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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorogalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosLambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZFrancis VillatoroJosé Alberto RubiñoHéctor SocasOmegaDark Energy Survey (DESI)BIMDesplazamiento al rojoCMB-ACTPantheon PlusChusRISBoseomega-1Degos
Desplazamientos z grandes barras de error
Con
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Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
Significado #1 · Palabras #1
José Alberto Rubiño explica cómo los modelos cosmológicos con dos parámetros muestran consistencia con una constante y discute las características de los modelos fenomenológicos.
Habla: Francis VillatoroPalabras #11modelos cosmológicos dos parámetrosenergía oscura variación desplazamiento al rojomodelos fenomenológicos expresión lineal tiempoconstante más constante multiplicado z…referencia ya no se me va hacia menos uno sino que se me va algo que depende del conjunto de datos con el que combinas y el parámetro que te indica cuánto está variando pues también se aleja de lo que sería cero variación que sería una constante cosmológica. Entonces, es algo que emerge cuando ponemos esos dos parámetros, pero insisto que cuando ponemos uno, tenemos consistencia con una constante como el G Sí, y un punto importante que tienen este tipo de modelos, que son modelos fenomenológicos, asumen una expresión lineal para cómo varía con el tiempo, con el desplazamiento al rojo, la energía oscura, la cuestión de estado de la energía oscura y pones una constante más otra constante multiplicado por, si quieres poner el desplazamiento al rojo, z partido de 1 más z. Tiene una expresión que está muy bien, pero que tiene un problema desde el punto de vista de la física Teórica, de los modelos de cosmología teórica. Y es que obliga a que haya una transición entre un modelo con omega mayor que menos 1, o sea, entre 0 y menos 1, a un valor entre menos 1 más pequeño de menos 1. Esa transición, que parece una azontera, bueno, es…
Héctor Socas explica el significado de las grandes barras de error observadas en los datos, indicando que reflejan la dispersión inherente a un conjunto masivo de puntos de datos, llegando incluso a millones en algunos casos.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4ajuste paramétrico y no paramétricocirculitos con barras de error gigantescasdatos en ajuste paramétrico héctor socasdispersión inherente millones datosbarras de error reflejan dispersiónpuntos a la izquierda por arriba menos unopuntos a la derecha por debajo menos uno…Si vemos los datos, que es otra cosa buena que hace en este paper, hacen el ajuste paramétrico y no paramétrico. Paramétrico es eso, que tú te casas con un modelo y no paramétrico es decir, bueno, yo no sé cuál es el modelo, voy a poner los datos y a Ver qué pinta tienen, ¿no? Y entonces cuando pones los datos, pues lo que vemos aquí en estos circulitos con estas barras de error tan gigantescas. Cuando pones los datos realmente dices: ojo, yo puedo aquí con estas barras de error decir que esto no es una línea horizontal, sino que es una curva con esta forma. Son muy grandes esas barras de error que en realidad nos hablan de la dispersión de todo lo que hay dentro de cada punto de eso; son un conjunto de muchísimos cientos de miles de datos, incluso que millones en algún caso. No lo sé, pero son muchísimos datos y eso te da la dispersión. Entonces, bueno, esas barras de error son muy grandes para yo estar cómodo, sí que parece que a ojo, los puntos que hay a la izquierda están por arriba del menos uno y los que están para abajo están por debajo del menos uno, y eso es lo que se acaba traduciendo en ese ajuste, ¿no? pero vamos, que hay que tener cuidado y que gran parte del hecho de que el modelo este con energía oscura variable, este que se llama WOWA, W0WA, que ya mucha gente lo va llamando el modelo WOWA incluso nuestro amigo Tomás Vila sugería conocerlo como el único…
Francis Villatoro recuerda a los oyentes que la figura mostrada es una de tres utilizadas en el análisis, enfatizando la necesidad de compararla con las otras dos debido a sus grandes bandas de error.
Habla: Francis VillatoroSignificado #14figura análisis bandas errormodelo continuo curva grisvalores constantes sin curva continua…han correlacionado con tres, se han usado tres conjuntos de supernovas, el más famoso es el Pantheon Plus, que es el que utiliza Chus, el RIS para hacer sus estimaciones de la constante cosmológica, que da un resultado mucho menos exagerada la curva, ¿vale? Entonces recordemos que esta figura es una de tres, ¿vale? O sea, no podemos darle demasiado eco a esta figura sin compararla con las otras dos que la acompañan y aún así eso, las bandas de error son enormes, absolutamente. O sea, esto es una cosa que si eliminas la curva continua del modelo continuo, que es un modelo teórico, si eliminas la curva gris que es la que nos liga la vista y nos hace creer que esto tiene ese comportamiento, tú ves solamente estos puntos y tú dices: aquí no hay ningún tipo de comportamiento dinámico, aquí realmente estamos con valores perfectamente constantes. Bueno, y mi pregunta va un poco también por lo que decía Francis: de que esto efectivamente sale cuando se combinan. Esto no sale solo de combinar los valores de DESI. Recordemos, DESI lo que mide; lo que estamos viendo aquí es cómo las oscilaciones acústicas…
Héctor Socas plantea una hipótesis sobre el comportamiento dinámico de la variable W, sugiriendo un posible error sistemático en la forma de analizar las observaciones.
Habla: Héctor SocasSignificado #17variable w comportamiento dinámicoerror sistemático observaciones variable winicio universo variable w…o sea, es un problema teórico; mientras que de 5.000 millones de años para acá sería un campo de quinta esencia, es como una naturaleza diferente de la energía oscura y ese cruce de pasar de ser una a otra es lo que se llama ese cruce, ese crossover fantasma. Entonces yo me pregunto: ¿no puede ser que quizás sí que haya ese comportamiento dinámico, que la W haya ido aumentando pero que haya algo mal en la forma de cazar estas observaciones, haya algún error sistemático y que esto realmente no empezara en menos 1,5 sino que empezara en menos 1, o sea que al principio del universo? Fuera una constante cosmológica y haya ido poco a poco evolucionando o haya sido un campo de quinta esencia muy parecido a una constante cosmológica y haya evolucionado a lo largo de la vida del universo hacia el valor actual que siga siendo variable pero no…
Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #1 · Palabras #1galaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degos…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las…
Francis Villatoro explica cómo las discrepancias observadas en los desplazamientos al rojo coinciden con una zona de transición específica y comenta sobre la incertidumbre en los datos a desplazamientos Z mayores a 0.7.
Habla: Francis VillatoroSignificado #3 · Palabras #2transición extraña alrededor de 0 5datos a desplazamientos z mayores a 0 7bandas de error grandes en datos zdesplazamientos al rojo z0 a 0 45comportamiento lineal bim desplazamientosdatos agrupados en pequeñas regiones z…que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los datos que tenemos a partir de Z 0.7 tienen unas bandas de error tan grandes que en esa banda de error cabe cualquier cosa que pongas: cualquier cosa, un valor perfectamente constante, un valor siempre negativo, un valor siempre positivo, es compatible con los datos que tenemos. Solamente si tú tomas los dos primeros, digamos, los dos primeros BIM, porque los datos se agrupan en pequeñas regiones en Z, desde Z0 hasta 0 a 45, no recuerdo. Bueno, hay unos BIM, unos pequeños intervalos, solo los dos primeros intervalos son los únicos que ven ese comportamiento lineal. Y tú dices, pero vamos a ver: ¿dos puntos ven un comportamiento lineal? Pues claro, por dos puntos pasa una recta. Los demás puntos son puntos tan... las bandas de rojo son tan grandes que ahí cabe cualquier cosa. Tú puedes continuar esa recta casi como te dé…
Tras analizar datos del artículo DECI, Héctor Socas observa la barra de error en los resultados presentados por Francis Villatoro.
Habla: Héctor SocasSignificado #7 · Palabras #6barra de error resultados francis villatororesultados a varios sismas…por ejemplo, la densidad de masa, y te va velando el número de 0,298, 0,328, 0 ,32, 0,35, 0,35, 0,31, 0,33; es decir, tú dices, si está claramente definido esos parámetros W, 0, W, A, debería de haber una consistencia en cómo combino DESI con otras cosas. Sí, pero fíjate en la barra de error, ¿eh? Esas variaciones son consistentes con la barra de error que ponen 0,02, 0,02, 0,01, 0,02. Bueno, a varias sismas, o sea, aquí hay resultados que están a 3 y 4 sismas unos de otros, ¿eh? Si tú miras esa barra de error, ¿eh? Sí, sí, ponte a mirarlo. Coge con el 0,352, compáralo con el 0,333, 0,012. No, pero el 0,352 tiene 0,04 de barra de error, bueno, más 0,04 menos 0,01. Y después, si quieres, los propios parámetros, el W00 y el WA, que son la última columna, pues te va…