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Juan Carlos GilGastón GiribetFrancis VillatoroHéctor Socastorsión interna molécula momento dipolarestiramiento simétrico doble enlacedimetilsulfuro formación biogénica tierradimetilsulfonio propionato regulación osmóticadimetilsulfuro océano atmósferaoxidación atmosférica dimetilsulfurodióxido de azufre lluvia ácidafitoplancton ácido sulfúrico atmósferadimetilsulfuro producción fitoplancton tierravías abióticas dimetilsulfuro cantidades significativasbiomarcador potencial molécula terrestredimetilsulfuro biomarcador francispresencia de dms en 67pnubes moleculares galaxia fitoplactogastón giribet lujo coffee breakTierraJuan Carlos GilK2-18bDMSCarlos BrionesK218bdimetilsulfuro (DMS)espectroscopía RamanAlejandro Suárez MascareñoHéctor Socasdimetildisulfuro (DMDS)Gastón GiribetFrancis Villatoro67PChuriCoffee Break7 micrasDMDSCH3grupo de simetría C2V
Descomposición del DMS en La Tierra
Con
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Juan Carlos Gil explica cómo, aunque existen vías abióticas para generar dimetilsulfuro (DMS), estas no son significativas. Se menciona el entusiasmo sobre el potencial del DMS como biomarcador debido a su producción por fitoplancton en la Tierra.
…en el artículo. Es muy ancha, pero si me trato de olvidar de los azules, los azules es su modelo, del fitting, del ajuste a su modelo, esta banda en 10,5 del dimetildisulfuro a mí me parece razonable. Bueno, hay otros modos no activos del dimetildisulfuro. Como la torsión interna de la molécula, como si coges una toalla y la intentas secar, esa te deja siempre el momento dipular sin cambio, por tanto no es activo, y el estiramiento simétrico del doble enlace es ese. En la Tierra, decíamos, y voy a apuntar un poquito más, el dimetilsulfuro solo se forma en condiciones biogénicas, es decir. lo genera el fitoplacton, es un precursor de una molécula que se llama dimetilsulfonio propionato Lo he buscado en la literatura, que usan estos bichitos para la regulación osmótica y como antioxidante De tal forma que cuando estos pequeños organismos se mueren, este DMSP se degrada Hay dos vías distintas, una va a una cosa que no nos interesa, la otra va al dimetilsulfuro Pasa al océano, del océano sale a la atmósfera, donde es oxidado en nuestro planeta pero de forma muy eficiente porque nuestra atmósfera es muy oxidante. Tenemos oxígeno, ozono y radicales hidroxilos sueltos y esto por tanto genera dióxido de azufre, entre otras cosas, dióxido de azufre que eventualmente degenera en ácido sulfúrico, la famosa lluvia ácida que antes teníamos mucha por los óxidos de azufre de los motores de combustión que ahora están muy reguladas. pero el fitoplacton también acaba echando ácido sulfúrico a la atmósfera y otras guarradas. Pero sí existen vías abióticas posibles para generar DMS aunque no en cantidades significativas. Una posible fuente, dime. No, nada; iba a decir que justamente todo esto que estás contando ahora es lo que lleva a todo este entusiasmo sobre la presencia de esta molécula y su potencial como biomarcador, el hecho de que en la Tierra es producido por este fitoplancton, como tú dices. Pero, y lo contaba Francis en su pieza, se ha encontrado en 67P, en Churi y, incluso, en nubes moleculares por ahí en medio de la galaxia que es un poco, como digo yo, sospechosa de tener fitoplacto. Lo que no se ha encontrado en ningún cometa ni en ninguna nube molecular es a Gastón Giribet, que eso es un lujo que tenemos en la Tierra y, como tal, hay que valorarlo y no solo en la Tierra sino que ahora lo tenemos en Coffee Break. Hola, Gastón, ¿cómo? ¿Estás? Hola, un apologético Gastón Giribet, que pide disculpas por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones…
Significado #9 · Palabras #1
Juan Carlos Gil, recordando sus orígenes como químico, explica las características espectroscópicas y la simetría del dimetilsulfuro (DMS).
Habla: Juan Carlos GilPalabras #18simetría del grupo c2v dimetilsulfuroespectroscopia infrarrojo grupos ch3características espectroscópicas juan carlos gil…tomando café en el mundo isiánico K2-18b. Bueno, esta molécula, Juan Carlos, puedes hablarnos un poco de ella porque es la clave de que esto haya tenido tanta repercusión, porque hay quien dice que es un biomarcador y que solo la generan los seres vivos. Pues te lo decía fuera de micrófono, me he puesto la camiseta de químico recordando mis orígenes y he aprovechado para mirar los grupos de simetría y qué cosas son activas en infrarrojo y demás. Bueno, el dimetilsulfuro DMS es dos metilos, grupos CH3, enlazados por un azufre en medio. Espectroscópicamente, de alguna forma, se puede tratar como si los metilos fuesen una bolita. Luego hago una puntualización, con lo cual tiene a todos los efectos simetría del grupo de simetría C2V, que significa que tiene un eje de rotación de 180 grados, es como un angulito, ¿no? Un eje de rotación de 180 grados y dos planos de simetría, uno del que forman parte los tres átomos y el perpendicular en el centro de la moleza. Has dicho 180 grados. Sí, el eje de rotación pasa de esta configuración a la contraria. Ah, vale. Hay un único…
Juan Carlos Gil explica los modos vibracionales activos en espectroscopía infrarroja para la molécula de dimetilsulfuro (DMS), haciendo referencia a un artículo científico que sugiere una señal a 7 micras.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #5 · Palabras #3modos vibracionales dimetilsulfurotorsión grupo metil espectroscopiaseñal artículo científico 7 micrasespectroscopía infrarroja molécula dmsespectros del dimetilsulfuro artículofricción metilo azufre metilo infrarrojometilos respecto azufre micrasdeformación simétrica hidrógenos metilomomento dipolar molécula dimetilsulfurovibraciones infrarrojo moléculamolécula como paraguas taburete…de eventualmente hacer raman en contra exoplanetas Y me dijo que vete tú a saber si con un blazar o con un maser, con algo que concentrase, bueno, también yo le forcé un poquito Pero claro, absolutamente, quiero decir, un poquito más exótico todavía de Lo que estamos pensando. Bueno, ¿qué modos en la molécula de DMS son activos entonces en infrarrojo? Pues el primero, la torsión del grupo metil, ¿vale? Esta torsión así, voy a hacer movimientos con las manos porque en espectroscopia si eres doble manco no tienes futuro. Aparece en tierra a 7,3 micras, con lo cual podría corresponder a la señal que aparece en el artículo que se adivina a 7 micras. Luego tenemos el bamboleo de uno de Los dos metilos respecto del azufre, de uno solo, ¿vale? Este en tierra, con nuestras condiciones aquí, aparece a 9,8 micras, que también es compatible con el ruidaco del espectro del artículo. Luego tenemos la fricción metilo-azufre-metilo, el ángulo de la moleculita abriéndose, que es semejante al anterior; también aparece en infrarrojo, aparece más o menos a la misma frecuencia, además de forma mucho menos intensa, con lo cual no es de esperar que aquí se vea. Y finalmente tenemos la deformación simétrica, ahora me fijo en los hidrógenos; la deformación simétrica de los hidrógenos del metilo. Esto es el carbono, mi mano, y si vibran de forma simétrica los tres de un único lado, eso afecta al momento dipolar de la molécula y es activo en infrarrojo. Es como un paraguas o como un tridente, como un taburete de tres patas, si quieres que se abre y se cierran. Y este, de nuevo en tierra, aparece a 7 micras. ¿Qué modos no son, por tanto, activos en infrarrojo? Los que te dejan la molécula con el mismo aumento dipolar, es decir, que son muy asimétricos, que serían la torsión antisimétrica de los dos metilos. Este modo de aquí es un modo propio de la molécula y…
Juan Carlos Gil continúa explicando las propiedades del dimetilsulfuro (DMS), comparándolo con el agua oxigenada para facilitar la analogía y detallando su estructura tridimensional.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #8 · Palabras #15dimetilsulfuro estructura tridimensionalángulo dmds entre noventa y cien gradosmoléculas dmds único eje de rotación…de antes del dimetil disulfuro con el agua, porque así me permite hacer la analogía que esto sería como el agua oxigenada H2O2, tenemos cuatro grupos, dos azufres y dos metilos en este caso. De hecho hay un mayor perecido porque tanto esta molécula dimetildisulfuro como el agua oxigenada en contra de lo que a priori podría parecer no son planas. Los dos laditos se molestan y la conformación más estable tiene un angulito, o sea que son moléculas que están un poquito abiertas, como un libro semiabierto En el agua oxigenada este ángulo es de 111 grados y en el DMDS de nuevo en tierra entre 90 o 100, es parecida Por eso las moléculas estas, el DMDS en particular, tiene un único eje de rotación, es la única simetría que tiene, en el ángulo central así, no tiene otras aunque lo parezca, ¿Vale? Y por tanto son solo de simetría AC2. Los modos activos en simetría AC2 son la torsión de los grupos metiloquios y la flexión del enlace azufre metilo que os comentaba antes, igual que en el DMS y aparece uno nuevo muy característico del…
Juan Carlos Gil explica cómo, aunque existen vías abióticas para generar dimetilsulfuro (DMS), estas no son significativas. Se menciona el entusiasmo sobre el potencial del DMS como biomarcador debido a su producción por fitoplancton en la Tierra.
Habla: Héctor SocasSignificado #9 · Palabras #1torsión interna molécula momento dipolarestiramiento simétrico doble enlacedimetilsulfuro formación biogénica tierradimetilsulfonio propionato regulación osmóticadimetilsulfuro océano atmósferaoxidación atmosférica dimetilsulfurodióxido de azufre lluvia ácidafitoplancton ácido sulfúrico atmósferadimetilsulfuro producción fitoplancton tierravías abióticas dimetilsulfuro cantidades significativasbiomarcador potencial molécula terrestredimetilsulfuro biomarcador francispresencia de dms en 67pnubes moleculares galaxia fitoplactogastón giribet lujo coffee break…en el artículo. Es muy ancha, pero si me trato de olvidar de los azules, los azules es su modelo, del fitting, del ajuste a su modelo, esta banda en 10,5 del dimetildisulfuro a mí me parece razonable. Bueno, hay otros modos no activos del dimetildisulfuro. Como la torsión interna de la molécula, como si coges una toalla y la intentas secar, esa te deja siempre el momento dipular sin cambio, por tanto no es activo, y el estiramiento simétrico del doble enlace es ese. En la Tierra, decíamos, y voy a apuntar un poquito más, el dimetilsulfuro solo se forma en condiciones biogénicas, es decir. lo genera el fitoplacton, es un precursor de una molécula que se llama dimetilsulfonio propionato Lo he buscado en la literatura, que usan estos bichitos para la regulación osmótica y como antioxidante De tal forma que cuando estos pequeños organismos se mueren, este DMSP se degrada Hay dos vías distintas, una va a una cosa que no nos interesa, la otra va al dimetilsulfuro Pasa al océano, del océano sale a la atmósfera, donde es oxidado en nuestro planeta pero de forma muy eficiente porque nuestra atmósfera es muy oxidante. Tenemos oxígeno, ozono y radicales hidroxilos sueltos y esto por tanto genera dióxido de azufre, entre otras cosas, dióxido de azufre que eventualmente degenera en ácido sulfúrico, la famosa lluvia ácida que antes teníamos mucha por los óxidos de azufre de los motores de combustión que ahora están muy reguladas. pero el fitoplacton también acaba echando ácido sulfúrico a la atmósfera y otras guarradas. Pero sí existen vías abióticas posibles para generar DMS aunque no en cantidades significativas. Una posible fuente, dime. No, nada; iba a decir que justamente todo esto que estás contando ahora es lo que lleva a todo este entusiasmo sobre la presencia de esta molécula y su potencial como biomarcador, el hecho de que en la Tierra es producido por este fitoplancton, como tú dices. Pero, y lo contaba Francis en su pieza, se ha encontrado en 67P, en Churi y, incluso, en nubes moleculares por ahí en medio de la galaxia que es un poco, como digo yo, sospechosa de tener fitoplacto. Lo que no se ha encontrado en ningún cometa ni en ninguna nube molecular es a Gastón Giribet, que eso es un lujo que tenemos en la Tierra y, como tal, hay que valorarlo y no solo en la Tierra sino que ahora lo tenemos en Coffee Break. Hola, Gastón, ¿cómo? ¿Estás? Hola, un apologético Gastón Giribet, que pide disculpas por la tardanza, pero acaba de ser abducido por una serie de estudiantes que tienen examen mañana y no me dejaban salir de la clase. Le pido disculpas, pero... Se habla mucho de las abducciones…
Héctor Socas continúa la discusión sobre la posible presencia de dimetilsulfuro (DMS) y dimetildisulfuro (DMDS) en un exoplaneta, planteando que incluso si se detectaran estas moléculas, no necesariamente serían biomarcadores.
Habla: Héctor SocasSignificado #14detección dmds planeta hipótesistelescopio permite albergar esperanzamolécula interesante estudio futuro…para decidir si algo es un biomarcador o no? Es que me parece que estamos estirando mucho el chicle. ¿Qué es bonito plantear que quizás esa posibilidad existe? Sí, yo creo que al final todo depende del relato con el que uno revista, supongamos que hay DMS o DMDS en ese planeta, que es mucho suponer, ahora hemos estado discutiendo si nos creemos o no, pero supongamos que lo hay; es una primera hipótesis. Supongamos que lo hay, ¿y qué? ¿Podemos concluir de ahí que es un biomarcador? No, tenemos que ser la navaja del tedio y decir: bueno, esto no; hay que entusiasmarse, hay que decir: oye, pues la primera vez que ahora tenemos un telescopio que nos permite tener cierta albergar cierta esperanza de que podamos decir que ahí hay esta molécula y que es una molécula muy interesante, que habrá que seguir, no sé, estudiando y tal; es entusiasmante. O sea, dependiendo de cómo lo cuentes, lo puedes vender como señal o como ruido, ¿no? entonces Francis decía antes que para él es ruido, claro, si le dices a la gente que hay un biomarcador y que se puede haber encontrado vida en otro planeta que hemos encontrado, como he visto en algunos artículos, el indicio más fuerte de vida en otro…
Juan Carlos Gil reflexiona sobre los avances en la búsqueda de biomarcadores y la detección de dimetilsulfuro (DMS) en exoplanetas como K2-18b, comparando su abundancia con la terrestre.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #1 · Palabras #2dimetilsulfuro exoplaneta k2-18babundancia de dms en k2-18batmósfera reductora k2-18bdescomposición del dms en la tierradimetilsulfuro dmds relación gastón giribetoxidación azufre dimetilsulfuro laboratoriofitoplacto producción dimetilsulfuro…que soñamos con encontrar biomarcadores con encontrar vida extraterrestre durante nuestra vida, pues estas cosas nos ilusionan, nos emocionan, nos generan optimismo. Estamos viendo que se, no sé, se suele decir que cuando el río suena es que agua lleva, ¿no? Pues que si empieza a haber este tipo de conversación, hace 20 años no se hablaba de esto, entonces es que estamos avanzando y yo creo que ese avance es la parte de señal que yo veo en todo esto. Perdón que me he alargado mucho, pero... Una cosita: según el truño ajuste, en mi opinión, del artículo, hay mil veces más dimetilsulfuro en K2-18b que en la Tierra, mil veces más. O sea, o está aquello con dinosaurios subidos encima de elefantes, subidos encima de tortugas; bueno, es una atmósfera reductora, con lo cual eso va a favor de que sea más estable la molécula. En la Tierra se descompone en horas, el DMS se descompone en horas, con lo cual hay presencia mil veces inferior a la. Posible de este planeta, pues por la bomba del fitoplacto en que está todo el rato echando. Quería contestar a Gastón: no, no están relacionados directamente ambas moléculas. Hay una posibilidad de, iba a decir de oxidar, de incorporar azufre al dimetilsulfuro para dar dimetilsulfuro, pero eso es en laboratorio controlado y con muy poca eficacia en la Tierra se. Generan de forma independiente, el dimetil disulfuro se generan pantanos en fermentaciones; lo hay en los quesos curados, lo hay en la cerveza, lo hay en el vino y es parte del olor del ajo. Dicen que el dimetil disulfuro. Me gusta esto del queso marcador y…
Héctor Socas continúa discutiendo sobre la detección de dimetilsulfuro (DMS) y otros compuestos, enfatizando la importancia de las cantidades detectadas para determinar su origen biótico o abiótico.
Habla: Héctor SocasSignificado #2 · Palabras #4dimetilsulfuro exoplaneta k218bconcentración dms volumen tierraatmósfera de k218b briones…sino en qué cantidad está. Porque una cosa, en pequeñas cantidades puede ser perfectamente explicable de forma biótica y en grandes cantidades no. Volvemos a este caso; y las combinaciones y las combinaciones con otras moléculas. Volvemos a este caso. Cierto que se ha detectado DMS, cometas, medio interestelar, pero las cantidades de las que hablan aquí son enormes. Lo dijo antes Juan Carlos: es mil veces la concentración que hay en la Tierra en volumen. Son 10 partes por millón por volumen; eso es una salvajada. Entonces, una cosa es que tú encuentres un mecanismo abiótico que produzca una cosa y otra cosa es que lo encuentres en las cantidades necesarias. Carlos Briones decía, perdona, que la atmósfera de K218b debería Oler a, ¿qué decía? A celgas hervidas, porque se supone que Echademe es una forma de decir, desde luego puede oler a celgas hervidas, ahora, que haya celgas es bastante duro. O alguien que las hierva. Totalmente. No, yo sí estoy convencido de que el día que…
Héctor Socas conversa con Alejandro Suárez Mascareño sobre un trabajo científico relacionado con la detección de dimetilsulfuro (DMS) y su posible interpretación como biomarcador.
Habla: Héctor SocasPalabras #5detección dimetilsulfuro alejandro suárezbiomarcador mundo iceánico mascareñoniveles detección dms coffee break…Yo creo que ya hemos machacado bastante el pobre artículo, pero sí que es verdad que a ver, no tienen que llevarse tampoco de nuestra opinión, ¿no? Los expertos en general en el campo, pero que de forma casi unánime son muy críticos con este trabajo, ¿no? Yo estaba hablando esta mañana, por ejemplo, aquí en la reunión con Alejandro Suárez Mascareño, estábamos en un Coffee Break comentando este trabajo y él era también muy escéptico con respecto a que esto realmente sea una detección de DMS, no digamos ya que el DMS sea un biomarcador aquí hay tres pasos, primero, es un mundo iceánico, eso está contestado segundo, han detectado DMS, esto está contestado tercero, si fuera un mundo iceánico y hubieran detectado DMS, eso sería un biomarcador, eso también está contestado o sea, hay como diferentes niveles a los cuales... Si me permitís solamente para no perder amigos, al menos no tan rápido. Así como hay artículos muy malos en la divulgación, demasiado hiperbólicos y exagerados sobre esto por cuestiones obvias porque es un tema que es rápidamente transformable en un…