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Luisa AchaerandioSilvana TapiaJosé EdelsteinFrancis VillatoroHéctor SocasJuan Carlos GilGastón Giribetplacas beta amiloides alzheimeralois alzheimer psiquiatra alemánproteína tau en la enfermedad alzheimerdescubrimiento inicial de alzheimer por kraepelinestudio longitudinal nature medicine alzheimermentor de alzheimer emil kraepelinAlois AlzheimerEmil KraepelinLuisa AchaerandioAuguste DeterNature MedicineFrancis VillatoroLugoJHDAlzheimerHéctor Socasgen APOEThorMarvelElsa PatakiAPOE4cromosoma 19ApoE2ApoE3
Descubrimiento inicial de Alzheimer por kraepelin
Con
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Luisa Achaerandio reflexiona sobre el estudio longitudinal publicado en Nature Medicine y la evolución del conocimiento sobre la enfermedad de Alzheimer, desde los hallazgos iniciales de Alois Alzheimer hasta las preguntas sin resolver que persisten actualmente.
…cosa, sino como que es a lo largo de muchos años, con lo cual tiene consistencia en ese sentido. Aquí vamos a jugar un poco a ver si encontramos realmente ese unicornio o no lo encontramos, o ver esas posibilidades buenas que tiene o malas, entonces lo. Primero que quería poner en contexto es un poquito el Alzheimer, Alzheimer, como se pronuncia, ¿vale? Aquí se entiende, yo creo que entendemos todos cuando decimos Alzheimer. Aproximadamente en 1906 el psiquiatra alemán Alois Alzheimer presentó el caso de una mujer que se llamaba Augusteter, una mujer de 51 años que presentaba pérdida de memoria y desorientación. Yo creo que digamos que estos síntomas los conocemos todos. Cuando falleció pues en esa época, 1906, pudo acceder a su cerebro y vio con sus ojos que había digamos unas estructuras que a lo largo de los años pues se han llamado placas de beta-amiloides y los ovillos. Neurofibrilares de proteína en concreto tau, que se ha ido encontrando y definiendo; pero vamos, que se ve con sus propios ojos ya veía que ahí había una acumulación de unas proteínas que estaban haciendo, que estaban dañando, nos estaban causando esa sintomatología y era algo muy tangible. Entonces, cuatro años más tarde, el mentor de Alois Alzheimer, que era Emil Kraepelin, le dio nombre a esa enfermedad. Pero fíjate que ha pasado más de un siglo y todavía estamos preguntándonos cómo es posible que ocurra, cómo podemos prevenirla, cómo podemos detectarla previamente e incluso cómo podríamos curarla o retrasarla. Todas esas preguntas siguen vigentes a día de hoy. Entonces, décadas después, unos investigadores de Harvard, que es ya los datos que coge este artículo, impulsó unos estudios utilizando como dos cohortes, dos cohortes de grupos de personas: unos que eran unas enfermeras, un grupo de personas eran unas…
Significado #1 · Palabras #1
Luisa Achaerandio reflexiona sobre el estudio longitudinal publicado en Nature Medicine y la evolución del conocimiento sobre la enfermedad de Alzheimer, desde los hallazgos iniciales de Alois Alzheimer hasta las preguntas sin resolver que persisten actualmente.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #1 · Palabras #1placas beta amiloides alzheimeralois alzheimer psiquiatra alemánproteína tau en la enfermedad alzheimerdescubrimiento inicial de alzheimer por kraepelinestudio longitudinal nature medicine alzheimermentor de alzheimer emil kraepelin…cosa, sino como que es a lo largo de muchos años, con lo cual tiene consistencia en ese sentido. Aquí vamos a jugar un poco a ver si encontramos realmente ese unicornio o no lo encontramos, o ver esas posibilidades buenas que tiene o malas, entonces lo. Primero que quería poner en contexto es un poquito el Alzheimer, Alzheimer, como se pronuncia, ¿vale? Aquí se entiende, yo creo que entendemos todos cuando decimos Alzheimer. Aproximadamente en 1906 el psiquiatra alemán Alois Alzheimer presentó el caso de una mujer que se llamaba Augusteter, una mujer de 51 años que presentaba pérdida de memoria y desorientación. Yo creo que digamos que estos síntomas los conocemos todos. Cuando falleció pues en esa época, 1906, pudo acceder a su cerebro y vio con sus ojos que había digamos unas estructuras que a lo largo de los años pues se han llamado placas de beta-amiloides y los ovillos. Neurofibrilares de proteína en concreto tau, que se ha ido encontrando y definiendo; pero vamos, que se ve con sus propios ojos ya veía que ahí había una acumulación de unas proteínas que estaban haciendo, que estaban dañando, nos estaban causando esa sintomatología y era algo muy tangible. Entonces, cuatro años más tarde, el mentor de Alois Alzheimer, que era Emil Kraepelin, le dio nombre a esa enfermedad. Pero fíjate que ha pasado más de un siglo y todavía estamos preguntándonos cómo es posible que ocurra, cómo podemos prevenirla, cómo podemos detectarla previamente e incluso cómo podríamos curarla o retrasarla. Todas esas preguntas siguen vigentes a día de hoy. Entonces, décadas después, unos investigadores de Harvard, que es ya los datos que coge este artículo, impulsó unos estudios utilizando como dos cohortes, dos cohortes de grupos de personas: unos que eran unas enfermeras, un grupo de personas eran unas…
Luisa Achaerandio explica cómo los investigadores obtienen muestras de sangre antes de que aparezca la enfermedad de Alzheimer y las analizan en busca de biomarcadores.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #6muestras de sangre para estudios alzheimerestudios longitudinales prospectivos luisa achaerandioprobabilidad matemática desarrollo alzheimermuestras conservadas décadas pasadasmuestras de sangre alzheimerbiomarcadores en sangrepredecir estadios alzheimerluisa achaerandio y alzheimer…y 90, si tú vas al artículo, tienes como una línea de tiempo que la verdad me encantan estas ilustraciones, ¿no? En los artículos científicos tienes una línea de tiempo y entre los años 80 y 90 se toman muestras de sangre que se conservan a menos 80 grados. Fíjate que eso sigue siendo ciencia básica. Tú lo tienes ahí, lo guardas esperando a que realmente puedas con una posterioridad poderlo estudiar. Y mientras tanto esas dos cortes se van estudiando. Por lo tanto es un tipo de estudio longitudinal y prospectivo. ¿Qué es lo que pasa con esto? Pues que has cogido muestras de personas antes, o sea pensando seguramente entre este grupo de personas habrá algunas personas que desarrollen el Alzheimer, por probabilidad. Al final todo es matemáticas y entre nosotros seguro igual a lo mejor ojalá que no. Pero lo más probable es que haya alguien que desarrolle esta enfermedad porque tiene su prevalencia. Entonces, lo que haces es eso: obtienes mucho antes de que aparezca la enfermedad esas muestras y, con lo cual, cuando han aparecido esas muestras puedes analizar en la sangre si aparece lo que se denominan biomarcadores que, a lo mejor ya te digo, pueden ser utilizados; que ese es el objetivo, para predecir unos estadios previos a que se desarrolle la enfermedad. Entonces, tenemos un diseño de casos y controles: controles anidados en corte, los casos que son los que desarrollan la demencia y los controles que participan, o sea que forman parte de la misma corte y edad, pues que permanecieron sanos, con quien lo…
Luisa Achaerandio discute las funciones pleiotrópicas del gen APOE, más allá de su relación con el desarrollo del Alzheimer, incluyendo su influencia en el transporte del colesterol y la reparación neuronal.
Habla: Luisa AchaerandioPalabras #15variantes del gen apoealelos y enfermedad alzheimerapoe4 y riesgo alzheimerel marido de elsa pataki apoe4gen apoe y desarrollo alzheimertransporte del colesterol por el gen apoereparación neuronal influenciada por apoeestadística y correlación con la dieta…el tema y el aceite de oliva virgen extra va bien también y si le sobra chorizo, mal, o sea, quiero decir Bueno, pues aquí hay otro gen fundamental que es el gen APOE a todos nos suena, yo creo, porque es bastante mediático no sé si aquí a alguien no le suena Es un gen que se mira, está en el cromosoma 19 y digamos que contiene tres variantes, tres variantes diferentes. Depende de la combinación de alelos que tú sabes que a nivel cromosómico tienes un alelo de tu padre, un alelo de tu madre. Si tenemos una enfermedad recesiva, necesitan los dos alelos para que se manifiesten; si es una enfermedad que, por ejemplo, es dominante, pues si tienes el alelo dominante y uno recesivo no se va a manifestar. Básicamente tiene tres variantes y depende de la combinación de esos dos alelos vas a tener más probabilidad, todos estamos hablando de probabilidad de desarrollar Alzheimer o no. Hay una persona muy famosa, que es el marido de Elsa Pataki, que ahora mismo no me acuerdo cómo se llama, que tiene precisamente la variante más maligna, con peor pronóstico, por decirlo, que es la APOE4. Esta multiplica el riesgo de Alzheimer muchísimo; incluso hay alguna variante que puede ser protectora. Este gen tiene un problema, que sí que está relacionado con el desarrollo del Alzheimer, pero también es un gen que se llama pleiotrópico, que básicamente no solo actúa a nivel de degradación neurológica y demás, sino que también, y además es por una consecuencia relacionada, regula el transporte del colesterol, la inflamación; es verdad que lo hace y está relacionado con la reparación neuronal. Entonces, a veces es difícil correlacionar, porque aquí también se trata de estadística, este gen con estos efectos con la dieta. Entonces, Retomamos, recordaros que hemos dicho que había unas muestras plasmáticas, porque aquí viene ya lo que conecta a todo. Habíamos recogido esas muestras plasmáticas en el laboratorio y se estudian, muy interesante, mediante cromatografía líquida acoplada a…
Luisa Achaerandio concluye un análisis comparativo de dos cohortes, destacando que ambos grupos muestran metabolitos con potencial protector frente al Alzheimer.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #14 · Palabras #10metabolitos protector frente alzheimerestudio observacional cohortes luisa achaerandiocausalidad genética estudio alzheimer…sustancias. Con lo cual esto nos protege también o nos puede proteger a la hora de que haya una degradación o prevenir la degradación porque lo incluye también el estudio como randomización genética, como si tuviera ese punto para darle más consistencia. Entonces, para ya ir concluyendo gracias a la comparación de estos dos cohortes y demás, se han visto que en los dos grupos digamos que los mismos metabolitos muestran protección frente al Alzheimer. ¿Qué es lo que pasa? Que hay que tener en cuenta de que este estudio se ha hecho en parte de manera observacional, ¿vale? Entonces no se puede establecer una causalidad genética absolutamente al 100%, ¿vale? Eso es una cosa que hay que tener en cuenta. No me quiero, ya te digo, alargar mucho, pero no sé si se está entendiendo o si queremos ir ya... Yo tengo una pregunta. Dime entonces, por lo que estás contando, este tipo de alimentación puede ser un factor protector, pero entiendo que solamente para…
Luisa Achaerandio explica la complejidad de un estudio sobre predisposición genética, metabolismo y dieta en relación con el Alzheimer, señalando que los resultados dependen de la alineación de múltiples factores.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #11estudio predisposición genética alzheimeralineación factores protección alzheimervariante gen apoe metabolitos protectoresaceite de oliva cura alzheimer…genética que te ayude a metabolizar determinados metabolitos que pueden hacer que empeore tu situación metabólica general y aparte la dieta puede contener ciertos antioxidantes que también te favorezcan y no sirvan como para empeorar tu situación. Es un problema complejo, no simplemente es una parte. Lo que te está mostrando este estudio es que no solamente se puede enfocar un problema por una parte, sino que tienes que mirarlo por muchas partes y si todo se alinea, podrás estar más protegido y vivir más años que si nada de eso se alinea. No te cuidas ni la dieta, encima tienes el peor perfil genético en todos los sentidos, no solamente con tu variante de gen APOE sino con el resto de variantes relacionadas con los metabolitos que se han observado como protectores entonces es un poco eso. Yo ya me estoy viendo el titular: El aceite de oliva cura el Alzheimer. Claro. El titular puede ser el marido del Zapataqui, que es el Thor famoso de Marvel; lo acabo de buscar, no sabía. Podrá beneficiarse de su relación con el Zapataki gracias a que ella domina la dieta mediterránea y puede alimentarlo de una manera que minimice o que reduzca un poco su riesgo al desarrollar el seino. Claro no es que Thor se ha salvado con el conocimiento en…
Luisa Achaerandio matiza que los estudios científicos analizados no permiten afirmar que el aceite de oliva cure el Alzheimer, pero sí sugieren que la genética no es un factor determinante e irreversible.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #4 · Palabras #8aceite de oliva y alzheimergenética no es destino luisa achaerandioestudios científicos sobre alzheimer…tú le haces el estudio pues son personas por un lado son enfermeras y por otro lado pues son personas que están dentro del ámbito sanitario entonces pues bueno puede haber cierto cierta dificultad en la extrapolación pero digamos que tiene creo que es un buen De estudios científicos, aunque no se puedan sacar unas conclusiones, digamos, contundentes, ¿no? El aceite de oliva cura el Alzheimer, no. Pero sí nos da el mensaje de que la genética no es destino, no es un destino definitivo, no es un final phase, ¿vale? Sino que tenemos que modular, ¿no? Se modula. Una alimentación equilibrada puede hacer ese efecto de esas rutas metabólicas que son más críticas. Combinando esa genómica y la metabolómica también puede abrir esa puerta a lo que se conoce por nutrición de precisión, que también es muy interesante; es…
Francis Villatoro explica las diferentes variantes de la proteína ApoE y su relación con el riesgo de formación de placas beta-amiloides en pacientes con Alzheimer.
Habla: Francis VillatoroPalabras #20proteína apoe2 menor riesgo alzheimerapoe4 y mayor riesgo alzheimervariante apoe3 más común en humanosaminoácidos y variantes de la proteína apoe…aparecen fuera de la membrana básicamente por efecto de la membrana es decir, la composición lipídica y la composición adecuada de la membrana influye en que se formen mejor o peor ese tipo de placas betameloides observadas en los enfermos de Alzheimer. Entonces hay en humanos tres variantes de esta proteína, la ApoE, la ApoE2, la ApoE3 y la ApoE4 que se diferencian en un par de aminoácidos, la diferencia es ridícula y los ApoE2 parece que se asocian a un menor riesgo a la formación de estas placas betameloides Los APOE4, el marido de Elsa Pataki, tienen un mayor riesgo de formación de Alzheimer y los APOE3, que son la variante más común en humanos, realmente muchos de nosotros seremos APOE3, no es neutra, no se ha asociado a mayor o menos riesgo. Entonces, dependiendo de esta componente, claro, como esto está asociado al transporte de lípidos, es de esperar que dietas en las que modifican la ingesta de lípidos y cogen unas grasas no saturadas, etc., puedan influir y puedan estar correlacionadas con…
Luisa Achaerandio explica cómo un estudio relaciona perfiles metabolómicos con la manifestación temprana de Alzheimer, utilizando una analogía matemática sobre correlaciones entre 'dos peras y dos manzanas' para ilustrar el proceso.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #7perfiles metabolómicos y alzheimer tempranocorrelación entre peras y manzanas luisa achaerandiometabolitos y modulación del progreso de alzheimer…ese metabolismo. Pero no que pase la barrera hematoencefálica ni nada, ni que ayuden realmente a las células epiteliales de la barrera hematoencefálica; no va por ahí. Pero que incluso la presencia en plasma no quiere decir que haya alguna consecuencia a nivel de neuronas No, no, no, simplemente que relacionan por estos estudios, digamos que correlacionan una forma de comportamiento digamos que tú, esto es matemática, es una correlación, entonces tú dices, vale, si estas personas que presentan este determinado perfil metabolómico y esta manifestación de Alzheimer temprano, dices, ¿puedo correlacionar estas dos cosas como para decir que si ante esta misma situación metabólica estas personas lo retrasan y estas personas no? o sea pues si puedo comparar estas y estos son dos peras con dos manzanas ¿vale? Puedo decir que estos metabolitos en concreto me pueden hacer sospechar que pueda hacer que te module el progreso de esta enfermedad de alguna manera porque te ayude de alguna manera ¿no? Entonces eso es lo que no como algo contundente de hecho lo dicen que esto no es contundente para nada Pero qué sí que se pueden establecer esas correlaciones con relaciones que luego habrá que profundizar. Exactamente, exactamente. Muy bien. Bueno, vamos a ir con el siguiente tema. Yo no sé si Silvana y Luisa, no sé si las despedimos ahora, lo que me digan,…
Héctor Socas introduce una pregunta del chat sobre el efecto del litio en el Alzheimer, planteada por LugoJHD, y consulta a Francis Villatoro para ver si tiene conocimiento al respecto.
Habla: Héctor SocasPalabras #3litio y alzheimer en ratonesestudio revertir alzheimer litiolugojhd pregunta sobre litiolitio para revertir alzheimer en ratonesplacas beta amiloides en neuronasproteína tau en la neurona enfermafisiología del litio en neuronaslitio en tratamiento alzheimerinvestigación papel litio alzheimerhipótesis litio alzheimer expertos…oscura es una cosa rarísima, otro orden de rareza. La materia oscura es tan parecida a nosotros, es rara, es oscura, estamos buscando qué es, es cierto, pero se parece mucho a nuestra materia. La energía oscura no tiene nada que ver, es otra cosa rarísima. Vale, vamos con otra. Por ejemplo, además de la pregunta que les voy a plantear, en general ha habido algo de discusión en el chat que me fijé sobre este tema; y tiene que ver con el litio, el efecto del litio en el Alzheimer. Y nos pregunta en particular LugoJHD si conocemos el estudio de revertir el Alzheimer en ratones mediante compuestos de litio. ¿Qué nivel de confianza le ven? Yo de esto la verdad es que no sé nada. No sé si Francis tú has leído algo. Leía hace tiempo; eso fue como el año pasado y bueno son resultados que están todavía muy muy terminales. Yo cuando salió este artículo aparte de leérmelo hablé con varios expertos amigos que son expertos en Alzheimer y todos me decían que no se tiene ni idea. No se tiene, no se sabe cuál es la fisiología del litio en realmente en las neuronas y mucho menos en la neurona enferma que tiene placas beta-amiloides que tiene proteína tau; esos hilillos de proteína tau, no se sabe realmente qué papel juega ahí el litio. Entonces había ciertos indicios, pero eso habrá que explorarlo y confirmarlo. Entonces ahora mismo no se puede decir nada, solo decir. que bueno, tenemos una nueva línea de investigación, el papel del litio en el Alzheimer, pero que ahora mismo está completamente emergente y era algo que no se esperaba y es sorprendente y puede ser prometedor o no, pero no se tiene ni idea. entonces ese era el resumen de lo que decían los expertos, no tenemos ni idea, hipótesis no un fin, yo no tengo ni idea del asunto, entonces ¿qué se puede decir? Pues qué ojalá sirva de algo, pero no se sabe el impacto que tendrá y a veces necesita nuevos caminos, nuevos enfoques, nuevas dianas para futuras terapias. Entonces esto podría ser un buen camino, pero hay que confirmarlo y quedan años, muchos años. Por si…
Francis Villatoro aclara que los estudios sobre el tratamiento del Alzheimer en ratones no utilizaban litio puro, sino un óxido de litio, una sustancia utilizada para tratar trastornos psiquiátricos como el síndrome bipolar.
Habla: Francis VillatoroSignificado #16óxido de litio tratamiento síndrome bipolarestudios alzheimer ratones óxido de litiolitio puro vs oxido de litio…podría ser un buen camino, pero hay que confirmarlo y quedan años, muchos años. Por si acaso, no recomendamos a nuestros oyentes que se pongan a chupar la batería del móvil; no se sabe, no sabemos qué puede. Perdón, pero si es un oyente, tienes Alzheimer. Recordemos que no era el litio lo que se exploraba en estos estudios, sino es un óxido de litio. No recuerdo exactamente cuál es, es como un óxido de litio, es el que se usa habitualmente para tratar cosas como el síndrome bipolar y algunas enfermedades psiquiátricas; o sea, no es litio, es litio con algo, no vale el litio. Solo, no vale, tiene que estar conectado con. Quiero recordar que era óxido de litio, pero no me hagáis mucho caso, porque lo leí y ya no me acuerdo, pero es esa sustancia concreta que se receta en farmacias para los enfermos psiquiátricos. Eso es lo que se…