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María RibesIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socascolisión o disrupción tabby boyajiandisrupción cataclísmica planetesimal boyajianevento catastrófico estrella death starhipótesis alderán estrella tabby boyajiandestrucción planeta hipótesis alderánfragmentos polvo estrella aldertandispersión velocidades fragmentos alderánAldebaranHéctor SocasTabby Boyajianhipótesis Molonahipótesis AlderaanAlderaanKeplerDopplerJuan Carlos Gilestrella Tabby Boyajianefecto AlderaanStar TrekD-800D-1500Francis Villatoro
Destrucción Planeta hipótesis alderán
Ep567: Intercambio Americano; Diversidad Lingüística; Time Crystals; Tabby
20 de agosto de 20266 momentos
Con
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Héctor Socas introduce la hipótesis Alderán para explicar los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, comparándola con la destrucción de un planeta y la formación de fragmentos y polvo.
…otro grande de aquí, pero es que estas familias son 80 días que dura este evento, entonces que si me vaya 10 días arriba o abajo, igual no es tan importante, porque no es el oscurecimiento en sí el que estoy intentando encajar, sino es toda la familia, ¿no? Entonces, bueno, estas son las cosas, como les digo, lo que encaja, lo que no encaja y tal, pero vamos a pensar el siguiente escenario físico, que es el que yo tengo en mente. Y es el siguiente: supongamos que tenemos un cuerpo grande, de tamaño, un planetesimal muy grande o puede incluso que un planeta, y que sufre un evento catastrófico de disrupción, de destrucción, una disrupción cataclísmica. Puede ser una colisión, no sabemos qué. Puede ser una colisión, puede ser una disrupción de marea, puede ser una guerra estelar y una estrella de la muerte que destruye Aldebaran. Puede ser Aldebaran, esto es lo que yo le llamo la hipótesis Alderán; perdón, Alderán es el que estoy confundiendo. Aldebaran es la estrella de verdad: la estrella de verdad con el nombre. La hipótesis Alderán: el planeta se destruye, la razón que sea, no sabemos por qué, pero pasamos de tener un objeto a que de repente nos queda, bueno, no se destruye completamente. Queda como un remanente principal y quedan un montón de fragmentos a su alrededor y un montón de polvo. Ahí surge un montón de polvo y fragmentos de todos los tamaños y tal. Cuando el cuerpo se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas introduce la hipótesis Alderán para explicar los oscurecimientos observados en la estrella Tabby Boyajian, comparándola con la destrucción de un planeta y la formación de fragmentos y polvo.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1colisión o disrupción tabby boyajiandisrupción cataclísmica planetesimal boyajianevento catastrófico estrella death starhipótesis alderán estrella tabby boyajiandestrucción planeta hipótesis alderánfragmentos polvo estrella aldertandispersión velocidades fragmentos alderán…otro grande de aquí, pero es que estas familias son 80 días que dura este evento, entonces que si me vaya 10 días arriba o abajo, igual no es tan importante, porque no es el oscurecimiento en sí el que estoy intentando encajar, sino es toda la familia, ¿no? Entonces, bueno, estas son las cosas, como les digo, lo que encaja, lo que no encaja y tal, pero vamos a pensar el siguiente escenario físico, que es el que yo tengo en mente. Y es el siguiente: supongamos que tenemos un cuerpo grande, de tamaño, un planetesimal muy grande o puede incluso que un planeta, y que sufre un evento catastrófico de disrupción, de destrucción, una disrupción cataclísmica. Puede ser una colisión, no sabemos qué. Puede ser una colisión, puede ser una disrupción de marea, puede ser una guerra estelar y una estrella de la muerte que destruye Aldebaran. Puede ser Aldebaran, esto es lo que yo le llamo la hipótesis Alderán; perdón, Alderán es el que estoy confundiendo. Aldebaran es la estrella de verdad: la estrella de verdad con el nombre. La hipótesis Alderán: el planeta se destruye, la razón que sea, no sabemos por qué, pero pasamos de tener un objeto a que de repente nos queda, bueno, no se destruye completamente. Queda como un remanente principal y quedan un montón de fragmentos a su alrededor y un montón de polvo. Ahí surge un montón de polvo y fragmentos de todos los tamaños y tal. Cuando el cuerpo se fragmenta, pues claro, todos los trozos inicialmente salen casi juntos, pero tienen una dispersión de velocidades, que lo pasa cuando hay una explosión. Hay fragmentos con diferentes velocidades y eso hace que tengan periodos un poco mayor, un poco menor. Ahí varía un poco la periodicidad. Entonces, la primera vez que regresan pasa eso, pasa delante de la estrella y poco a poco se van disgregando a medida que van orbitando. Con lo cual, al aparecer la siguiente vez, voy a volver a compartir la pantalla a ver…
Héctor Socas describe cómo los restos de la destrucción de un planeta alrededor de la estrella Tabby Boyajian se han dispersado con el tiempo, formando un anillo de fragmentos.
Habla: Héctor SocasPalabras #4fragmentos dispersos órbita tabby boyajiananillo de fragmentos estrella tabby boyajiannube polvo simétrica alrededor estrella…a esto; o sea, son 300 días de separación y luego en 2019 ya esto se ha separado todavía más, se ha dispersado todavía más el polvo y ya lo que vemos aquí es el objeto principal en los datos de test con una profundidad de solo el 1%. Esta ya casi puede tener. una nube de polvo alrededor, pero ya es como bastante simétrico, ya no tiene esa cola cometaria y los fragmentos ya están tan dispersos que ya no vemos aquí los restos de los fragmentos, ¿vale? Esa sería un poco la narrativa. Y luego ya a partir de 2019 ya no vamos a seguir viendo porque primero se ha dispersado mucho, pero también los fragmentos ya están repartidos por toda la órbita, ya no están tan agrupados. Se ha formado un anillo, quizá. Sí, exacto, se han formado un grupo de, efectivamente, un grupo de fragmentos ahí orbitando en torno a todo esto. Esa es un poco la hipótesis que estamos considerando aquí, ¿vale? Dos comentarios. Uno, esto está pidiendo a gritos una simulación. Bueno, simulación es complicado, porque cómo exactamente estas condiciones. Pero daría bastante soporte si te saliese algo parecido. Y segundo, si hay algo que me preocupa que es la ventana de…
Héctor Socas introduce la hipótesis Molona, también conocida como la hipótesis Alderaan, para explicar los eventos observados en la estrella Tabby Boyajian.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #2hipótesis molona estrella tabby boyajianmodelo cataclísmico parámetros libresperiodo principal hipótesis alderaan…de ahí tienes que buscarte en la literatura las ventanas de observación cuando los diferentes programas han estado observando y tal, y meter eso en el programa, y esa es la parte un poco más pesada de este trabajo. Pero bueno, más o menos se puede hacer. Y luego tenemos la hipótesis Molona, que la hipótesis Molona es la mía, la que les acabo de contar. La hipótesis Alderaan. Ha habido una disrupción cataclísmica y tenemos un modelo en el cual hay un periodo principal que se va repitiendo; o sea, el modelo tiene dos parámetros: un parámetro es el periodo principal, dos parámetros libres, el periodo en el que se van repitiendo y otro parámetro es cómo se dispersan los fragmentos, a qué velocidad se dispersan. Entonces, con ese modelo, esos dos parámetros solamente, no es una simulación pero es un ajuste; no es realmente un ajuste. Haces un, con el método bayesiano digamos que explora el espacio de parámetros de esos dos tienes que poner un prior. Yo puse en ambos…
Juan Carlos Gil plantea una duda sobre la hipótesis Alderaan en relación con la estrella Tabby Boyajian, preguntando si debería ser un objeto muy grande y si habría sido detectable como bamboleo de la estrella.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #7 · Palabras #3hipótesis aldeaan estrella tabby boyajianbamboleo de la estrella aldeaankepler no observa velocidad radial…hay evidencia muy fuerte como para descartar; o sea, no digo que sea una recurrencia orbital, pero no la descartemos, mantengámosla sobre la mesa, porque es que no hay más que mirar la gráfica. Claro, es verdad que al meterle 2019, la gráfica gana mucho. Porque has estado en esa oportunidad. Oye, una duda: ¿tendría que ser un Alderaan, eso, muy gordo? ¿No habría aparecido al principio como bamboleo de la estrella? Kepler no observa velocidad radial. No hay nadie que haya mirado Doppler ni radial ni nada. Pero después, antes no. Después, pero ya estaba roto. Alderaan. Ya estaba roto. Cristina Madurga-Favieres, ellos sí que intentaron determinar velocidades radiales, pero no consiguieron una buena detección porque es muy difícil; es muy sutil aquí. Nosotros estuvimos intentando, cuando observamos en 2017; nosotros tomamos medidas de…
Héctor Socas reflexiona sobre la explicación más simple para los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian, destacando una contradicción con las observaciones realizadas.
Habla: Héctor SocasPalabras #5explicación parcimoniosa estrella tabby boyajianefecto alderaan observaciones cuatro añosfrecuencia efecto alderaan observacional…pero que con esos parámetros ajustas muy bien todo lo que hay en medio. O sea que esas pequeñas variaciones arriba y abajo y tal el modelo son esperables porque las familias se van dispersando y está dentro de ese factor de dispersión de los fragmentos. Así que para mí esa es la explicación más parcimoniosa y queda el misterio justamente; me lo tenía apuntado. Lo que tú dices, Juan Carlos, ha estado ahí muy certero. ¿Cómo demonios tuvimos la suerte de que observando cuatro años, doscientas mil estrellas, hayamos visto un efecto Alderaan? ¿Quiere decir eso que el efecto Alderaan es más frecuente de lo que pensamos? En un sistema maduro, ojo, que esto en un sistema protoplanetario sería esperable, ahí hay colisiones caóticas continuamente, pero supuestamente la estrella de Tabby es madura; debe tener un sistema planetario maduro. No es la frecuencia que esperamos de…
Francis Villatoro pregunta sobre la hipótesis original para explicar los fenómenos observados en la estrella Tabby Boyajian, que involucraba un planeta gigante lanzando cometas y generando nubes de polvo.
Habla: Francis VillatoroPalabras #14planeta gigante estrella tabby boyajiancometas estrella tabby boyajiannubes polvo estrella tabby boyajiantránsitos kepler d800 y d1500…de onda de la que observas y eso es una característica del polvo porque diferentes tamaños de grano tienen diferente opacidad, diferentes longitudes de onda. Se pueden incluso sacar algunas propiedades de la distribución de tamaños de granos y cosas así ¿Y esto, la hipótesis original de Tabby no era que un planeta, quizás un planeta gigante, estaba como lanzando cometas en dirección de las estrellas y generando esas nubes de polvo y esos oscurecimientos? En el artículo original de 2016 ellos proponían varias posibilidades, pero en aquel momento recuerda, solo teníamos los dos primeros tránsitos de Kepler, el D-800 y el D-1500, ¿no? Entonces, bueno, no se sabía si yo tenía periodicidad, si no, si tal. La familia de exocometas, el enjambre de exocometas fue una de las explicaciones que se propuso, pero no se llegó a establecer una causa. Ellos estuvieron buscando si había algún tipo de…