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María RibesAlberto ApariciGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socasdesextinción del dodo y su hábitathábitat del dodo tras la extinciónretirar mamíferos para ecosistema dododesextinción del mamut y viabilidaddesextinción velociraptor ecosistema modernotundra de mamut ecosistema inexistentelobo gigante de américa ya no existedesextinción técnica vs consecuenciasnaturaleza especies invasoras cambio climáticoproblemas humanos en desextinciónética de la desextinción alberto aparicihábitat apropiado para especies resucitadasmamut en nevera como monstruo de feriaextinción y desextinción naturalAlberto ApariciGastón GiribetOrson WellesHéctor SocasCoffee BreakColossal BiosciencesADNFrancis VillatoroPlanetario de CastellónMediterráneoPampa MoreñuCRISPR-CasPirineoTilacino
Desextinción futura según Alberto Aparici
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Alberto Aparici explica su perspectiva sobre la desextinción, argumentando que el problema no reside en la técnica en sí misma, sino en las posibles consecuencias de trivializar la pérdida irreparable de especies.
…para eso, sí, sí, por eso, porque en un futuro esto claramente será posible. Yo sinceramente quiero decir: las desextinciones son una idea que puede ser atractiva y creo que hay muchas lecturas éticas en ella que a mí me parecen erróneas porque para mí la Cuestión no es si está bien o está mal extinguir algo, si eso nos puede hacer más débiles y no sé cuántos; yo lo que creo que uno debe plantearse es si es siquiera posible hacer tal cosa, porque no es lo mismo plantearte desextinguir el dodo que la isla sigue existiendo y si a lo mejor retiras los mamíferos que lo podrían matar y tal, realmente podría tener un ecosistema, podría tener un hábitat; que desextinguir el mamut porque. La tundra de mamut ya no existe, es que su ecosistema no existe y el lugar donde vivía el lobo gigante de América tampoco existe, entonces o desextinguir dinosaurios. Ya me flipan los dinosaurios. Si me desextinguen el velociraptor me hacen feliz como un niño pequeño, pero quiero decir, ¿qué hace un veloz y raptor si su mundo es de hace 100 millones de años? Para mí, lo que es problemático en la desextinción no es la desextinción misma, que en algunos casos podría reparar un problema que los humanos hemos causado o que otras cosas han causado, porque la naturaleza está haciendo barbaridades todo el rato. o sea, en la naturaleza hay especies invasoras y no todas las especies invasoras se deban a los humanos hay especies invasoras que se deben pues a un pequeño cambio climático que permite que esa especie se introduzca en un sitio donde antes no vivía la naturaleza está todo el rato mezclando y haciendo cosas antinaturales, entre comillas o sea ¿Que desextinguir no es malo de por sí, lo que es cuestionable en mi opinión es traer a la vida un ser que ya no tienes un hábitat apropiado para existir? Porque lo has convertido en una especie como de monstruo de feria. ¿A ti te parece muy guay desextinguir el mamut y bueno, desextingamos el mamut y lo metemos en una nevera para que esté a gusto? Cabe decir que la extinción y desextinción ocurrió también naturalmente, si tenemos una idea de, no la prehistoria. Hablando de dinosaurios, pero la prehistoria pensamos en mamuts, que convivieron con el hombre. Pensamos en el mamut, pero pensamos también en estos dientes de sable. Ese animal se extinguió y se extinguió varias veces. Las poblaciones llegaron a reducirse…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici, originario de Castellón, expresa su alegría por participar en las jornadas de astronomía y compartir su entusiasmo por la ciudad.
Habla: Alberto ApariciPalabras #12alberto aparici jornadas astronomía castellóncastellón ombligo del mediterráneolesión rodilla aparici castellón…no se me oye cuando me giro, puede ser, se me oye, buenas tardes a todos, estoy encantada de estar aquí, que es mi tierra también, un poco Muy bien, María, como digo, es profesora de la Universidad de Alicante, es arroba neferchiti, con doble T e Y en Twitter Tenemos también a Alberto Aparici, más de aquí todavía. Bueno, completamente de aquí, como que yo estuve aquí, no sé si el año que se abrió esto, pero yo estuve aquí como adolescente cuando esto estaba recién hecho y como siempre digo: Castellón, ombligo del Mediterráneo, el lugar donde convergen los caminos. Yo pensaba que todavía eras adolescente, ¿ahora? No, mi lesión de rodilla certifica que ya no soy adolescente. Perdona, te interrumpí, estás diciendo algo bonito. No, simplemente que Castellón es súper guay y que me alegro mucho de estar aquí haciendo lo que siempre hago y que no siempre puedo hacer en mi ciudad, así que muy contento. Pues muchas gracias por estar aquí, el aplauso Pampa Moreñu. Se nota quién juega en casa. Bueno, Alberto es doctor en Ciencias Físicas, es comunicador científico en varias secciones en la radio en Onda Cero, Aparici en Órbita, La Brújula de la Ciencia. Tenemos con nosotros también, recién llegado desde Nueva York, a…
Alberto Aparici expresa su opinión sobre Colossal Biosciences, sugiriendo que la empresa utiliza la promesa de desextinción del mamut como una estrategia para justificar otras actividades.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17 · Palabras #5colossal biosciences desextinción mamutsoftware análisis datos genéticos colossalvaloración colossal 10000 millones dólares…con un pelo muy irsuto que ellos dicen que es como el primer paso para desextinguir el mamut. A mí esta noticia me parece una broma pesada; me gustaría ver la cara del financista cuando lo llevan por primera vez y dice, “Le voy a mostrar los avances”. A ver, yo de empresas no sé nada, pero mi sensación es que esta gente vende lo de desextinguir el mamut, pero luego hace otras cosas. Porque es que tienen 10.000 millones; la empresa está valorada en 10.000 millones de dólares. Claro, pero tiene que ser otras cosas que esté a la escala de desextinguir un mamut. No, por ejemplo, han desarrollado un software para análisis de grandes cantidades de datos genéticos, que al parecer está muy bien, y ese es un software que es vendible, que puedes hacer mercado con él. Y hay un punto que se ha olvidado, Alberto, de comentarlo y que es clave: el Fundador de esta empresa es George Chors, que es uno de los padres de la tecnología CRISPR-Cas. El premio Nobel estaba como en el tercero o cuarto puesto; lo recibieron Dutna y Charpentier, dos mujeres. Se habló en su momento en España del tema de Mojica, de…
Alberto Aparici continúa la discusión sobre la desextinción del mamut, señalando que algunos millonarios están invirtiendo en estas tecnologías con objetivos específicos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #18desextinción del mamut y millonariostécnicas de desextinción y consenso socialobjetivos específicos de millonarios…todas las enfermedades que pueda tener en el futuro, sus susceptibilidades, etcétera, sino controlar incluso color de ojos, color de piel, inteligencia, etcétera. Si estás hablando para gente que dentro de 30 años quiere controlar las características de sus Hijos. Tiene que ser, a ver niños, vamos a ver. Los mamuts son animales que vivieron hace mucho tiempo. No, y por otro lado está claro que se puede ser como el objetivo final de algunos millonarios que han puesto dinero ahí. Otra cosa es que cuando esas técnicas existan haya un consenso social de que se puedan usar en ese sentido o que tengan una cabeza en un frasco. Pero la razón fundamental por la que se está recibiendo mucha financiación es por eso. Ese es el objetivo, es lo que yo te vendo. Pero ¿cómo te justifico el modificar cientos de genes en ciertos organismos? No lo puedo justificar diciendo voy a modificar…
Alberto Aparici continúa hablando sobre las motivaciones detrás de la inversión masiva en empresas dedicadas a la desextinción del mamut, mientras Francis Villatoro expresa su opinión al respecto.
Habla: Alberto ApariciSignificado #10desextinción del mamut mercado billonesfrancis villatoro interés racional desextincióninversión masiva empresas desextincióndesextinción del mamut y racionalidad humanagenes de mamut en momificacionesratoncitos como referencia genética…un comino, desextinguir. Lo que yo de verdad quiero es demostrar que se puede hacer una tecnología segura para hacer eso. Y una vez que eso esté ahí, habrá que plantearse los debates éticos y hasta dónde lo permitimos, qué permitimos y qué no permitimos. Eso es un mercado de billones de dólares. Por eso está recibiendo miles de millones de dólares en la actualidad. Francis, que es una persona muy racional, está convencido de que el interés de esta gente es puramente racional y, por lo tanto, no están interesados en desextinguir un mamut. Yo, que no confío tanto en la racionalidad del ser humano, sospecho que quizás sí puedan querer desextinguir un mamut. ¿Pero hay genes de mamut ahí o son solo ratoncitos? A ver, genes de mamut tenemos porque tenemos mamuts como momificados y tal, a los cuales se les puede extraer el ADN. Momificados quiere decir como congelados, ¿no? Sí, modificados de frío, no de sal ni de calor. Sí, sí, no es que los egipcios, además de los gatos, metieran mamuts. Que se sepa, Amunhotek no tiene nada que ver. El mamut de Memphis. Yo leyendo sobre esta…
Alberto Aparici expresa su entusiasmo por la posibilidad de desextinguir especies extintas, aunque cuestiona si esta práctica es ética. A continuación, explica el proceso técnico para revivir un lobo antiguo mediante la manipulación genética.
Habla: Alberto ApariciSignificado #7 · Palabras #6desextinción ética de especies extintasadn del lobo antiguo y células viablesmitocondrias de célula nueva en lobos gigantesproceso técnico para revivir un lobo antiguo…claramente sabe cómo hacer su publicidad. Ellos venden que gente importante nos apoya y tal y cual, y yo he visto a la gente importante que les apoya y son todo entertainers, políticos, o sea, hay pocos, digamos, científicos duros. De todas formas, a mí me Encanta la idea de poder desextinguir especies que hemos extinguido, o sea, eso que no creo que está muy bien. Vale, déjame simplemente que comente sobre estos lobos gigantes que supone que han nacido. No es una desextinción del lobo, porque la única forma de desextinguir el lobo es tener una célula con el ADN del lobo antiguo, le sacas el núcleo, lo pones en una célula viable, viva, moderna, de algo parecido y entonces haces aquello funcionar. Y eso ni siquiera tampoco sería desextinguirlo porque las mitocondrias son las de la célula nueva, no las de la célula antigua, pero ya se parecería a desextinguir. Lo que han hecho es coger un genoma de lobo gris; han buscado, si no recuerdo mal, 20 cambios en 14 genes, los han hecho y han sacado unos lobitos que se parecen un poco más al lobo gigante americano que al lobo gris, pero son malísimos. Claro, pero es un…
Alberto Aparici explica su perspectiva sobre la desextinción, argumentando que el problema no reside en la técnica en sí misma, sino en las posibles consecuencias de trivializar la pérdida irreparable de especies.
Habla: Alberto ApariciSignificado #1 · Palabras #1desextinción del dodo y su hábitathábitat del dodo tras la extinciónretirar mamíferos para ecosistema dododesextinción del mamut y viabilidaddesextinción velociraptor ecosistema modernotundra de mamut ecosistema inexistentelobo gigante de américa ya no existedesextinción técnica vs consecuenciasnaturaleza especies invasoras cambio climáticoproblemas humanos en desextinciónética de la desextinción alberto aparicihábitat apropiado para especies resucitadasmamut en nevera como monstruo de feriaextinción y desextinción natural…para eso, sí, sí, por eso, porque en un futuro esto claramente será posible. Yo sinceramente quiero decir: las desextinciones son una idea que puede ser atractiva y creo que hay muchas lecturas éticas en ella que a mí me parecen erróneas porque para mí la Cuestión no es si está bien o está mal extinguir algo, si eso nos puede hacer más débiles y no sé cuántos; yo lo que creo que uno debe plantearse es si es siquiera posible hacer tal cosa, porque no es lo mismo plantearte desextinguir el dodo que la isla sigue existiendo y si a lo mejor retiras los mamíferos que lo podrían matar y tal, realmente podría tener un ecosistema, podría tener un hábitat; que desextinguir el mamut porque. La tundra de mamut ya no existe, es que su ecosistema no existe y el lugar donde vivía el lobo gigante de América tampoco existe, entonces o desextinguir dinosaurios. Ya me flipan los dinosaurios. Si me desextinguen el velociraptor me hacen feliz como un niño pequeño, pero quiero decir, ¿qué hace un veloz y raptor si su mundo es de hace 100 millones de años? Para mí, lo que es problemático en la desextinción no es la desextinción misma, que en algunos casos podría reparar un problema que los humanos hemos causado o que otras cosas han causado, porque la naturaleza está haciendo barbaridades todo el rato. o sea, en la naturaleza hay especies invasoras y no todas las especies invasoras se deban a los humanos hay especies invasoras que se deben pues a un pequeño cambio climático que permite que esa especie se introduzca en un sitio donde antes no vivía la naturaleza está todo el rato mezclando y haciendo cosas antinaturales, entre comillas o sea ¿Que desextinguir no es malo de por sí, lo que es cuestionable en mi opinión es traer a la vida un ser que ya no tienes un hábitat apropiado para existir? Porque lo has convertido en una especie como de monstruo de feria. ¿A ti te parece muy guay desextinguir el mamut y bueno, desextingamos el mamut y lo metemos en una nevera para que esté a gusto? Cabe decir que la extinción y desextinción ocurrió también naturalmente, si tenemos una idea de, no la prehistoria. Hablando de dinosaurios, pero la prehistoria pensamos en mamuts, que convivieron con el hombre. Pensamos en el mamut, pero pensamos también en estos dientes de sable. Ese animal se extinguió y se extinguió varias veces. Las poblaciones llegaron a reducirse…
Alberto Aparici reflexiona sobre la inevitabilidad de la muerte y su comparación con la extinción de especies, así como el potencial uso de técnicas de desextinción para fortalecer poblaciones de plantas y animales.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3desextinguir especies evoca nostalgiaobservar animales extintos en movimientobichos guays y el pasadoextinción de especies y alberto aparicidesextinción para fortalecer poblacionesplantas extintas y problemas ambientalestilacino o tigre marsupialextinción del tilacino hace ciento y pico añosfilmaciones de tilacino sin sonido…decís. Porque el momento donde estas poblaciones se hacen grandes de vueltas es justamente porque las condiciones propicias volvieron a aparecer. Eso es. Entonces, eso muestra cuán importantes son las condiciones propicias para la existencia de una especie. Vamos, que para mí el debate es ese. O sea, quiero decir, está guay pensar en desextinguir cosas porque a todos nos mola el pasado y a todos nos gustaría que esos bichos tan guays poder verlos en movimiento. Pero es que a lo mejor su tiempo pasó, es que A lo mejor una parte del juego de la naturaleza es asumir que las cosas se acaban, igual que nosotros no morimos y tal. A mí no me apetece nada morirme, pero dentro de 60 años ya no estaré aquí y ya está. Entonces con las especies pasa algo similar en ese sentido y, por otro lado, que esas técnicas se puedan usar para ayudar a fortalecer poblaciones de animales o plantas; porque de plantas nunca hablamos, pero también hay plantas que se extinguen, que tienen problemas, pues a lo mejor eso puede ser interesante. Otro caso interesante es el Tilacino, el tigre marsupial, bueno es una especie de carnívoro marsupial que se parece muy poquito a un tigre, pero tenía rayitas en el lomo y la gente le llama; se parece en realidad más como a un perro raro, una mezcla de perro y llena. Entonces, este bicho se extinguió hace como ciento y pico años, hace muy poquito. De hecho, hay filmaciones; sí, exacto, pero no con sonido. Lamentablemente no sabemos el sonido que hacía, pero sí sabemos la pinta que tenía. La boca se desencajaba mucho, es algo que en los carnívoros, en los del orden carnívora, no se puede desencajar tanto. Entonces, bueno, el ecosistema de este animal sigue…
Alberto Aparici reflexiona sobre la posibilidad de revivir al tilacino, planteando si sería positivo y viable dado que aún existe un ecosistema adecuado para su supervivencia.
Habla: Alberto ApariciSignificado #6revivir al tilacinoecosistema adecuado para tilacinoreflexión sobre desextincióntécnicas utilizadas por francismodificación leve de animales modernostécnicas crisp cas en humanosgenoma completo y desextinción…la pinta que tenía. La boca se desencajaba mucho, es algo que en los carnívoros, en los del orden carnívora, no se puede desencajar tanto. Entonces, bueno, el ecosistema de este animal sigue existiendo, es que está ahí, que no ha pasado tanto tiempo Entonces, Si pudiésemos realmente traer a la vida al tilacino otra vez, pues a lo mejor podría estar guay. Tendría donde vivir. Exacto, entonces, para mí existen dos cosas aquí: esta reflexión de qué tiene sentido desextinguir y qué no, y luego la reflexión de qué realmente están haciendo en esta empresa que entronca con lo que decía Francis. Las técnicas que están utilizando ahora mismo no son de coger el genoma completo de este bicho y devolverlo a la vida, no lo que están haciendo es coger un bicho moderno y modificarlo, además, muy levemente. Las modificaciones que están haciendo son muy pequeñas y por lo tanto lo que están haciendo es desarrollar técnicas para poder modificar genomas un poco a voluntad y luego las usarán para lo que les parezca oportuno. Sí, ahí el punto clave que no podemos olvidar es que las técnicas de CRISPR-Cas en humanos se han utilizado para tocar un gen. Básicamente, tocar una letra de un gen y activarlo o desactivarlo. Aquí se han tocado letras de 14 genes. Os puede parecer una tontería, ¿no? Tocar uno a tocar 14. La diferencia es que solo Chur en el mundo puede hacerlo. Solo este señor ahora mismo en el…
Alberto Aparici, junto a Gastón Giribet, reflexiona sobre la necesidad de preparar a la sociedad para el uso a gran escala de técnicas de desextinción y la importancia de establecer criterios racionales sobre su regulación.
Habla: Alberto ApariciSignificado #8desextinción y criterios racionalesregulación de técnicas desextincióndiscusión racional sociedad desextincióncompañías y venta desextinción…compañía y te planteas ese tipo de ideas. Pero recordemos eso: yo creo que la clave aquí es olvidarnos de la publicidad, del marketing asociado a la empresa y pensar realmente lo que se está haciendo, que es algo realmente fascinante y que no es nada trivial. Y para lo cual como sociedad deberemos prepararnos, porque en un momento dado cuando estas técnicas sean viables a gran escala estaría bien que la sociedad tenga criterio acerca de qué cosas está bien hacer con ellas y qué cosas no. Eso no quiere decir que estemos dos de acuerdo, que es completamente imposible, pero sí al menos que tengamos una discusión racional acerca de si debemos regular estas cosas o si podemos dejar que hagan lo que quieran o cómo está el asunto, por lo menos tener criterio al respecto. De hecho, sea de paso, no es una discusión trivial porque uno pensaría: la primera reacción que uno diría sería, bueno, el día de mañana podríamos hacer una, ponernos todos de acuerdo en algo que parecería trivial, que es, bueno, con los humanos no, con los animales sí, pero no es así, porque estas compañías lo venderán primero. Como que las primeras modificaciones son buenas para curar enfermedades, o para prevenirlas, o para hacerlas menos probables, entonces... En el fondo es lo que hizo el chino este al que ahora han dejado como en el margen y tal y cual, pues él decía que era…
Alberto Aparici introduce un dato curioso sobre el bucardo, un animal cercano al ser humano que se extinguió y fue brevemente resucitado utilizando técnicas genéticas.
Habla: Alberto ApariciSignificado #15extinción y resucitación del bucardotécnicas genéticas en el bucardobúcaro subespecie de cabra montesa…bioquímica que ocurre ahí durante el desarrollo embrionario sea idéntica Seguro que idéntica no es, bueno, probablemente serán comparables porque son parientes cercanos, pero idéntica no será Esto es el yo soy yo en mis circunstancias a nivel genético Bueno, ¿alguna última cosa sobre esto que tenemos que ir pasando de tema? Yo puedo daros un dato random que es como gracioso, que he encontrado leyendo sobre esto, que es que hay un animal cercano a nosotros que es el único que se ha extinguido dos veces, que es el bucardo El bucardo, que es una subespecie de cabra montesa que vivía en el Pirineo, se trajo de la extinción Cuando decís que está relacionado con nosotros, vos y yo también Sí, sí, sí, porque somos un poco cabralocas, porque somos un poco cabralocas, que se utilizó una de estas técnicas, ahora no recuerdo cuál, para que naciese un individuo de esa especie otra vez que murió a las pocas horas, y lo cual demuestra que no sabían muy bien lo que estaban haciendo, porque no pudieron garantizar la supervivencia de ese animal. Eso fue un proyecto español y se utilizaron técnicas de edición genética muy pobres, entonces era de esperar que no fuera viable. Pero bueno, en algún momento lo será; o sea, esto es una cuestión de avance científico-tecnológico y como siempre nos pillará la…
Alberto Aparici, junto con Héctor Socas, reflexiona sobre el proceso de edición del podcast y cómo se seleccionará el contenido final para crear un episodio de aproximadamente 20 minutos.
Habla: Alberto ApariciSignificado #11 · Palabras #3edición del podcast con orson wellespodcast de 20 minutos hector socasdesextinción como aburrimiento alberto aparici…con la emoción del momento, de hacer la pausa a la hora de la grabación que hacemos habitualmente en Coffee Break para dar paso, cerrar el programa de las radios y tal. Así que lo voy a hacer ahora; lo voy a grabar y luego ya lo metemos editado en la edición. Bueno, esto es la maravilla de la edición; yo le decía Orson Welles que el cine estaba en el montaje. Correcto, bueno, todo esto que se ha hablado hoy, yo creo que la mitad no va a salir; o sea, cuando vean el podcast va a ser de 20 minutos. Toda la parte esa de la desextinción era un aburrimiento. Bueno, muy bien, pues muy interesante. Llegados a este punto, vamos a hacer la pausita habitual. Si nos están escuchando en la radio, recuerden que aquí termina la cara A, que es la que se emite en las radios. Pero nosotros vamos a seguir hablando en la versión del…