas en el cielo, que descartamos. Esto es como cuando uno quiere saber si llueve y es de noche, mira por la ventana y lo que pretende ver es una suerte de distorsión de las luces, porque si es chicato como yo no ve las gotitas y no solamente la distorsión. Eso sería como un microlensing gravitacional. Y esto está muy acotado porque tenemos algunos eventos de microlensing pero son muy pocos; entonces si los agujeros negros fuesen muchos y muy masivos se verían microlensing. Ahora, si los agujeros negros fuesen…
Gastón Giribet explica por qué, a pesar de las propuestas experimentales, es poco probable observar desviaciones significativas de la relatividad general cerca de agujeros negros supermasivos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #9 · Palabras #4relatividad general agujeros negros supermasivoscampo gravitacional superficie agujero negrodesviaciones relatividad general escalas pequeñasagujeros negros rango descomunal gravedad…los rayos que pasen más cercanos al Sol, pero es que ahí tiene una densidad de corona muy grande, y entonces yo creo que la refracción de la luz en la corona solar juega en contra de que sea muy preciso un experimento así, me parece, pero Gastón está muteado. Uno espera que haya desviaciones de la relatividad general en escalas pequeñas, porque en la superficie, incluso en la superficie con un agujero negro supermasivo, el campo gravitacional no es tan intenso, no es tan intenso, es muy intenso por supuesto con un agujero negro, pero no es tan intenso como para esperar que haya desviaciones respecto a la relatividad general, por supuesto, hay que chequearlo, hay que corroborarlo y por eso estas propuestas, pero naturalmente uno esperaría que no hubiese desviaciones de la Relatividad General porque ya hemos comprobado que la Relatividad General vale para esos rangos de gravedad. Los acujeros negros no tienen un rango descomunal de gravedad en su superficie. Los acujeros negros pequeños lo tienen. A pesar de tener menos gravedad, como estás más cerca de su centro, como son más pequeños, en su superficie el campo gravitacional es más intenso. ¿Se entiende? O sea, en general generan menos gravedad, pero los…