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Descubridor cráneo Longhi Yi Chiang
Con
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Héctor Socas menciona a Yi Chiang, quien aparentemente es considerado el descubridor del cráneo conocido como Longhi, aunque posiblemente con cierta reticencia.
…de años y por lo tanto es medicina o fisiología, pero vamos, su fisiología hace mucho tiempo que no está funcionando tampoco Es hermoso Es muy guay, a mí me flipa Si coges a alguien de hace 10.000 años y lo curas, eso es un novel de medicina total Clarísimo Tenemos que terminar aquí este primer bloque del programa. Déjame un apunte muy breve. Fu, Xiaomei Fu, es también la primera autora en el paper de proteómica. Hay mucha gente en común. Chiang Yi también está en los dos; es el último autor en ambos. Pero Pavo solo está en el de paleogenómica. Eso es: Pavo solo está en el de ADN. Claro, el pope del ADN. Yi Chiang creo que es el descubridor, entre comillas, del cráneo; el descubridor científico del cráneo. Y es quien le puso ese nombre de Longhi, o sea que es un poco, debe haberlo firmado con cierta reticencia o reluctantemente este artículo porque supongo que a él le hubiera gustado descubrir una nueva especie y de ahí lo de ir ya poniéndole. El nombre y aquí este artículo lo que dice es que bueno, que no, que no es otra especie y que por tanto no procede a haberle puesto nombre, ¿no? Ojo, ojo, si quieres hablamos de eso cuando volvamos de la pausa y así creamos un poquito de emoción. Venga, pues lo dejamos así con ese hype, el cliffhanger. Eso, terminamos aquí la cara A; nosotros vamos a seguir hablando de otros temas, del espacio, de Gravitondas, pero eso ya es en el podcast, así que si quieren seguir la conversación, nos tienen que buscar en la cara B en el podcast, si nos escuchan en la radio, aquí terminamos la emisión, hasta la semana que viene; venga, chao Chao, chao. Bien, gracias por seguirnos acompañando, aquí estamos en esta cara B de este episodio 521 de Coffee Break, Señal y Ruido y damos la bienvenida a los invitados que se nos unen ahora, tenemos a Daniel Marín, que es astrofísico y es coordinador del proyecto…
Significado #1 · Palabras #1
Alberto Aparici explica por qué considera una noticia importante el reciente descubrimiento de un cráneo de un individuo perteneciente a una especie humana previamente desconocida.
Habla: Alberto ApariciSignificado #20descubrimiento cráneo humano denisovanosespecies humanas género homo habiliscabeza cara especie humana desconocida…eso iba a decir yo; no está sexado, digamos, y de hecho estos trabajos, aunque han sacado ADN, como es ADN mitocondrial, no permite sexarlo, o sea que, bueno, ahora hablamos de todas estas cosas. Vamos a poner en contexto por qué a mí me parece que esta es Una noticia tan importante. Para mí el titular es: No ocurre todos los días que una especie humana que no sabías cómo era su cabeza, su cráneo, su cara de repente gana cara, ¿no? No ocurre todos los días y eso ha pasado hace apenas un mes y medio, un mes y un poquito que se han publicado estos trabajos. Entonces para mí es una noticia muy importante porque no hay tantas especies humanas. Recordemos que convencionalmente llamamos especies humanas a las que están dentro del género Homo. Alguien me podría decir que los Australopithecus podrían estar dentro de ese término sin ningún problema. Y es verdad, pero Convencionalmente se suele hablar de las que están dentro del género Homo y no hay tantísimas, ¿no? Hay algunas que son un poco tentativas, pero bien establecidas y de las cuales se hable todos los años y salgan trabajos todos los años, no hay tantas, por…
Alberto Aparici relata la historia del descubrimiento del cráneo de Harbin, una ciudad en el noreste de China, destacando las circunstancias rocambolescas que rodean su hallazgo.
Habla: Alberto ApariciSignificado #3cráneo de harbin hallado en 2018ciudad de harbin en nordeste chinalengua manchú distinta al chinocráneo de harbin hallazgo rocambolescoinvasión manchuria segunda guerra mundial…denisovana de alrededor del 5 % del genoma. Y parece estar relacionado con enfermedades de la zona, con adaptaciones inmunes y cosas así, aunque ese está menos claro que el legado tibetano. Entonces, dicho todo esto, ¿qué narices es lo que se ha descubierto? Bueno, lo que se ha descubierto es un cráneo que ya estaba descubierto, ¿vale? Es un cráneo que apareció en el año 2018 pero que no se describió hasta el año 2021. Se llama a menudo el cráneo de Harbin. Harbin es una ciudad en el nordeste de China, en Manchuria. No sonará a chino el nombre de Harbin porque es un nombre manchú, efectivamente, que es una lengua de una familia totalmente distinta a la de las chinos. Y ese cráneo se descubrió en el año 18, y tiene una historia un poco rocambolesca a su alrededor que no me resisto a contar porque es muy graciosa: que es que la persona que lo sacó al conocimiento público dijo que ese cráneo lo había encontrado su abuelo cuando estaba trabajando para los japoneses cuando invadieron Manchuria en la Segunda Guerra Mundial y todo esto. entonces su relato es que su abuelo encontró ese cráneo mientras estaba trabajando para hacer un puente o algo por el estilo para superar un río, porque los japoneses estaban muy interesados en tener buenas infraestructuras en Manchuria, por si les invadían…
Alberto Aparici explica las dificultades para determinar el contexto geológico y tafonómico del hallazgo del cráneo de Harbin debido a las circunstancias en torno a su descubrimiento.
Habla: Alberto ApariciSignificado #4cráneo de harbin y dudas chinasilegalidad fósiles en chinafósil potencialmente importantecontexto geológico hallazgo cráneo harbintafonómico cráneo harbin difícil tratardescubrimiento cráneo harbin investigadores universidad…lo iban a llevar y entonces, bueno, sí, sigue con la historia. No, no, no, está muy bien, así no solo hablo yo. Vale, vale, eso que lo guardó en un pozo, o sea, lo escondió, lo envolvió en unas mantas o algo así y lo escondió en el fondo de un pozo. Exacto. Esa es la historia que nos ha contado la persona que lo sacaba a la luz, que es el nieto de este hombre, ¿no? Lo que ocurre es que los propios investigadores chinos que escribieron el artículo, que describieron el cráneo y todo esto bueno, han... dudan un poco de que esto sea verdad porque es perfectamente plausible también que lo haya encontrado esta misma persona que se lo haya guardado durante un tiempo y eso es ilegal en China, bueno es ilegal en muchos países, en España creo que también, entonces por miedo a que le den una reprimenda por haberse quedado con un fósil potencialmente muy importante, bueno esto lo encontró mi abuelo y toda esta historieta que a lo mejor es verdad pero tiene algo importante a nivel científico, por eso Lo cuento que es que hace imposible identificar el contexto geológico, el contexto tafonómico donde apareció todo esto y eso lo hace muy difícil de tratar. Lo que se ha hecho es, asumiendo como cierto... Perdona, Alberto, porque es que el descubrimiento, o sea, el llevar el cráneo oficialmente a los investigadores de la universidad lo hizo al poco de fallecer este abuelo. Entonces, la historia que él cuenta, yo no sabía que estaba bajo Bajo duda o bajo sospecha esta historia, pero la historia era que el abuelo después de encontrarlo lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación…
Héctor Socas comenta sobre el cráneo de Harbin, destacando su largo tiempo guardado en diferentes lugares tras ser descubierto.
Habla: Héctor SocasSignificado #15cráneo denisovano en casa de un abuelocuidado cráneo harbin durante 100 añospozo como primer destino cráneo harbin…lo guardó en un pozo ahí envuelto en mantas y tal y cuando ya terminó la guerra y la ocupación japonesa se lo llevó a su casa y lo tuvo en su casa ahí guardado como una cosa que se había encontrado y que después del fallecimiento del abuelo es cuando ellos al Heredar todo lo que tenía el abuelo encontraron aquello que lo tenía en su casa y lo llevaron a la universidad. Entonces, claro, este pobre cráneo denisovano lleva prácticamente 100 años metido primero en un pozo y luego en la casa de alguien, ya sea el abuelo o ya sea la persona esta que lo llevó, ¿no? Y ojo, lo han cuidado muy bien, ¿eh? A eso iba, porque para... No sabemos cómo sería originalmente, a lo mejor originalmente estaba. Extraordinario, pero desde luego lo que ha quedado está súper bien conservado, ¿eh? No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy…
Héctor Socas señala la dificultad de contextualizar el hallazgo del cráneo de Harbin debido a la falta de información sobre su origen y la ausencia de un yacimiento completo.
Habla: Héctor SocasSignificado #12cráneo de harbin sin yacimiento completoausencia contexto hallazgo cráneo harbinexcavación zona cráneo harbin…No le han pegado golpes, nada por el estilo. Y bueno, ahora nos contarás tú los análisis que han hecho y tal, pero eso requiere que se hayan podido conservar restos muy pequeños que estaban en el cráneo. Pero bueno, a lo que iba es que efectivamente para mí El mayor problema es que si no se sabe de dónde el abuelo sacó el cráneo, más que allí estaba por este puente y tal o sea, no tenemos el yacimiento entero. Normalmente cuando hay un yacimiento tú no encuentras solo un cráneo, encuentras un montón de otras cosas: si había instrumentos, si no; si habían hecho fuego, había cosas carbonizadas o no; si había comida, encuentras todo un entorno que te permite poner en contexto ese hallazgo, pero aquí no tenemos ese contexto y además vete tú a saber de dónde salió eso. Pero a lo mejor sería una justificación para empezar ahora a excavar por toda esta zona a ver si aparecen, porque ese cráneo sería una persona que no viviría allí sola aislada supongo. Claro, hay un detalle importante que señalar de por qué es interesante saber el contexto: no es solo porque somos curiosos y nos gustaría tener más información que eso, desde luego; también porque nunca se sabe lo que uno puede aprender. Sino porque es lo que…
Alberto Aparici explica que la descripción inicial del cráneo de Harbin se limitó a aspectos morfológicos debido a la dificultad para obtener material adicional y la necesidad de analizarlo con calma, considerando su posible exposición prolongada.
Habla: Alberto ApariciSignificado #17cráneo harbin aspectos morfológicosmaterial cráneo harbin difícil obtenerdescripción morfológica cráneo harbin rápida…en el cráneo. Bueno, ahora cuando os cuente de dónde se ha sacado el ADN creo que le daréis un poquito más de crédito a este asunto. Pero antes de eso quería contar solo una cosa más: cuando este cráneo se describe en el año 21, después de aparecer en el año 18, solo se describe morfológicamente porque no se consigue encontrar ningún tipo de material o, más bien, porque es más rápido hacer la descripción morfológica y dicen: bueno, vamos a esperar y vamos a hacer esto con tranquilidad porque este cráneo puede haber estado mucho tiempo fuera. Cuando se describe morfológicamente no termina de encajar con ninguna de las cosas que conocemos. No encaja con un homo sapiens primitivo; claramente se ven unos arcos supraciliares muy desarrollados que nos recuerdan a los neandertales, por ejemplo, pero…
Alberto Aparici describe una característica peculiar del cráneo de Harbin: su longitud excepcional, siendo el más largo conocido entre los humanos, superando incluso a los de Neandertal y *Homo Sapiens*.
Habla: Alberto ApariciSignificado #5cráneo de harbin más largo conocidolongitud cráneo harbin supera neandertalcráneo harbin excede homo sapiens…digamos, en los neandertales son muy claros, aparecen en prácticamente todos los neandertales y ahora sabemos, por este cráneo, que en los denisovanos también estaba, cosa que tampoco es sorprendente porque los denisovanos son muy cercanos a los neandertales. pero este cráneo tiene alguna característica curiosa por ejemplo es el cráneo humano más largo conocido donde largo se define como la distancia entre la parte frontal y la parte dorsal por lo tanto entre la nariz y la nuca es el cráneo humano más largo conocido no es por muchísimo creo que el siguiente es un cráneo neendertal y creo que el siguiente es un cráneo de Homo Sapiens pero es un digamos que tenía una cabeza larga desde la nariz a la coronilla y además pese a tener estas características como los arcos superfiliares y tal, que lo conectan con los neandertales, en cambio tiene una cosa Que ningún neandertal tiene, que es una cara plana. Los humanos, los homo sapiens modernos, tenemos una cara que cae casi en vertical desde la frente hasta la barbilla. Los neandertales, en cambio, tenían una nariz y un mentón que sobresalía. Eran estos…
Alberto Aparici describe la incertidumbre sobre el futuro del cráneo de Harbin, señalando que podría permanecer sin identificación durante años debido a que es el único espécimen conocido de una posible nueva especie humana.
Habla: Alberto ApariciSignificado #13cráneo de harbin sin identificaciónespecie humana cráneo harbincajón cráneo harbin años…recuerde un dragón ni nada de eso sino por la región en la que se encontró que los chinos la llamaban El río Dragón Negro, que yo supongo que debe ser el río que estaban salvando con ese puente, o sea que conecta todo Efectivamente, sí, sí, es exactamente así Entonces, tenemos esta situación en la que este cráneo se pasa cuatro años sin poder ser atribuido a nadie. Es una especie humana nueva que, como solo tiene un resto, pues a lo mejor igual se queda en un cajón y nunca se identifica. Con nada se intenta extraer ADN del cráneo varias veces. Los mejores lugares para extraer ADN son los huesos más densos, porque están más estancamente cerrados; digamos, los dientes suelen ser un buen sitio para extraer ADN del interior del diente. También el…
Alberto Aparici describe las características físicas del cráneo de Harbin, señalando la ausencia de la mandíbula inferior y la presencia de un único diente en la parte superior.
Habla: Alberto ApariciSignificado #19cráneo de harbin sin mandíbula inferiordiente superior cráneo harbin…Intentaron encontrar ADN ahí y no lo consiguieron; fracasaron en ese sentido y dijeron: parece que este cráneo se ha pasado tanto tiempo fuera que a lo mejor ya no le queda ADN de ningún tipo en ningún sitio. Y este es un cráneo peculiar porque tiene toda la Parte de arriba del cráneo pero no tiene la mandíbula inferior. La mandíbula inferior si estaba inicialmente se ha perdido y a lo mejor es que ni siquiera estaba. Y entonces en esa mandíbula superior le queda un diente, un único diente, uno solo. ¿Vale? ¿Intentaron extraer ADN del diente? Tampoco, pero se dieron cuenta y aquí viene el giro que Me parece maravilloso y que te demuestra que uno tiene que perseverar todo lo que pueda. Decidieron probar suerte porque se dieron cuenta de que en el diente hay un poco de sarro. El sarro es una concreción mineral que tiene que ver con placa bacteriana unida…
Francis Villatoro y Borja Tosar comentan la peculiar historia del cráneo conocido como 'Homo longi', destacando lo rocambolesco de su llegada a manos de la ciencia y sugiriendo una posible conexión con teorías sobre vida extraterrestre propuestas por David Loeb.
Habla: Francis VillatoroSignificado #7cráneo homo longi llega a la cienciadavid loeb y vida extraterrestremen in black investigan hallazgo…sobre el origen del nombre Longis aquí en el chat de YouTube: nos la pone Tomás Vila, que dice que pensaba que lo llamaban así porque el dueño antes de entregarlo había estado varios años haciéndose el Longis. Pues me parece muy buena teoría, efectivamente. Bueno, pues fijaos cómo de rocambolesca es esta historia de cuánto ha costado que el cráneo llegue hasta manos de la ciencia. Uy, se nos ha caído. Se quedó parado, ¿no? Sí, se ha quedado parado, Alberto. Yo creo que es pura emoción. Aquí los Men in Black empiezan a trabajar porque iba a decir algo importante como que es extraterrestre, que es lo que dice David Loeb. El próximo artículo. Bueno, en principio de este sarro, de esto que han encontrado en el diente han hecho un Análisis de ADN buscando ADN nuclear porque el ADN nuclear es el más claro. El ADN nuclear es muchísimo más largo y, por tanto, aunque encuentres muchos trozos, puedes acoplarlo, puedes ajustarlo a un ADN de referencia, un ADN de referencia humano y ver las…
Alberto Aparici advierte sobre la necesidad de precaución al interpretar el descubrimiento del cráneo 'Homo longi', enfatizando que se requiere analizar múltiples restos para comprender la variabilidad dentro de la especie.
Habla: Alberto ApariciSignificado #2cráneo de harbin similar al cráneo daliadn del cráneo dali para información adicionalcueva dali en el sur de chinacráneo homo longi identificación genómicadenisovanos arcos supraciliares neandertalescomparación cráneos francis aparicicráneo homo longi requiere análisisvariedad intraespecie denisovanoscráneos cortitos denisovanos…no se logre secuenciar más ADN mitocondrial, debemos de poner en cuarentena que realmente por paleogenómica, por ADN mitocondrial, esto sea adenisomano. Sí, no es digamos firme en ese sentido. Hay opciones, porque los investigadores de China señalan que este cráneo de Harbin es morfológicamente similar a otro que es el cráneo de Dali, que es una cueva que ahora no recuerdo dónde está, yo creo que está en el sur de China. entonces ellos hipotetizan que podrían pertenecer a poblaciones emparentadas, de este cráneo de Dalí tampoco se ha podido sacar ADN pero si en algún momento se pudiera sacar de ahí, tendrías una segunda medida, digamos, de algo que podría tener que ver pero que no está claro que tenga que ver o sea que se va a seguir complicando el relato sin duda y vamos a ir averiguando más cosas pero esto que dices me parece importante a la Hora de no sobreestimar el descubrimiento, no solo porque podría ser equivocada la identificación genómica sino que, bueno, es muy goloso decir, bueno, bueno, ahora ya sabemos cómo eran los denisovanos. Los denisovanos tenían arcos supraciliares muy marcados como los neandertales y tenían una cabeza muy larga y además una cara plana. Hombre, ¿qué es un cráneo?, cuidado, no nos volvamos locos porque si cogieran mi cráneo y lo compararas con el cráneo de Francis Pues seguramente no se parecerán mucho, entonces hay que tener más de un resto para poder decir las cosas, ¿no? Entonces, aunque es muy emocionante porque es como descubrir la cara de una especie humana que no tenía cara y bueno, es así en cierta manera, hay que tener mucho cuidado porque hasta que no haya varios restos en este sentido no vamos a saber cuánto era la variedad de intraespecie ¿no? Igual resulta que los denisovanos eran súper variados y que había otros que tenían cráneos mucho más cortitos ¿no? Y esto de este cráneo largo es simplemente porque este era largo y ya está. Claro, esto que dices es muy importante porque uno puede pensar, uno puede apelar al principio copernicano y decir: bueno, hemos encontrado este individuo de los muchos que existieron; lo normal es que sea típico. Sería raro que fueras a dar justo con uno,…
Héctor Socas explica cómo se nombra a las personas en China, indicando que en contextos formales el apellido precede al nombre.
Habla: Héctor SocasPalabras #11apellido antes nombre chinasvante pavo estudios adn antiguochiang chi premio adn antiguo…Fu es el apellido, digamos Xiaomei es el nombre exacto, y a veces dice al revés, dice primero el apellido, bueno a veces no, lo que pasa es que no sé si es de forma coloquial o en ámbito formal que se pone primero el apellido, pero bueno, en cualquier caso. Yo te puedo decir, en ámbito coloquial no lo sé, pero en ámbito formal seguro que se pone primero el apellido y luego el nombre. Exacto, o sea que igual deberíamos decir Fuchi Aumei, primero el apellido y luego como digo está este Svante Pavo, que hemos hablado muchas veces de él, ha sido un pionero en esto de estudios del ADN antiguo y luego también está Chiang Chi Premio. Nobel completo, es de las pocas personas que recibe un premio Nobel entero Entero, para él solo El premio Nobel de medicina más raro, porque te dan un premio Nobel por sacar ADN de personas que llevan muertas decenas de miles de años y por lo tanto es…
Héctor Socas menciona a Yi Chiang, quien aparentemente es considerado el descubridor del cráneo conocido como Longhi, aunque posiblemente con cierta reticencia.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1fu xiaomei primera autora proteómicachiang yi autor común dos estudiospavo participa estudio paleogenómicadescubridor cráneo longhi yi chiangreticencia artículo descubrimiento longhicráneo longhi sin nombreconversación sobre gravitondas en el podcasthype y cliffhanger del cráneo longhi…de años y por lo tanto es medicina o fisiología, pero vamos, su fisiología hace mucho tiempo que no está funcionando tampoco Es hermoso Es muy guay, a mí me flipa Si coges a alguien de hace 10.000 años y lo curas, eso es un novel de medicina total Clarísimo Tenemos que terminar aquí este primer bloque del programa. Déjame un apunte muy breve. Fu, Xiaomei Fu, es también la primera autora en el paper de proteómica. Hay mucha gente en común. Chiang Yi también está en los dos; es el último autor en ambos. Pero Pavo solo está en el de paleogenómica. Eso es: Pavo solo está en el de ADN. Claro, el pope del ADN. Yi Chiang creo que es el descubridor, entre comillas, del cráneo; el descubridor científico del cráneo. Y es quien le puso ese nombre de Longhi, o sea que es un poco, debe haberlo firmado con cierta reticencia o reluctantemente este artículo porque supongo que a él le hubiera gustado descubrir una nueva especie y de ahí lo de ir ya poniéndole. El nombre y aquí este artículo lo que dice es que bueno, que no, que no es otra especie y que por tanto no procede a haberle puesto nombre, ¿no? Ojo, ojo, si quieres hablamos de eso cuando volvamos de la pausa y así creamos un poquito de emoción. Venga, pues lo dejamos así con ese hype, el cliffhanger. Eso, terminamos aquí la cara A; nosotros vamos a seguir hablando de otros temas, del espacio, de Gravitondas, pero eso ya es en el podcast, así que si quieren seguir la conversación, nos tienen que buscar en la cara B en el podcast, si nos escuchan en la radio, aquí terminamos la emisión, hasta la semana que viene; venga, chao Chao, chao. Bien, gracias por seguirnos acompañando, aquí estamos en esta cara B de este episodio 521 de Coffee Break, Señal y Ruido y damos la bienvenida a los invitados que se nos unen ahora, tenemos a Daniel Marín, que es astrofísico y es coordinador del proyecto…
Alberto Aparici comenta sobre la posible tristeza de Yi Chiang ante la posibilidad de que la especie a la que dio nombre, Homo habilis, no sea una especie humana única.
Habla: Alberto ApariciPalabras #2yi chiang y homo habilisdenisovanos sin nombre científicorestos iniciales de denisovanos…creo que ha valido la pena la espera porque así también se ha ido generando hype y nos lo hemos ido preparando mejor; hemos ido leyendo más porque el tema, la verdad que valía la pena dedicarle un buen ratito. En nada, yo quería hacer un comentario final, muy Breve, porque tú has dicho esto de que quizá Yi Chiang podía estar como triste de que la especie humana a la que él había dado nombre no sea una especie humana, sino que sea una cosa ya anteriormente conocida, pero ojo, cuidado, porque yo he dicho antes al principio que los Denisovanos no tienen nombre científico, no son Homo denisovanus, no existe tal cosa, y eso es porque inicialmente no había restos suficientes. y en biología, en taxonomía, es muy importante quién pone nombre primero a algo. La prioridad temporal es súper, súper importante. Entonces, claro, este es un caso un poco peculiar porque la especie se conocía sin nombre de antes del cráneo de Harbin, pero el…