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Juan Carlos GilHéctor SocasJosé Alberto RubiñoFrancis Villatorogalaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07Lambda-CDMVossEnergía oscuraDesplazamiento ZFrancis VillatoroJosé Alberto RubiñoDESIResi 05Resi 07Data ReleaseCoffee Break: Señal y RuidoResifPlanckHéctor SocasRomanEuclidResif 1ACTBoschCDMDark Energy Survey (DESI)DESSRiesSmithCMB-ACTBoseomega-1DegosDECIWACDMResil 05Resil 07VAODESModelo cosmológicoCMB9 de marzo
DESI tercer año mejora resultados
Con
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Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
Significado #2 · Palabras #1
Héctor Socas introduce el tema de la instrumentación utilizada en cosmología, diferenciando entre los instrumentos DESI y DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #16resultados desi cuestionan modelo cosmológicoenergía oscura del universo no es constantedesi segunda publicación datosinstrumentación cosmología desidesi y des diferenciasmodelos universo no constante…al grano y que den que yo haría hoy aquí ahora una pequeña introducción para ponerles un poco sobre todos los oyentes que no estén tan al día con estas cosas sobre el tema del que vamos a hablar, pero básicamente a pesar de que se ha juntado todo. esto, la actualidad informativa ha estado muy mediatizada por los resultados de DESI esta segunda publicación de datos de DESI que inciden en algo que ya se intuía en la primera publicación pero que ahora se ha hecho más patente que es un cuestionamiento de este modelo, en particular del hecho de que la energía oscura del universo sea una constante cosmológica se plantea más la posibilidad de que sea algo diferente, de que tenga esa energía oscura evoluciona, ha evolucionado a Lo largo de la vida del universo y no es una constante como en nuestro modelo actual. Entonces, vamos a introducir algunos conceptos; lo primero, hablar de la instrumentación. No nos liemos, vamos a hablar de DESI y de DES, que aunque tengan nombres fastidiosamente parecidos son cosas muy diferentes. DES empezó antes, es el Dark Energy Survey y es un proyecto que se está haciendo con un telescopio en Chile. El telescopio Blanco no es que el telescopio sea blanco, sino que se llama así en honor a un astrónomo de apellido Blanco; no recuerdo su nombre, creo…
José Alberto Rubiño continúa explicando el contenido del estudio DESI (Data Release), el segundo bloque de datos de su colaboración, tras haber mencionado previamente el Atacama Cosmology Telescope.
Habla: José Alberto RubiñoPalabras #3data release estudio desienergía oscura colaboración desidatos primer año coffee breaktensión energía oscura desicolaboraciones anteriores cosmologíapapers eliminan tensiones cosmologíaresultado desi y constante cosmológicapublicación de datos desi mejora precisiónenergía oscura no es constante cosmológicatensión con la constante cosmológica…que dan lugar a la formación de estructuras. Generalmente el fondo cómico de microondas daba un valor un poquito más alto que los cartografiados que miden cúmulos de galaxias y este valor de DES ya se va hacia el valor del fondo cómico de microondas. y en tercer lugar, Desi, que supongo que ya es lo que vamos a hablar ahora en más detalle. Desi también lo has descrito mañana y bueno, se trata del segundo, como traducimos Data Release, el segundo bloque de datos, datos de tercer año de la colaboración y bueno, pues ya hablamos en un episodio de Coffee Break con los datos de primer año, ya se veía esta tensión que tiene que ver con la evolución de la energía oscura y aquí pues se confirma y se aumenta, o sea que Si los dos papers, si los dos resultados anteriores o las dos colaboraciones anteriores iban en la línea de eliminar algunas de las tensiones que teníamos en cosmología. Aquí con DESI se ha confirmado esa tensión con la energía oscura. Y esto sería el arranque ahora para empezar a discutir sobre esto. Exactamente; esto sería un bombazo. Me gustaría aclarar una cosa que me llamó la atención: corríjanme ustedes si lo he entendido mal, pero este nuevo resultado de DESI comparado con el anterior, esta es la segunda publicación de datos, que es con más datos, más precisa; pero ya como dice Alberto hace casi un año aproximadamente hablamos de la primera publicación de datos donde ya se intuía este mismo resultado al mejorar la precisión. La nueva, o sea digamos que este gran resultado sería que la energía oscura no sería una constante cosmológica sino que los datos apuntan más, son más consistentes con, están en cierta tensión con la constante cosmológica; son más consistentes que no sea constante, ¿no? Los parámetros con los que se ajustan, o sea, pasaría de ser un parámetro a ser dos parámetros para dar cuenta de esa variación. Cuidado, cuidado, pasaría de no ser un parámetro a aparecer dos parámetros. Bueno. En el lambda cdm la energía oscura es una…
Héctor Socas y José Alberto Rubiño discuten los resultados recientes del estudio DES (Dark Energy Survey) y cómo estos difieren de las publicaciones anteriores, señalando un reanálisis realizado por DES.
Habla: Héctor SocasSignificado #20reanálisis des comparado con publicaciones anteriorespaper des publicado nueve marzo…muchas veces, eso de que hay evidence que apoya esa nueva física, en español se traduce por evidencia pero quizás habría que traducirlo por indicio, y en este caso son indicios todavía muy preliminares. Pero bueno, hay esos indicios ahí, esa tensión, y luego. Tenemos también los resultados de DES, que se acaban de publicar también y que también van en esta línea. Y decías Alberto que te sorprendía que ahora DES apunta a unos resultados que no son los que decían en sus publicaciones anteriores. Bueno, estos resultados de DES no son los de esta semana; DES hizo un reanálisis y estuvo comparando con DES y primer año hace, no sé si eran dos o tres semanas. El 9 de marzo, el paper en el que hablaban de esto se puso el 9 de marzo en el Archive, efectivamente entonces un poquito anterior, pero efectivamente ya con estos resultados de DES también decían que veían esa discrepancia con el modelo de ANDA-CDN. Yo creo que es interesante cuando hablamos de esto de añadir dos parámetros entender de…
Héctor Socas responde a una pregunta planteada por Francis Villatoro sobre la obtención de resultados al combinar diferentes datos.
Habla: Héctor SocasPalabras #20oscilaciones acústicas de variones desidatos desi combinados francis villatoroexplicación oscilaciones acústicas…la curva gris que es la que nos liga la vista y nos hace creer que esto tiene ese comportamiento, tú ves solamente estos puntos y tú dices: aquí no hay ningún tipo de comportamiento dinámico, aquí realmente estamos con valores perfectamente constantes. Bueno, y mi pregunta va un poco también por lo que decía Francis: de que esto efectivamente sale cuando se combinan. Esto no sale solo de combinar los valores de DESI. Recordemos, DESI lo que mide; lo que estamos viendo aquí es cómo las oscilaciones acústicas de variones, que ya explicamos. Mañana lo que son. Y cómo esas oscilaciones acústicas de variones establecen una escala, una regla de medir en el universo, y podemos ir viendo cómo ha ido cambiando esa regla a lo largo de la historia del universo, y eso nos permite determinar el ritmo de expansión; esa es la…
José Alberto Rubiño introduce un comentario para contextualizar los resultados del artículo ACT y conectar con la discusión anterior sobre datos del Dark Energy Survey (DESI). Se refiere a una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, DESI y datos de Bosch.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #7 · Palabras #7datos fondo cómicamente microondas actcombinación datos desi primer añoevidencia energía oscura dinámica desydatos bosch compatibles onda cdm…que tú elijas, das vuelta en un sentido o en otro. Y eso es lo que vemos en estos datos. En mi opinión personal, la sensación que tengo yo es que esto es completamente ficticio, que realmente no hay ningún tipo de dinámica de la energía oscura en los datos. Yo quiero añadir un comentario conectando con lo que hablábamos al principio de otros resultados, un poco para poner el contexto y luego intentamos entender de dónde viene el problema de DESI. En el artículo de ACT que comentaba antes, ellos hacen también una combinación de datos de fondo cómicamente microondas, ACT, y combinan con DESI de primer año, que es público, y con datos de VOS. y a ver si pronuncio bien la B, Bosch, que haya salido alguna vez el cartografiado, ¿no? Bueno, pues la evidencia de energía oscura dinámica solo aparece con DESY, ¿vale? Los datos de Bosch no dan esa evidencia, son totalmente compatibles, incluso cuando vas a este modelo de ocho parámetros, ¿vale? Son compatibles con la onda CDM, o sea, es el subconjunto de DESY el que está trayendo esa evidencia, ¿vale? Es que, recordemos, esta energía oscura dinámica es muy parecida A la constante cosmológica. La diferencia es pequeña. Entonces, claro, necesita mucha precisión, que es lo que te da DESI, con 15 millones de galaxias, medidas con corrimiento al rojo espectroscópico, no fotométrico. Entonces yo creo que es entendible que…
Francis Villatoro y José Alberto Rubiño discuten los resultados del Dark Energy Survey (DESI) en comparación con el trabajo de Voss, señalando su coherencia para desplazamientos Z cortos.
Habla: Francis VillatoroSignificado #2 · Palabras #1galaxias estudio vosdatos espectroscopía ritmocombinación cmb-act barras errordesi primer año comparablesvoss y desi coherentes desplazamientos z cortosdesi tercer año mejora resultadosdesplazamientos z grandes barras de errortransición valor omega-1 desplazamientos zdatos bose y dark energy survey desicomparación desi primer año degosmedidas del vao desidiscrepancias resil 05discrepancias resil 07…que es entendible que otros cartografiados que no tienen ese volumen tan enorme de datos o que no lo tienen con espectroscopía no tienen la precisión para distinguir entre un caso y otro. Pero vos eras espectroscópico, era el precursor y eras espectroscópico. ¿Cuántas galaxias tenía? Porque decía paridad, son 15 millones o algo así. Ahora decía utiliza 14 millones en esto, es una barbaridad al ritmo al que están haciendo espectroscopía. Con Voss era más limitado, pero las barras de error de Voss eran comparables a Desi primer año. Cuando se hace la combinación CMB-ACT, este paper que estaba refiriendo, con Voss o con Desi primer año, las barras de error son compatibles, pero mientras que con Voss Estábamos tocando ya el Lambda-CDM, en el caso de Desi primer año no. Obviamente ahora Desi tercer año ha mejorado un montón. Y por cierto, que Voss y Desi coinciden bastante bien, son coherentes entre sí para desplazamientos Z cortos; es donde Voss realmente no tiene suficientes datos, donde hay la diferencia Z grande, pero es que a Z grande, para la evolución de la energía oscura, las barras de error son enormes. Entonces, ¿dónde realmente está el meollo?, que es en esa transición, alrededor del valor omega-1, que es a Z corto; Bose y Desi no se difieren tanto, aunque sí es verdad que a nivel de galaxias hay muchas más, pero no hay tanta diferencia. Esa comparación la hacía DESI primer año con los Degos. Entonces, bueno, efectivamente, si uno desglosa las medidas del VAO que hace DESI a distintos desplazamientos del rojo y las compara con la predicción, por ejemplo, que uno se trae desde el fondo cósmico de microondas, las discrepantes son precisamente las que coinciden con esta zona de transición, la de Resil 05, Resil 07. Y esas son las que al final acaban dando forma a esa transición extraña que ocurre alrededor de 0.5. Después, lo que preguntaba Héctor, si podíamos tener a Z muy grande, un valor omega igual a menos 1 y que lo que hubiera es una pequeña subida. Es que los…
José Alberto Rubiño comenta sobre los resultados del experimento DESI y la tensión que muestran en relación con las mediciones anteriores.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #4 · Palabras #8experimento desi millones espectrosprecisiones sub 1 cosmologíamateria total universo 31 o 29tensión datos desi desplazamientos al rojoexperimento roman medición desplazamiento al rojodatos quinto año experimento desi…altos para la cantidad de variones de materia ordinaria y luego estas cosas se fueron asentando conforme fueron mejorando el conjunto de datos O sea que ese baile de valores siempre ha sido un proceso natural cuando van mejorando la calidad de los datos Como decía Héctor, tenemos la suerte de tener un experimento como DESI que en tres años es capaz de obtener no sé cuántos millones de espectros, de los cuales ha utilizado 14 millones de espectros de galaxias para hacer estudios con precisiones sub 1%. Estábamos discutiendo antes si la materia total del universo es 31% o 29%. O sea, estamos en un momento de la cosmología en el que podemos empezar a discutir a niveles del 1%, y es a ese nivel del 1% en el que empezamos a ver esas pequeñas tensiones que con el paso del tiempo pueden ser absorbidas porque controlamos mejor nuestra sistemática. Y por eso ha estado bien empezar el programa mencionando lo de ACT y lo de descúmulos, porque las tensiones tanto del lensing del CMB como de los cúmulos se han perdido, se han relajado. o se han disminuido y sin embargo la tendencia con estos datos nuevos de DESI es aumentar esa tensión. Entonces esto es lo interesante y creo que está muy bien escrito esa conclusión del artículo. lo que hay que hacer es seguir tomando datos, vamos a ver qué pasa con los datos de quinto año y sobre todo vamos a ver si hay otras evidencias independientes en el mismo rango de desplazamiento al rojo entre 05 y 1 por otro experimento se menciona a Roman, Euclid, alrededor de uno, Resif 1 también podrá decir cosas. Bueno, va a haber otro conjunto de experimentos en esta década; tenemos mucha suerte, estamos viendo y que nos van a permitir afinar si esto es así o no, pero está bien no perder la perspectiva de que estamos discutiendo entender la evolución del modelo a…
Francis Villatoro presenta una tabla del artículo DECI para mostrar cómo varían los resultados y permite ampliarla para mejorar la legibilidad online.
Habla: Francis VillatoroPalabras #13tabla artículo deci resultadosmodelo wc wacdm desilegibilidad online zoom tabla…estamos intentando aquí responder DECI es cosmología de precisión y con la cosmología de precisión en mi opinión va a ser imposible detectar esa variación Necesitaremos la siguiente paso de la cosmología, la de ultra precisión para poder ver esas diferencias Os voy a mostrar una tabla que viene del artículo de DECI de resultados para que se vea un poco cómo varían las cosas. En esta tabla, el modelo con dos parámetros WC, WACDM de DESI combinado con diferentes cosas; puedes hacer zoom para que se vea más grande la letra porque si no esto en internet no se va a ver nada. Así, entonces tenemos aquí el modelo y yo quería ver eso: tenemos el DESI, DESI con Pantheon, con Union, con DESI -5, con tres parámetros del CMV, del CMV, que vienen de Planck, sin Lensing, con Lensing, combinando CMV con Pantheon, etc. Un parámetro, por ejemplo,…
José Alberto Rubiño expresa su inquietud sobre resultados específicos entre Resi 05 y 07, observando una tensión en los datos que no se veía con voz, pero sí con DESI.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #1 · Palabras #2tensión resultados resi 05 y 07datos desi tercer añomejora datos cinco años…Alberto, sé que te tienes que ir, pero antes de que te vayas quiero pedirte tu apuesta. Dentro de 5 años, 10 años, ¿es cierto que hay energía oscura dinámica? ¿Hay energía fantasma? ¿Hay crossover fantasma? A ver, a mí me gustaría, o sea, hay algo que me incomoda en estos resultados y es entender qué es lo que está pasando entre Resi 05 y 07, ¿vale? O 05 y 1. Comentaba antes que con voz no se veía esa tensión, con Desi, si se está viendo, los datos de tercer año han mejorado, han aumentado esa tensión. Obviamente hay que esperar los datos de 5 años, de 5 años, para ver qué es lo que ocurre Ahí y sí me gustaría tener otro experimento independiente con medida de VAO, de oscilaciones acústicas de variones, en ese intervalo de RESIS; porque esa es la clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica…
José Alberto Rubiño expresa su deseo de confirmar lo que está ocurriendo en el intervalo Resif, destacando la eficiencia de la colaboración DESI y anticipando resultados del quinto año.
Habla: José Alberto RubiñoSignificado #3 · Palabras #9colaboración desi ritmo resifresultados quinto año desianómalo intervalo resifenergía oscura naturaleza óptimapruebas astrofísicas energía oscura…clave. Estamos traduciendo el hecho de que la escala característica, la distancia característica que inferimos de las oscilaciones acústicas de variones es ligeramente inferior a la del modelo estándar de Planck, eso implica que la energía oscura es dinámica. Vale, entonces antes de ir a ese paso, me gustaría confirmar antes qué es lo que está ocurriendo en ese intervalo de Resif. Entonces, obviamente Desi va a seguir, es impresionante el ritmo al que produce Resif; esta colaboración son súper eficientes. En tres años han hecho una barbaridad y cuando tengamos el quinto año, pues no sé, parece que es algo real y entonces si esto es así, pues supongo que necesitaremos medidas independientes para ver si realmente hay algo anómalo o no. Si esto se confirma como ellos dicen, puede ser una puerta a entender la naturaleza óptima de la energía oscura. Al fin y al cabo, estos experimentos se hacen porque para tener pistas de qué es la energía oscura, solamente puede utilizar pruebas astrofísicas. Entonces, efectivamente, desde un punto de vista teórico lo más natural es que sea quinta esencia. Pero una quinta esencia con omega igual a menos uno es lo más complicado porque al final no sabes decir si hay una constante cosmológica o es realmente un campo…
Héctor Socas expresa su deseo de que los resultados obtenidos por DESI sean un indicio importante sobre la energía oscura, reconociendo que no estuvo tan atento a estos temas en el pasado.
Habla: Héctor SocasSignificado #17 · Palabras #18energía oscura resultados desidesi como indicio seriodes y energía oscura…Que es con lo que empezamos. Bueno, la densidad de materia es más o menos un 30%, y eso se ha ido manteniendo ahí y resulta que cuando lo medimos con decimales sigue siendo el 30%, sospechoso. Pero bueno, dicho todo lo cual, como me apetece mucho que haya. Descubrimientos nuevos súper revolucionarios, porque el de la energía oscura me pilló un poco no muy atento a estas cosas y no lo viví con la intensidad que debía; pues me gustaría y voy a apostar porque estos resultados de DESI y de DES—no olvidemos que ya también se ha subido este carro—son el primer indicio serio de que la energía oscura. Es dinámica, no creo que haya un cruce fantasma. No creo que pase de ser energía fantasma tal, creo que simplemente no estamos enganchando bien diferentes medidas y que esto es quinta esencia. Que W empezó siendo cerca de una menos uno al principio del…
Héctor Socas comenta sobre la influencia de otros experimentos en los resultados obtenidos por DESS, comparándolo con situaciones similares observadas en estudios de supernovas realizados por los grupos de Ries y Smith.
Habla: Héctor SocasSignificado #9experimentos dess supernovas riesgrupos ries smith supernovasresultados dess estudios supernovas…parece que es robusto, realmente hay algo, por eso decía yo antes, hay algo que está pasando en esos intervalos de 0.5 a 0.7 en desplazamiento al rojo y me gustaría que hubiese otro experimento explorando justo ese rango para ver qué es lo que está pasando. A mí me resulta llamativo que DESS también haya puesto ahora, aunque sea quizás motivado porque hayan visto que a los otros les sale, pero bueno, a veces estas cosas también pasan así, ¿no? También con las supernovas, el grupo de Ries y el grupo de Smith, ¿no? Perlmutter. Tampoco se animaban a creerse sus resultados hasta que se enteraron de los del otro, ¿no? Entonces esas cosas también, esas dinámicas también ocurren y a lo mejor es un indicio de que realmente vamos convergiendo hacia esa línea. Pero bueno,…