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Descripción lengua como signo oyente Podcast
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Héctor Socas comenta que para los oyentes del podcast, la descripción sobre la lengua como signo puede resultar irrelevante, mientras María Ribes se disculpa por una expresión confusa y menciona a Berto y Andreu.
…¿no? Quiero decir, hay sintaxis. Por eso lo decía: el orden y la orientación de la mano. No es lo mismo hacer así que así; significa otra cosa. Imagínate alguien con problemas de derecha e izquierda. Creo que encontraremos casos intermedios muy interesantes. Bueno, seguramente para el oyente del podcast la descripción sobre la lengua es signo, así que María duda entre así o así; le traerá un poco sin cuidado. Ay, perdón, parezco nadie sabe nada, el Berto y el Andreu, sí, prefiero poner los dedos de hacer el número 2, enseñando la palma de la Mano o el dorso, que eso también lleva a muchas descripciones. ¿Cómo haces el número 3? Ahí lo dejo; cada uno que me esté oyendo ahora que diga 3 con la mano y luego que me escriba. Hay diferentes formas, sí. Hace 3. Bueno, eso es un poco de peli de…
Significado #1 · Palabras #1
María Ribes explica cómo investigadores comparan protoescrituras de Uruk con bases de datos lingüísticas utilizando herramientas computacionales para analizar sistemas de signos.
Habla: María RibesPalabras #6protoescrituras uruk bases datos lingüísticasherramientas computacionales análisis sistemas signoslenguas humanas protocuneiforme comunicación animalhuella estadística medición comparación maria ribes…símbolos, el objetivo es que sean lo más claros posible o por lo menos que haya un receptor que comparta un cierto conocimiento del mundo contigo y sepa descifrarlo, que eso es probablemente de lo que estamos hablando aquí, estos signos Que sea escritura, no. Además, ahora os voy a hablar del método estadístico, como lo han comparado con las protoescrituras de Uruk, la primera protoescritura cuneiforme, y con unas bases de datos lingüísticas, veráis. Aquí ellos dicen que utilizan herramientas computacionales y que no se ilimitan a interpretar los signos de forma cualitativa. Entonces comparan distintas lenguas humanas, sistemas de signos antiguos como el protocuneiforme, incluso sistemas de comunicación animal. Ellos dicen que todo deja una huella estadística y que se puede medir y comparar. Y aquí a ver los... aquí está. Dicen que esto se inscribe en un campo de investigación emergente que es la semiótica evolutiva. Yo en esto no tengo experiencia, ya sabéis que yo soy sintactista, pero ¿y la semiótica, la semántica, la semiología? No es lo mío, seguramente Ignacio es más.…
María Ribes explica que los signos encontrados se consideran intencionales y no casuales, comparándolos con la escritura protocuneiforme de Uruk y utilizando ejemplos de 89 lenguas.
Habla: María RibesPalabras #2escritura protocuneiforme de uruksecuencias de signos en escriturasmuestras de 89 lenguas maria ribes…Es lo que os decía antes de que hay un interlocutor que comparte un cierto contexto cultural contigo y que lo puede interpretar. Y también habla de que son, aquí es cuando explica que son signos intencionales y no utilitarios, que no tienen una función. Que no son producto de la casualidad. Además, hay aproximadamente 3.000 secuencias de signos y las comparan, aparte de con la escritura protocuneiforme de Uruk; ya sabéis que no es la misma lengua que escritura. La escritura es un sistema para anotar una lengua y esa escritura puede tener diferentes formas. De hecho, aquí utilizan muestras de 89 lenguas. naturales escritas en 16 sistemas de escrituras diferentes que no están hablando solamente de un alfabeto, o sea, está claro que el hombre es lingüista computacional y sabe perfectamente de lo que habla y utilizan una base de datos, y aquí es una cosa muy…
María Ribes explica cómo se desarrollaron los sistemas de escritura antiguos, comparándolos con el principio del rebus donde un símbolo representa una letra y utilizando nombres propios para facilitar su descifrado.
Habla: María RibesPalabras #14identificación de nombres propios cleopatrasistema rebus letra símbolo…Cojo el mismo símbolo y utilizo solo la primera letra, por ejemplo, es como si yo pinto un árbol para decir: ah, quiero escribir Borja en mi sistema de escritura pictográfico, pues voy a escribir Búho, Oso, Romero, yo qué sé, y escribo esa especie de signos y utilizo solo la primera letra. C de casa, A de árbol, B de barco Exacto, entonces eso sí, lo que decía antes, todos los desciframientos se han conseguido mediante la identificación de nombres propios que ese nombre propio yo lo conozco en otra lengua, entonces lo busco y digo aquí tiene que poner Cleopatra como sea esto es una K, esto es una L, esto qué es pero es que Champollion no consiguió descifrar los jerogíficos egipcios, que es una movida muy gorda poder leerlo porque a veces funcionan como un pictograma, a veces como una sílaba, a veces solo como la primera letra según te dé a entender el texto que tú lo tienes que imaginar, ¿sabes? Tú lo tienes que imaginar…
Ignacio Crespo reflexiona sobre casos límite donde la información visual se considera un lenguaje, como el lenguaje de signos. Menciona la posibilidad de peculiaridades en su interpretación, comparándolas con la dislexia en el habla.
Habla: Ignacio CrespoPalabras #7lenguaje de signos como input visualinterpretación peculiar lenguaje de signosignacio crespo y casos límite visuales…la sonrisa, ¿no? Exacto No es lo mismo que diga, mepa aquí, hijo, de tal, no es lo mismo que te lo diga así con la sonrisa que lo escriba en un guaso Pero la misma voz también te dice mucho Es verdad, o la mítica frase de tenemos que hablar Tenemos que hablar Estoy pensando en más casos límite, donde hay input visual pero lo consideramos un lenguaje, como puede ser la de signos; ¿cómo entraría ahí? Ahí sí se me puede ocurrir que haya alguna, no patologías, pero sí alguna peculiaridad que afecte a cómo lo interpretamos, análoga, por ejemplo, a la dislexia, que no esté presente en el hablado. Entonces es un tema muy bueno, hay que darle vueltas. Lo que pasa es que las lenguas asignadas van por Mucho concepto. No va como letra por letra y también depende del idioma. Yo aprendí un poco, pero el orden es importante, ¿no? Quiero decir, hay sintaxis. Por eso lo decía: el orden y la orientación de la mano. No es lo mismo hacer así que así; significa otra…
Héctor Socas comenta que para los oyentes del podcast, la descripción sobre la lengua como signo puede resultar irrelevante, mientras María Ribes se disculpa por una expresión confusa y menciona a Berto y Andreu.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1descripción lengua como signo oyente podcastmaria ribes expresión confusa berto andreudedos gesto palmario maria ribes…¿no? Quiero decir, hay sintaxis. Por eso lo decía: el orden y la orientación de la mano. No es lo mismo hacer así que así; significa otra cosa. Imagínate alguien con problemas de derecha e izquierda. Creo que encontraremos casos intermedios muy interesantes. Bueno, seguramente para el oyente del podcast la descripción sobre la lengua es signo, así que María duda entre así o así; le traerá un poco sin cuidado. Ay, perdón, parezco nadie sabe nada, el Berto y el Andreu, sí, prefiero poner los dedos de hacer el número 2, enseñando la palma de la Mano o el dorso, que eso también lleva a muchas descripciones. ¿Cómo haces el número 3? Ahí lo dejo; cada uno que me esté oyendo ahora que diga 3 con la mano y luego que me escriba. Hay diferentes formas, sí. Hace 3. Bueno, eso es un poco de peli de…
María Ribes continúa la discusión sobre lenguas y escrituras sin descifrar, explicando que incluso si se puede leer una escritura, eso no implica comprender el significado de la lengua que representa, utilizando el sumerio como ejemplo.
Habla: María RibesPalabras #5sumerio y estudio de significadossignificado sumerio según contextodescifrado sumerio incompleto…por ejemplo, la lengua ibérica se ha puesto por escrito mediante tres alfabetos que son una inspiración o combinación de griego y fenicio. Entonces lo puedo leer, pero no sé lo que dice la escritura. Sí que está descifrada: yo puedo leer el plomo que dice. No sé qué lo leo, pero no sé lo que digo; no sé lo que dice la lengua que supilla. O sea que son dos conceptos interesantes y realmente, por ejemplo, el sumerio, hay muchas cosas todavía que se están estudiando del sumerio: muchos casos, muchos verbos, muchos términos que es el mismo signo, que significa cosas diferentes según donde esté; o sea, descifrado del todo, no está. y lo otro que me has dicho era de Gobekli Tepe, Chataluyur y lo de Clovis es que tengo una tontería porque cada vez que dice El Valle del Lindo cada vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo…
Héctor Socas y María Ribes continúan discutiendo sobre lenguas y escrituras antiguas sin descifrar, comparando el rongo rongo con la escritura del Valle del Indo.
Habla: Héctor SocasPalabras #9rongo rongo escritura valle del indosignos antiguos sin descifrar maria ribesdistancia temporal espacial escrituras antiguasescritura rongorongo isla de pascuaescritura valle indo mohenjo daroenigmas escrituras por descifrarlenguas antiguas muertas descubrimientos…vez que dice El Valle del Lindo mi cerebro autocompleta y querido pero te quería preguntar decías que el rongo rongo pulsaste varias cuerdas porque también dijiste el etrusco Te digo que me recuerda al Molusco Pardusco de Luthier Si es que no podemos hablar Pero, el rongo rongo, dijiste que se parece a la escritura del Valle del Indo, pero que tampoco... Ninguna de las dos se conoce, no, ¿verdad? No, ninguna de las dos se parecen, la imagen, los signos se parecen Chicos, yo no lo sé, porque están muy lejos en el tiempo y en el espacio Pero es que se parecen, si tú la miras a Buscas, Escritura Rongorongo, que es de la Isla de Pascua y Escritura del Valle del Indo de Mohenjo-Daro, o sea, M-O-H -E-N-J-O, Mohenjo; pero ellos dicen Mohenjo. Los signos se parecen, y es uno de los grandes enigmas de las escrituras por descifrar. Pero todas estas lenguas antiguas muertas, ya te digo, siempre hay nuevos descubrimientos y hay cosas que no se conocen del todo y hay controversia e interpretaciones según los académicos. Esto es un estativo, no, esto es el imperativo. ¿Y se ha avanzado algo en la escritura de los médicos? ¿Eso se podrá algún día llegar a...? Es el mayor enigma del mundo. Pero solo lo entienden los médicos y los farmacéuticos. Son como dos colectivos con…