Búsqueda · 23 momentos en 9 episodios
Borja TosarIgnacio CrespoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdinosaurios hemisferio norte tiranosaurideosabelisauridos carnotauridos península ibéricaiberomesornix dinosaurio aviano madriddescubrimiento diplodocus península ibéricadiplodocus península ibéricaprimer diplodocus norteaméricaformación morrison canadáespecies icónicas dinosaurio norteaméricaDiplodocusNorteaméricaCanadáformación MorrisonIgnacio CrespoTiranosaurioTriceratopsBrachiosaurusParque JurásicoTuriasaurusEuropaIberomesornixArgentinosaurioSudaméricaEspañaPenínsula EscandinaviaAméricaHéctor SocasJournal of Vertebrate PaleontologyTeruelJurásicoDiplodocus CarnegieEstados UnidosBorjaFormación Villar del ArzobispoJurásico SuperiorSpinosaurus mirabilisDiplodocus alorumTeruelensisArzobispensisVillar del ObispoFundación del Conjunto Paleontológico de TeruelTinópolisCastellarMarisa CastiñeiraPlutón
Descubrimiento Diplodocus Península Ibérica
Con
0:000:301:001:302:002:303:003:29
Ignacio Crespo celebra el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica y destaca su importancia al ser el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica.
…hablaremos mucho ahora, Tiranosaurio estaba bastante presente en Norteamérica, Triceratops también, pero por supuesto, tenéis grandes saurópodos y unos ya... Por eso, para nosotros esos son ratoncitos Ya, claro, claro El Argentosaurio Argentinosaurio, ¿no? Hasta 40 metros Y esa diferencia tan chula que cada vez que hablamos de heterópodos y hablamos de tiranosaurideos en el hemisferio norte, pues hablamos de que en el sur teníais los abelisauridos, el carnotauridos, estos, así que al menos los que he nombrado, que son los icónicos, los que iban a Hollywood, no los veíamos nosotros, vosotros teníais gigantes, nosotros nos conformamos con celebrar el Iberomesornix, un pequeño pájaro, por lo tanto un dinosaurio aviano, que era de los primeros encontrados, y decimos, bueno, pues qué guay, esto que tenemos, es espectacular y lo era. Pero hoy celebramos esta semana que por fin una de Esas especies icónicas se ha encontrado en la península. Y eso está muy bien por varios motivos. El primero, pues nos llevamos el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica. Digo Norteamérica porque la formación Morrison se extiende también un poquito a Canadá. Pero ojo, está bien, ¿no? Arrebatarles algún tipo de mérito en esto. Y además significa, luego hablaremos de esas consecuencias, que probablemente no era la única especie icónica de dinosaurio que está también fuera de Norteamérica porque aquí tenemos un Grandísimo sesgo y es que de los pocos individuos animales del pasado que se han fosilizado, los que podemos encontrar son una fracción incluso menor; lógicamente por lo accesible que esté el yacimiento, por cuestiones políticas, incluso hay muchos países…
Significado #1 · Palabras #1
Ignacio Crespo expresa su entusiasmo por el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica, recordando cómo esta sorpresa contrastaba con la creencia generalizada de que estos dinosaurios solo existían en Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #2 · Palabras #2diplodocus fuera de américaprompts específicos paleoartistasnoticia nacional orgullo patriodiplodocus península ibéricageneración parque jurásico dinosauriosenciclopedias diplodocus norteamérica…que reflejaba muy fielmente el tema del que vamos a hablar ahora. Me parece bien porque es una manera de justificar también la necesidad de paleoartistas. Hace falta y la IA no va a sustituirles inmediatamente, al menos no desde luego, con prompts genéricos. Ponga prompts a alguien que sepa de lo que está hablando y no que llegue cualquier energúmeno y empiece a poner prompts ahí y salga lo que salga, ¿no? Pero dicho lo cual, sí vamos a hablar de un tema muy interesante porque parece que los diplodocus no son tan exclusivos de América como a lo mejor se pensaba, ¿no? Claro, es una noticia muy nacional, ¿no? Muy de orgullo patrio, de alguna manera, o al menos así ha llegado a los titulares. Parece ser que esta semana está todo el mundo celebrando, y me incluyo, que hemos descubierto la primera especie y, por lo tanto, primer representante del género Diplodocus aquí en la península, y eso está muy guay, porque toda una generación, al menos, de esos que nos criamos con Parque Jurásico, estábamos fascinados por los dinosaurios, nos flipaban los grandes, los icónicos, el Tiranosaurio, el Triceratops, el Brachiosaurus, Brachiosaurio, el Diplodocus, y cuando íbamos a mirar las enciclopedias nos encontrábamos que todos estaban en Norteamérica. Decíamos, ¿cómo puede ser esto? No tenemos nosotros nada. Esto lo dije en un artículo que saqué hace poco. No es por aportar a esta cuota de chauvinismo jurásico, pero no en Norteamérica. Más grande lo tenemos en Sudamérica. Sí, pero los que estoy diciendo, los que he nombrado en concreto, porque Diplodocus y Brachiosaurio son de la formación Morrison, que…
Ignacio Crespo celebra el descubrimiento de una especie de Diplodocus en la península ibérica y destaca su importancia al ser el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #1 · Palabras #1dinosaurios hemisferio norte tiranosaurideosabelisauridos carnotauridos península ibéricaiberomesornix dinosaurio aviano madriddescubrimiento diplodocus península ibéricadiplodocus península ibéricaprimer diplodocus norteaméricaformación morrison canadáespecies icónicas dinosaurio norteamérica…hablaremos mucho ahora, Tiranosaurio estaba bastante presente en Norteamérica, Triceratops también, pero por supuesto, tenéis grandes saurópodos y unos ya... Por eso, para nosotros esos son ratoncitos Ya, claro, claro El Argentosaurio Argentinosaurio, ¿no? Hasta 40 metros Y esa diferencia tan chula que cada vez que hablamos de heterópodos y hablamos de tiranosaurideos en el hemisferio norte, pues hablamos de que en el sur teníais los abelisauridos, el carnotauridos, estos, así que al menos los que he nombrado, que son los icónicos, los que iban a Hollywood, no los veíamos nosotros, vosotros teníais gigantes, nosotros nos conformamos con celebrar el Iberomesornix, un pequeño pájaro, por lo tanto un dinosaurio aviano, que era de los primeros encontrados, y decimos, bueno, pues qué guay, esto que tenemos, es espectacular y lo era. Pero hoy celebramos esta semana que por fin una de Esas especies icónicas se ha encontrado en la península. Y eso está muy bien por varios motivos. El primero, pues nos llevamos el primer diplodocus encontrado fuera de Norteamérica. Digo Norteamérica porque la formación Morrison se extiende también un poquito a Canadá. Pero ojo, está bien, ¿no? Arrebatarles algún tipo de mérito en esto. Y además significa, luego hablaremos de esas consecuencias, que probablemente no era la única especie icónica de dinosaurio que está también fuera de Norteamérica porque aquí tenemos un Grandísimo sesgo y es que de los pocos individuos animales del pasado que se han fosilizado, los que podemos encontrar son una fracción incluso menor; lógicamente por lo accesible que esté el yacimiento, por cuestiones políticas, incluso hay muchos países…
Ignacio Crespo reflexiona sobre cómo las generaciones anteriores se conformaban con los hallazgos paleontológicos existentes, pero ahora han traído grandes alegrías, como el descubrimiento de sauropodos en la península ibérica, incluyendo Turiasaurus.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #3 · Palabras #3diplodocus hallado en teruel españajournal vertebrate paleontology artículointrahistoria de teruel jurásicofundación paleontológico teruel tinópolisyacimientos paleontológicos península ibéricazona de teruel comunidades cercanassauropodos península ibérica turiasaurusdescubrimiento diplodocus en la penínsuladinosaurios grandes despiertan vocaciones…una campaña también; y porque hay zonas que son más fáciles de cavar y zonas que menos. Así que de ese sesgo y de dónde está el dinero se ha sacado la conclusión de que muchos de estos están allí y sólo allí. Bueno, pues igual tenemos que empezar a acabar. Entonces, lo que se ha publicado, que es lo que digo que ha salido, al menos aquí en España, en todos los medios, es un artículo de Journal of Vertebrate Paleontology, donde dicen que han encontrado esto y lo han encontrado además en Teruel, que como intrahistoria eso de Teruel existe, pues está muy bien, y parece ser que ya lo sabían en el Jurásico. Así que en concreto, esto es un trabajo que creo que es bueno recordarlo, que lo ha hecho la Fundación del Conjunto Paleontológico de Teruel, Tinópolis Que es ese museo que conocemos por el museo y poco más, pero es verdad que es una zona, no en concreto Teruel, sino esa zona de la península que se extiende también a otras comunidades cercanas Donde hay bastantes yacimientos ya explorados, digo esto porque todavía quedarán muchos por encontrar en la península, pero esos bastante explorados y que desde que éramos niños Esta generación y nos conformábamos con lo que se había encontrado ya nos ha dado grandísimas alegrías; y los grandes sauropodos de la península se habían encontrado cerca, se habían encontrado por la zona y el Turiasaurus, por ejemplo, pues era uno de estos ejemplares que decíamos: vale, aquí también ha habido dinosaurios grandes, dinosaurios de esos que despiertan vocaciones, pero nunca se había encontrado el género Diplodocus. Era el sitio que los dinosaurios pasaban por ahí y decían: aquí se debe comer bien. Justo. Pero claro, es bueno creo que recordar algo que los paleontólogos suelen decir mucho cuando hacen divulgación sobre lo incompleto que es el registro fósil, que yo creo que la mayoría de la gente piensa que los fósiles nos cuentan una historia muy precisa de…
Ignacio Crespo explica que el hecho de no haber encontrado Diplodocus en Europa anteriormente no implica su inexistencia, sino que simplemente no habían sido descubiertos hasta ahora.
Habla: Héctor SocasSignificado #4diplodocus en europa inexistenciaausencia de pruebas evidencia ausenciadescubrimiento diplodocus hasta ahora…no es cierta Es decir, no he encontrado algo, por lo tanto no estaba, o sea, me he liado un poco, pero creo que se entiende Es la evidencia de pruebas Fosilizar es extraordinariamente difícil Difícil, el hecho de que hasta ahora no hubiéramos encontrado Diplodocus en Europa no quiere decir automáticamente que no existieran; quiere decir que no las hemos encontrado hasta ahora, y por eso tiene relevancia. Decía que al final se resume con la frase típica de la ausencia de pruebas no es evidencia de la ausencia en sí misma. Y hay además todos estos aspectos políticos, entonces a medida que vayamos investigando más y se invierta más dinero en buscar yacimientos, descubriremos un pasado que estaba ahí, totalmente de acuerdo. Además, hay estudios muy chulos que intentan calcular…
Ignacio Crespo aprovecha la celebración del descubrimiento de Diplodocus para comentar sobre la imagen de portada del episodio y el número de especies reconocidas dentro de este género.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #10diplodocus género con tres especiesimagen portada episodio celebración diplodocus…un registro muy sesgado solamente de algunas partes; pero por estadísticas sacan ahí conclusiones chulas que indican que si tenemos en cuenta lo que no está investigado es probable que ya estuvieran de capa caída. O sea, sí, es algo que está todavía abierto. Pero iba a aprovechar ya para comentar una cosa: que es lo que hemos dicho de la imagen de la portada del episodio, porque vamos a celebrar el diplodocus, vamos a celebrar ese género que tiene aquí; aprovecho y también lo comento, dos especies reconocidas como tal, o tres. ¿Por qué tres? Porque hay una que fue la que dio nombre al género, pero resulta que no está claro. eran unos fragmentos muy muy parciales que desde entonces se han reclasificado y hay una polémica sobre que desaparezca directamente pero bueno que en cualquier caso sigue ahí en muchas filogenias nos vamos a quedar con las otras dos que son las importantes…
Ignacio Crespo comenta el hallazgo de 14 vértebras de un Diplodocus en Teruel y explica cómo los paleontólogos expertos utilizan estos restos para reconstruir árboles genealógicos de especies.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #12diplodocus en teruelpaleontólogos expertos clasificacionesárbol genealógico especie diplodocusvértebras caudales diplodocus cola…están apoyados sobre una uña, sobre un dedo único; eso sí que es un tacón altísimo. Sí, sí, totalmente. Bueno, pues venga, entonces, este descubrimiento en Teruel, ¿qué nos dice entonces sobre el mundo? Que no lo he dicho realmente porque hemos dicho hemos. encontrado un diplodocus pero no se ha encontrado un diplodocus entero, raro sería. De todos modos han encontrado 14 vértebras que no está nada mal. Eso nos da bastantes pistas porque cuando un paleontólogo experto, que además hay que tener en cuenta el nivel de detalle y de obsesión por las clasificaciones que se tienen en algunas disciplinas científicas y paleontología es una de ellas, cuando ve una vértebra no ve una vértebra. Estaba hablándonos Borja de la geografía de otros planetas, ve exactamente lo mismo, este monte no debería estar aquí, este valle no debería ser asá, esto es cóncavo y debería ser convexo, conoce exactamente todas las pistas que ayudan a reconstruir las divisiones, el árbol genealógico, vamos a decir así, al que pertenece la especie. 14 vértebras, que son de la vértebra 22 a la 35 de la zona caudal, o sea, vértebras de la cola, han conseguido sacar conclusiones bastante sólidas. Se han fijado en detalles de estructuras que hay sobre todo debajo de la propia vértebra y lo que se llama chevrones, que podemos imaginarlo como una especie de quillas que se sitúan debajo y que en función de cómo están soldadas entre sí nos dan también…
Ignacio Crespo explica cómo el Diplodocus Carnegie se ha convertido en un ejemplo popular de saurópodos y posiblemente es el fósil de dinosaurio más conocido.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #11spinosaurus mirabilis investigación paleontológicareconstrucción hueso diplodocus detallesdiplodocus carnegie tamaño pequeñofilántropo carnegie financiación museos estados unidosréplicas huesos distribución museos dipidiplodocus carnegie ejemplo saurópodosfósil diplodocus dinosaurio más conocidodiplodocus alorum especie más grandediplodocus carnegui alorum tamañoadulto diplodocus veinticinco metrosestimaciones diplodocus huesos hallazgo recientediplodocus vértebras caudalesformación morrison estados unidosjurásico superior hace 150 millones…que estamos viendo en este caso en los huesos. Con eso han sacado conclusiones y ellos mismos los investigadores, que son españoles, lo cual era probable habiendo hecho aquí el trabajo, han comentado que no se lo esperaban, que pasó lo que pasa siempre. Igual que comentamos aquí lo de Spinosaurus mirabilis en su momento, empezaron a excavar, vieron un hueso, su cabeza va reconstruyendo con los detalles que van viendo a qué puede pertenecer y, ostras, todo apuntaba que Diplodocus, pero eso, ¿cómo es posible? Aquí, ¿y qué implica eso? Pero efectivamente, a medida que avanzaron, era cada vez más seguro. y para intentar puntualizar un poco más dijimos que Diplodocus tiene por lo general reconocidos ahora mismo dos especies. Esto podría ser una tercera porque cuando los comparamos normalmente el Diplodocus Carnegie es el que se utiliza como ejemplo de todo. Es un poquito más pequeño, pero cuando se descubrió, además lo descubrió una investigación financiada por el filántropo Carnegie, de ahí el nombre, él dijo, mira, me sobra el dinero después de haber financiado esto, vamos a hacer 10 réplicas de estos huesos, vamos a mandarlas por todos los museos de Estados Unidos y le vamos a llamar DIPI, además, a este modelo de diplodocus. Se ha vuelto un ejemplo en la cultura popular de saurópodos en general; posiblemente es el fósil más conocido de dinosaurios y el más popular desde luego. Entonces, esto es lo que tenemos en mente como un diplodocus, pero en realidad hay otra especie más grande que se descubrió posteriormente, sí, efectivamente posteriormente, que es el diplodocus alorum. Si el primero eran veintipocos metros, estamos hablando ahora de treinta y cinco fácilmente para el alorum. Este, que han encontrado, las características que tienen los huesos. de sus vértebras caudales están más cercas del alorum que del carnegui, pero su tamaño son unos veinticinco, estiman, en el caso del adulto unos veinticinco metros. Por lo que sabemos, estas estimaciones no se alejan muchísimo. No cabría esperar que, a medida que descubriéramos más huesos, cambiaran la estimación a 34 o 40 metros y se convirtiera en una absoluta excepción dentro del género diplodocus, pero Puede tener cierto error. Pensemos que solamente conocemos eso, unas pocas vértebras caudales. Y respecto a la época, para situarlo, pertenecería a la misma época en la cual estaban prosperando tanto brachiosaurios como diplodocus en la Formación Morrison de Estados Unidos, hace 150 millones de años, que es el Jurásico Superior. Esto, para reconstruirlo un poco, superior es por cómo se van depositando las capas de sedimentos, superior por lo tanto se depositó después y es por lo tanto un jurásico más reciente, más cercano al Cretácico que va a continuación Así que todo eso encaja muy bien y nos…
Ignacio Crespo reflexiona sobre la necesidad de reconstruir lógicamente la distribución de los continentes hace 150 millones de años, mencionando específicamente cómo la península ibérica no era una península en ese entonces.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #18 · Palabras #11península ibérica hace 150 millones añosdistribución continentes ignacio crespoparte emergida península ibérica…sin ninguna duda, que es que se encuentran allí en Formación Morrison Y aquí, que no he dicho el nombre en la Formación Villar del Arzobispo, me gusta mucho que haya que nombrar esos dos que junto con la Morrison tengas que decir billar del arzobispo. La conclusión es que tenemos que reconstruirlo lógicamente en cómo era la distribución de los continentes hace 150 millones de años, evidentemente. ¿Cómo era la península por aquel entonces? Bueno, pues no era una península, claro. Estaba solamente una parte emergida y además, esto yo no sé si Borja lo sabía, pero aprovecho y dato para Todos los gallegos, la zona noroeste de la península fue la primera en emerger; motivo por el cual también se ve eso un poco en la orogenia en montañas más erosionadas que otras zonas de la península. Así que eso estaba elevado y luego, como en diagonal hacia…
Ignacio Crespo resume dos aspectos clave del descubrimiento de Diplodocus: la conexión entre continentes en el protoatlántico norte y la relevancia para los aficionados a los dinosaurios.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #9protoatlántico norte y continentesdiplodocus para aficionados dinosauriosconexión protoatlántico ignacio crespodiplodocus y especies nuevasdescubridor nombre específico teruelensisformación geológica villar del obispodiplodocus descubierto en villar del obisponueva especie castizo a topeinvestigadores esp sobre la especie…durante un año, ni siquiera, en principio, pero bueno, que esto es muy especulativo. Esto es algo que han planteado, que no es la primera vez que se plantea, pero que aporta una evidencia más fuerte al respecto. Y a partir de ahí habrá que reconstruir. entonces tenemos esas dos partes, la primera que yo creo que es la que le da peso a este descubrimiento de forma internacional: que se apunta que había una conexión en el protoatlántico norte entre estos dos actuales continentes porque por aquí entonces ya digo que la cosa podríamos clasificarla distinta y luego está la vertiente que aquí más nos llega al corazoncillo, que es decir: tenemos un diplodocus que yo creo que nos vamos a dormir mucho más contentos los que somos aficionados a los Dinosaurios. Claro, tendría que haber muchos; si hemos encontrado uno, realmente, claro, debe haber muchos. Y mejor, si es una especie nueva, que tendremos, tendrá el descubridor la oportunidad de ponerle el nombre específico y a ver si le pone Teruelensis o algo, que mola el mazo Arzobispensis. El nombre este del pueblo ya mola muchísimo; ¿cómo era? Villar de... La formación es de Villar del Obispo. Lo del arzobispo, te voy a apuntar al arzobispo. El Castellar es castizo a tope. Sí, la verdad que sí. Casi con toda seguridad será una nueva especie. Tiene pinta. Pero bueno, por ahora es ESP. Así que habrá que darles tiempo. Pero sí, vamos. Yo estoy convencido de que si tú les pillas fuera de micro a los investigadores o incluso con el micro delante, te dicen esto es. Una nueva especie. ¿Hay un organismo que aclare eso? Yo creo que no, es por uso, ¿verdad? Pues no lo sé porque incluso cuando hay organismos que se han puesto de acuerdo y dicen: oficialmente hay que tratarlo así, luego la comunidad tarda en implementarlo.…
Ignacio Crespo concluye una discusión sobre los Diplodocus y su distribución geográfica, comentando la situación de la península ibérica respecto a otros lugares de Europa en cuanto al hallazgo de fósiles.
Habla: Ignacio CrespoSignificado #6 · Palabras #5diplodocus asoma en la ventanamarisa castiñeira y el diplodocusclasificación de plutón en astronomíadiplodocus distribución geográficapenínsula ibérica fósiles europabiodiversidad estimación paleontólogoscampañas fósiles península escandinavia…parecía que había ya un consenso, o al menos un consenso impuesto, valga el oxímorón; y en cambio, caminando trinosaurios, yo creo que fue del 99, por ahí más o menos, ya está bastante consolidado, pero aún así la comunidad no lo había aceptado globalmente. Bueno, como en astronomía lo de Plutón, cosas que pasan. Sí, algo así. Ojo, no vaya a crear un sisma en la comunidad. Nos dice Marisa Castiñeira que si un diplodocus a tu ventana asoma, trátalo con cariño que hay pocos. No sé, tu ventana, ¿cómo era? Asoma un diplodocus, trátalo con cariño que hay pocos. Bueno, una cosa antes de pasar de tema, que creo que le diga, igual es ir cerrando, pero cuando he hablado con paleontólogos sobre cuál es la situación realmente de nuestra península respecto al resto de Europa en cuanto a fósiles, vale, de acuerdo; no vamos a poder competir con lo que se ha encontrado en Norteamérica ni en Sudamérica, eso está claro; no lo parece, pero comparado con otras zonas de Europa, España tiene bastantes probabilidades de que encontremos aquí una buena cantidad de nuevas especies, por muchos motivos, algunos que son más complejos sobre cómo estiman la biodiversidad, pero otros más prácticos, como comentaba, de la facilidad que tenemos aquí de tener una campaña, por ahora, abierta todo el año, o con más amplitud de épocas que si tenemos que hacerla, por ejemplo, en Península Escandinavia. Muy bien. Sí. En parte, hay muchos motivos, pero bueno, que apunta que potencia. Igual que si dentro de millones de años alguien empieza a buscar fósiles, pues encontraron aquí un montón de turistas que venían de todas partes y dirán: bueno, aquí es más fácil…