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María RibesSara RobiscoJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor Socasanillos de einstein confirmación relatividaddeflexión de la luz gravedad 1919teoría general de la relatividad prediccioneseclipse solar eddington davisonteoría general de la relatividad einsteindeflectación de la luz observacionalmentecálculos newtonianos deflexión luzrelatividad general factor dosaceleración campo gravitatorio newtonianateoría einsteiniana error 1911deflexión luz factor 2teoría newtoniana conjetura luzdistinguir teorías gravitatorias newton y einsteinnewton creencia luz partículasmasa pequeña luz newtondeflexión luz aceleración newtonprincipio equivalencia masa gravitatoriaaños 20Albert EinsteinScienceNewtonHéctor SocasJ. BolsonEinsteinFrancis VillatoroIsaac NewtonEddingtonDavisonBolsonCrimeaPríncipe (isla)SobralBrasil29 de mayo de 1919Evil SunNew York Timesteoría de Einstein
Deflexión De la Luz Gravedad 1919
Ep500: Petaneutrino; Escribas; Primeras Ciudades; Trilobites; Einstein Ring; Ganimedismo
21 de febrero de 20256 momentos
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Héctor Socas plantea una pregunta sobre la posibilidad de observar el fenómeno de los anillos de Einstein y su relevancia como confirmación de la teoría general de la relatividad, recordando que ya se observó la desviación de la luz por gravedad en 1919.
…y ustedes fueran los observadores, y entonces podrían ver lo que está detrás de mí. Yo, mi cabeza obturaría ese objeto, pero la luz que saldría detrás de mí se ve deflectada por el campo gravitacional de mi enorme cabeza y termina llegando a sus telescopios. Entonces, ahora la pregunta es, ¿qué vería entonces? ¿Podemos salir y observar este fenómeno? Era una pregunta natural de los años 20, porque sería una nueva corroboración de las predicciones de la teoría general de la relatividad. Digo una nueva, porque que los haces de luz se deflectaban por efecto del campo gravitacional se había observado en mayo de 1919. Cuatro años después, tres años y medio después. La formulación de la teoría general de la relatividad por Eddington y Davison. Cuando vieron el famoso eclipse solar, del que no vamos a hablar de nuevo, hablamos muchas veces; pero ya habían visto que en efecto Einstein tenía razón y que la luz se deflectaba. Eso había sido demostrado observacionalmente. Pero, y Bolson se dio cuenta en 1924. ¿Puedo añadir una acotación a eso? Muy breve, porque muchas veces se plantea esto como que el éxito de la relatividad general fue predecir que la luz se curvaba en torno a objetos masivos. Pero hay que decir que ya había cálculos con teoría newtoniana que predicen una deflexión de los rayos de luz, porque la desviación no depende de la masa, da igual la masa que uno tenga, la aceleración en un campo gravitatorio. Entonces sí que había una predicción newtoniana de la desviación, pero difiere o difería esa predicción de la relatividad general en un factor 2. Perfecto. lejos de ser anecdótico, tu comentario es importante porque hay una cosa notable desde el punto de vista histórica la versión einsteiniana de 1911 estaba mal hecha y daba exactamente igual que el resultado newtoniano con una teoría alternativa hubiese sido malo que fuese verdad porque hubiese sido difícil de distinguir las teorías pero la diferencia de una teoría correcta, la teoría formulada en 1915, es que hay un factor 2, es mucho la deflexión era el doble de lo esperado con la teoría newtoniana y eso nos permite no solamente ver que la luz se deflecta con la gravedad que en el contexto de la teoría newtoniana es una conjetura porque depende qué hipótesis uno tiene acerca de la constitución de la luz sino también mostrar que la teoría newtoniana es correcta y la de Newton, la teoría gravitatoria de Newton no entonces nos permitiría distinguir entre esas dos Ahora, recién en 1924, sí, Francis Sí, comentando el tema de Newton: Newton creía que la luz estaba formada por partículas y que se movía muy rápido porque la masa era muy pequeña. Entonces, como las partículas que formaban la luz tenían una masa muy pequeña, dado que la fuerza depende de masa por aceleración y el principio de equivalencia, la masa inercial es la masa gravitatoria, como carga gravitacional, eliminabas las masas a ambos lados y te salía que la deflexión dependía de la aceleración; la luz se curvaba en la teoría newtoniana porque estaba hecha de partículas con. Masa, cuando llega el electromagnetismo de Maxwell, y te dice que la luz no puede tener masa, tiene que tener masa igual a cero porque no aparece ese término masivo necesario para explicar la realidad, pues desaparece digamos esa idea y tenemos que…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas corrige la pronunciación del nombre de un físico ruso, J. Bolson, quien en 1924 fue el primero en hablar sobre los anillos de Einstein.
Habla: varias_personasSignificado #8físico ruso j bolson anillos einsteinanillos de einstein deflexión luzcampo gravitacional deflecta luz…pero no fueron sino puestos en estos términos, pensando este fenómeno que se da, que es este anillo, esta forma anular que tienen, que es un anillo en el cielo, fueron recién conjeturados que iban a existir por un físico ruso en 1924 que se llamaba J. Bolson y voy a decir que es Ibolson porque supongo que ese es el nombre; ese físico ruso en 1924 fue el primero en hablar de los anillos de Einstein, pero no fue el primero en observar el proceso que da origen a esto, que es el hecho de que el campo gravitacional deflecta la trayectoria de la luz, deflecta los rayos de luz. Esta es una observación que data de, incluso podemos encontrar referencias anteriores, pero en el contexto de la teoría general de la relatividad, la hizo el mismo Einstein circa 1911-1912. Ahora fíjense la década; el año 1911 es cuatro años antes de la…
Héctor Socas explica cómo Albert Einstein inicialmente calculó erróneamente la desviación de la luz en una versión temprana de su teoría general de la relatividad, alrededor de 1911.
Habla: varias_personasSignificado #2 · Palabras #2deflexión de la luz einstein 1911teoría general de la relatividad 1915campo gravitacional deflexión de la luzcurvatura del espacio tiempo einsteintrayectoria de la luz curvaturaefecto en la dirección de la luz…relatividad. En esos años tuvo ensayos, muchos ensayos y error, a veces de manera desordenada; uno ve que agarraba por caminos que no tenían muchos sentidos. Uno lo puede ver, por ejemplo, en el epistolario con Beso, con otros colegas. En las cartas, claro. No digo: hay volúmenes que recogen las correspondencias. Entonces Einstein en un momento tomó un camino que resultó equivocado, que calculó erróneamente la deflexión de la luz en una versión primigenia de la teoría general de la relatividad que tenía hacia 1911. Luego, con la teoría completa, 1915, este efecto de deflexión de la luz es aún mayor. Lo importante es que la luz se defleta debido al campo gravitacional, la luz siente la gravedad. Esto no debería sorprendernos si sabemos algo de la teoría. Einsteiniana, porque a diferencia de la teoría newtoniana de la gravitación, Einstein nos permite repensar la interacción gravitacional, ya no como una interacción entre los cuerpos, sino como la misma hondura, la misma curvatura del espacio-tiempo. O sea, un cuerpo gravitante ahonda el espacio-tiempo en sus inmediaciones y los cuerpos que lo orbitan se debe a que no pueden sino ceñir su trayectoria en torno a esa curvatura; y en tanto transeúnte del espacio-tiempo también la luz también ve esa curvatura y por ende deflecta su dirección. Entonces yo estoy mirando algo, estoy viendo algo, estoy observando algo con mi telescopio, pero ese rayo que llega a mí quizá iba en otra dirección y en algún momento se deflectó y dobló hacia mí. Esto nos permite un efecto, que es el efecto de lente gravitacional; que yo puedo estar obturando con una galaxia un objeto que está detrás de ella. Yo no la vería, pero los rayos de luz que pasarían rasantes a ellas, debido al campo gravitacional de esta…
Héctor Socas plantea una pregunta sobre la posibilidad de observar el fenómeno de los anillos de Einstein y su relevancia como confirmación de la teoría general de la relatividad, recordando que ya se observó la desviación de la luz por gravedad en 1919.
Habla: varias_personasSignificado #1 · Palabras #1anillos de einstein confirmación relatividaddeflexión de la luz gravedad 1919teoría general de la relatividad prediccioneseclipse solar eddington davisonteoría general de la relatividad einsteindeflectación de la luz observacionalmentecálculos newtonianos deflexión luzrelatividad general factor dosaceleración campo gravitatorio newtonianateoría einsteiniana error 1911deflexión luz factor 2teoría newtoniana conjetura luzdistinguir teorías gravitatorias newton y einsteinnewton creencia luz partículasmasa pequeña luz newtondeflexión luz aceleración newtonprincipio equivalencia masa gravitatoria…y ustedes fueran los observadores, y entonces podrían ver lo que está detrás de mí. Yo, mi cabeza obturaría ese objeto, pero la luz que saldría detrás de mí se ve deflectada por el campo gravitacional de mi enorme cabeza y termina llegando a sus telescopios. Entonces, ahora la pregunta es, ¿qué vería entonces? ¿Podemos salir y observar este fenómeno? Era una pregunta natural de los años 20, porque sería una nueva corroboración de las predicciones de la teoría general de la relatividad. Digo una nueva, porque que los haces de luz se deflectaban por efecto del campo gravitacional se había observado en mayo de 1919. Cuatro años después, tres años y medio después. La formulación de la teoría general de la relatividad por Eddington y Davison. Cuando vieron el famoso eclipse solar, del que no vamos a hablar de nuevo, hablamos muchas veces; pero ya habían visto que en efecto Einstein tenía razón y que la luz se deflectaba. Eso había sido demostrado observacionalmente. Pero, y Bolson se dio cuenta en 1924. ¿Puedo añadir una acotación a eso? Muy breve, porque muchas veces se plantea esto como que el éxito de la relatividad general fue predecir que la luz se curvaba en torno a objetos masivos. Pero hay que decir que ya había cálculos con teoría newtoniana que predicen una deflexión de los rayos de luz, porque la desviación no depende de la masa, da igual la masa que uno tenga, la aceleración en un campo gravitatorio. Entonces sí que había una predicción newtoniana de la desviación, pero difiere o difería esa predicción de la relatividad general en un factor 2. Perfecto. lejos de ser anecdótico, tu comentario es importante porque hay una cosa notable desde el punto de vista histórica la versión einsteiniana de 1911 estaba mal hecha y daba exactamente igual que el resultado newtoniano con una teoría alternativa hubiese sido malo que fuese verdad porque hubiese sido difícil de distinguir las teorías pero la diferencia de una teoría correcta, la teoría formulada en 1915, es que hay un factor 2, es mucho la deflexión era el doble de lo esperado con la teoría newtoniana y eso nos permite no solamente ver que la luz se deflecta con la gravedad que en el contexto de la teoría newtoniana es una conjetura porque depende qué hipótesis uno tiene acerca de la constitución de la luz sino también mostrar que la teoría newtoniana es correcta y la de Newton, la teoría gravitatoria de Newton no entonces nos permitiría distinguir entre esas dos Ahora, recién en 1924, sí, Francis Sí, comentando el tema de Newton: Newton creía que la luz estaba formada por partículas y que se movía muy rápido porque la masa era muy pequeña. Entonces, como las partículas que formaban la luz tenían una masa muy pequeña, dado que la fuerza depende de masa por aceleración y el principio de equivalencia, la masa inercial es la masa gravitatoria, como carga gravitacional, eliminabas las masas a ambos lados y te salía que la deflexión dependía de la aceleración; la luz se curvaba en la teoría newtoniana porque estaba hecha de partículas con. Masa, cuando llega el electromagnetismo de Maxwell, y te dice que la luz no puede tener masa, tiene que tener masa igual a cero porque no aparece ese término masivo necesario para explicar la realidad, pues desaparece digamos esa idea y tenemos que…
Francis Villatoro relata un episodio histórico relacionado con los intentos iniciales de observar el fenómeno de la curvatura de la luz durante un eclipse solar en 1914.
Habla: varias_personasSignificado #9curvatura de la luz newtonianateoría einsteiniana de la luzpartículas con masa einsteinteoría especial de la relatividad 1911predicción cuantitativa teoría einsteineclipse solar 1914 intento inicialteoría einstein curvatura de la luzobstrucción eclipse solar observaciónexpedición a crimea primera guerra mundialisla príncipe sobral brasil eclipseteoría de 1915 hector socas factor 2relatividad confirmada may 1919relatividad general einstein eclipse solardeflexión luz galaxias distantesanillos galácticos halo observadorevil sun anillos einstein universo…ese comentario. Es decir, había una dubitación acerca de si la luz está constituida de partículas o no y el tipo dijo: “¿Capaz que la cago o no con esta hipótesis?” La ponía, la sacaba, depende de la edición. Pero bueno, es cierto que en todo caso a nadie Hubiese sorprendido tanto que la luz se curvara, o sea, hubiese sido una sorpresa, pero hasta, como dice Héctor, podría haber sido encajada de alguna manera en la teoría newtoniana. Einstein tenía una teoría totalmente distinta. Hubiera sido una prueba definitiva de que la luz está hecha de partículas con masa: claro, arbitrariamente pequeña, pero con masa. Y Einstein tenía una teoría alternativa en muchos sentidos, alternativa en términos ya geométricos y todo, pero compatible con la teoría especial de la relatividad; pero primigenia, medio todavía incorrecta de 1911 daba la misma predicción cuantitativa. Esa teoría resultó incorrecta, menos mal, porque esto es una. Historia muy interesante porque el primer intento por observar el fenómeno con un eclipse había sido pensado para 1914 y menos mal que después no se pudo porque todavía la teoría estaba incorrecta y Einstein hubiese estado equivocado con su teoría de ese momento. La obstrucción hace que, bueno, la Obstrucción básicamente tuvo que ver con el inicio de la guerra y entonces, bueno, una expedición a Crimea fallida y por otro lado, la expedición correcta, que fue doble en la isla de Príncipe y en Sobral, en Brasil. En el 29 de mayo de 1919, hizo que ya el tipo ya tenía la teoría de 1915 correcta y como bien decía Héctor, tiene un factor 2 respecto a la otra predicción. Entonces, ya se sabía que la teoría de la relatividad era correcta. Adicionalmente, es lo que le dio Einstein su fama mundial; más allá de los dextros universitarios, apareció en el New York Times al día siguiente, pero no se habían dado cuenta hasta Evil Sun que si había una línea perfecta entre una galaxia, una fuente atrás de ella, que puede ser otra galaxia, y el observador, una línea perfecta, los tres alineados, entonces el que observa vería la galaxia del medio, la que en general obturaría la de atrás, y la vería con un halo alrededor que se debe a los haces deflectados que vendrían de la galaxia que de otra manera me hubiese sido inaccesible visualmente. Entonces, Evelson se dio cuenta de estos anillos que la teoría de Einstein predecía en el universo. El trabajo quedó un poco olvidado. Fue redescubierto esto y el nombre de anillo de Einstein viene por un artículo que Einstein escribió en 1936 en la revista Science, un artículo muy breve. En el que Einstein dice lo mismo; Einstein es muy conocido por haber redescubierto la bicicleta varias…
Albert Einstein, en un artículo publicado en la revista Science, invitó a sus lectores a observar el fenómeno que él mismo calculó, aunque expresó dudas sobre su posibilidad de ser observado debido a la mínima deflexión de la luz.
Habla: varias_personasSignificado #4 · Palabras #3einstein artículo revista sciencedeflexión mínima de la luzestrellas lente imágenes detráscampos gravitacionales estrellas pequeños…que está en el medio, un halo que no es sino la imagen deflectada de los rayos de luz que vendrían en todas las direcciones y por eso veo un anillo en torno a la galaxia lente Entonces está la fuente, la lente y el observador, la lente es la galaxia del medio Entonces esto había sido, el mismo Einstein en su artículo de Science, los invitó a que lo miren, lo había tuiteado Dice, igual esto no lo vamos a observar nunca, no tendría ni sentido observarlo porque la deflexión es mínima, la calculó Y dijo, y una estrella sería mucho más grande que la deflexión que tendría Claro, él pensaba en estrellas que oficiaran de lente, de imágenes de estrellas que estaban atrás no pensaba en grandes galaxias o cúmulos de galaxias que oficiaban de lente de galaxias que estaban atrás entonces en efecto para estrellas los campos gravitacionales de las estrellas no son muy grandes y difícilmente uno podría ver si deflexiones de rayos de luz como había visto por ejemplo Eddington mirando el sol, pero difícilmente todo el halo anular en torno a ella. Ahora, si uno piensa en objetos mucho más masivos como galaxias y objetos muy atrás, mucho más luminosos como galaxias, puede darse este efecto de lente, fuente y observador, y…
Se explica la importancia del efecto de lente gravitacional, destacando su relevancia tanto histórica como práctica para comprender la naturaleza y curvatura de la luz.
Habla: varias_personasSignificado #3 · Palabras #4efecto lente gravitacional curvatura luzdeflexión luz campo gravitacionalimportancia histórica naturaleza luzlentes gravitacionales como lupas cósmicasmagnificación de la luz por lentes gravitacionalesenergía concentrada en superficie lupaobservación de objetos distantes magnificados…entre la fuente, la lente y el observador. Si no están exactamente en una línea, ya ese anillo adquiere cierta textura y se ve más luminoso de un lado que en el otro, típicamente con una cantidad par de imágenes aumentadas. El efecto del lente gravitacional. Es muy importante, no solamente curioso por una cuestión histórica, por una cuestión remarcable que nos habla de la naturaleza y la curvatura de la luz, sino también por cuestiones bien pragmáticas, porque el efecto de lente gravitacional, es decir, la deflexión de la luz debido al campo gravitacional de Un objeto, no es solamente que curva la luz, sino que la magnifica; es como una lente, como una lupa. Cuando uno quiere quemar papelitos con una lupa, focaliza los rayos de luz y hace que la misma, en una grada superficie, tenga mucha más energía que antes. Entonces lo mismo hacen los lentes gravitacionales con la luz de lo muy distante, y eso es lo que nos permite ver objetos que de otra manera, si no estuviesen magnificados, no veríamos nunca. A veces muchos objetos muy lejanos que conocemos, Los conocemos no solamente por tener mejores instrumentos, sino por una cuestión contingente de que encima hay otro objeto estelar entre lo que queremos ver y nosotros, que oficia de lente y nos magnifica esa imagen; eso es típico de la astrofísica de gran…