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Daniel MarínLuisa AchaerandioJuan Carlos GilFrancis VillatoroHéctor SocasGastón Giribetdispersión ionosférica en gpsdefinir tiempo universal es difícilhora solo tiene sentido acárussell y popper lenguaje matemáticosimultaneidad de distancia observadortiempo abarcando toda la galaxiareferencia común galaxia giribetmetro patrón en parísplaneta trantor antes tierracentro galáctico como referenciatiempo universal centro galácticoagujero negro calibración tiemposistema referencia inercial héctor socasGPSRussellPopperHéctor SocasGastón GiribetJuan Carlos GilLunaTierraSistema Solar13.800 millones de añosGalaxiaParísTrántor
Definir Tiempo Universal es difícil
Ep542: Emergencia en la ISS; Artemisa; IA en Matemáticas; Burbujas; Distracción
22 de enero de 20266 momentos
Con
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Gastón Giribet y Juan Carlos Gil continúan discutiendo sobre la dificultad de definir un tiempo universal, haciendo referencia a los efectos de dispersión ionosférica en el GPS y citando a Russell y Popper.
…Eso tiene que ver porque es un factor 3; creo que es del orden de unos pocos microsegundos a nanosegundos que sea la precisión que necesita. Eso es fácil de calcular, porque más o menos está a 20.000 kilómetros de altura y tenés que compensar cuánto tardará. Lo que pasa es que GPS, lo que es navegación, luego tiene muchos efectos de dispersión ionosférica, en fin, rebotes dobles de las ondas en edificios y en montañas. Bueno, como vemos, definir un tiempo universal es muy difícil, entonces, como bien dice Héctor, hablar de una hora si uno quiere ser estricto, si uno quiere ser el Russell o el Popper del lenguaje matemático, tiene que decir: la hora solo tiene sentido acá para definirlo. Cuando ve un objeto distante, un punto distante en el espacio, que eso sea el mismo tiempo que acá o no, es establecer una simultaneidad de distancia, eso va a depender del observador. Entonces es futil soñar con definir un tiempo que abarque a toda la galaxia, que tengamos una referencia común, es tremendo. No, no se puede. Puedes hacer que tu referencia sea con respecto a un determinado sistema de referencia. Claro, al metro patrón en París que no se mueve respecto. Claro, eso es. Al planeta que algunos llamaban Tierra, que ya no sabemos dónde está, y que acabó siendo Trántor. El centro galáctico, algo así, seamos más, además de definir. Un tiempo universal por la galaxia, refirámoslo a algo... más central, ¿no? Un tiempo central que te cae en medio de un agujero negro, vete tú allí a calibrar. Bueno, no tienes que ir, basta con que lo definas, luego tú puedes calcular cómo hacer las conversiones. Yo puedo plantear estar en un sistema de referencia inercial moviéndome a la mitad de la velocidad de la luz pero yo no me voy; yo soy muy casero; yo no me voy a ir de aquí a ningún lado. pero tú puedes definir el sistema así como tú consideres la barra esa de acero que está en París pues yo a lo mejor no voy a ir a París pero sé que eso es un kilo y cuando voy a comprar un kilo al supermercado esa es mi referencia Pero cuando hicieron los…
Significado #1 · Palabras #1
Gastón Giribet continúa explicando cómo la relatividad de la simultaneidad afecta a la medición del tiempo y la causalidad entre eventos.
Habla: Gastón GiribetSignificado #17relatividad de la simultaneidad observadorcausalidad conectada para cualquier observador…de que si tengo en cuenta la propagación de la luz no es una cuestión de apreciación, sino una cuestión de inherentemente simultáneos, para él no lo son y ninguno de los dos tiene razón, o mejor dicho, los dos tenemos razón, no uno sobre el otro. Es decir. Desde el momento que la simultaneidad es relativa al observador, hablar de una hora es muy difícil; es imposible, estrictamente hablando. Lo que uno puede decir es que dos cosas que están causalmente conectadas lo estarán para cualquier otro; eso sí es cierto. Pero no podemos hablar, o sea, por ejemplo, si yo veo que una cosa es causa de la otra, no habrá nadie en el universo, no importa qué velocidad se mueva, que las vea simultáneas. Bueno, quizá con efectos cuánticos la cosa no esté tan clara, ¿no? No, no, está bien, hablemos de estrellas y cosas así. En el reino de lo cuántico no todo vale, pero vale mucho. Entonces, para contar la conversación, si hablamos de escalas enormes, astros enormes, a escalas siderales, lo que es cierto es que no existe una…
Héctor Socas explica que la relatividad implica la existencia de intervalos espaciotemporales en lugar de tiempos absolutos, y por tanto dificulta determinar qué está sucediendo 'ahora' en galaxias lejanas.
Habla: Héctor SocasSignificado #7intervalos espaciotemporales relatividadgalaxias lejanas y el concepto ahorarelatividad imposibilita definir ahora galaxias…convencido de que uno dijo lo correcto: decir una cosa y lo contrario. No, pero son coherentes las dos cosas que voy a decir, pero hay que entender un poco lo que es uno y lo que es otro, pero simplemente voy diciéndolo ya para que se me vaya entendiendo. Claro, lo que existe, lo que la relatividad nos da son intervalos; no existen tiempos absolutos, sino intervalos, y además intervalos espaciotemporales. Yo puedo decir la distancia entre dos eventos en el espacio y tiempo, puedo hablar de la distancia que hay entre esos dos eventos, pero entonces la relatividad, como las leyes físicas que gobierna nuestro universo, no permiten definir ese ahora, con lo cual yo no puedo decir si ahora en una galaxia lejana está pasando tal cosa. Ahora, rigurosamente hablando, no tiene sentido decir eso desde el punto de vista de las leyes de la física. Ahora bien, ahora bien, ahora he dicho; ahora, ahora voy a decir un poco lo contrario. Independientemente de las leyes físicas que rigen nuestro universo, nuestro universo en particular es de una cierta forma y tiene una determinada historia, y esa determinada historia es tal que nuestro universo era muy pequeñito al principio. Y eso sí que nos…
Héctor Socas explica cómo se puede definir un 'ahora' universal basándose en el tiempo transcurrido desde el inicio del universo.
Habla: Héctor SocasSignificado #3 · Palabras #3ahora universal 13 800 millones añosinicio del universo definición universalpuntos cercanos principio del universolocalidad inicial universo temprano…establecer un ahora cósmico universal por el hecho de que en ese momento cuando el universo era muy pequeñito yo puedo poner relojes en todos los puntos y sincronizarlos, y entonces esos relojes luego según el universo se expande cada punto tiene su reloj. entonces yo puedo definir el ahora en un punto dado como si ahora han pasado 13.800 millones de años desde el inicio del universo yo puedo definir un ahora universal que sea aquel momento en el cual en cualquier punto han pasado 13.800 millones de años desde el principio del universo porque ese principio del universo si lo puedo definir para todos los puntos porque estaban muy cerquita, estaban cerca, estaban en el mismo sitio localmente juntos pero no estaban infinitamente cerca. Estaban conectados causalmente, ¿no? Sí, pero puedo tener relojes. Bueno, efectos cuánticos mediante. Uno puede tener un universo muy pequeño pero que sus puntos no estén conectados causalmente. Por ejemplo, un universo, de hecho, en efecto, un universo que…
Gastón Giribet explica que incluso una métrica homogénea del universo define un tiempo coordenado natural, aunque no sea el único posible.
Habla: Gastón GiribetSignificado #2tiempo coordenado natural universodistancia centro galáctico años luz…pero no porque lo permitan las leyes físicas, sino porque nuestro universo en particular ha tenido una historia que sí que nos permite hacer eso. el tiempo cuando uno dice el universo es homogéneo y lo escribe la métrica de un universo homogéneo, que se yo, Ahí esa métrica tiene un tiempo que es un tiempo. No es el único que uno puede definir, pero es un tiempo natural que es el tiempo coordenado; porque si no uno empieza, si uno se quiere volver demasiado purista con el lenguaje, no puede hablar de absolutamente nada. ¿A qué distancia está el centro galáctico? Uno dice bueno 26.000 años luz. Bueno, pero si vas a la velocidad de la luz hacia, si vas a la mitad de la velocidad de La luz hacia él, bueno ahí sí se acorta la distancia porque hay una contracción de Lorenz. Hay un factor gamma, entonces uno no puede hablar de cuál es la vida media de un muón, en qué sistema: el sistema de laboratorio o yo que veo que el muón viene desde la…
Juan Carlos Gil plantea la posibilidad de definir un tiempo universal coordinado para la Luna debido a sus diferencias gravitatorias con la Tierra, e imagina una futura colaboración temporal con civilizaciones extraterrestres.
Habla: Juan Carlos GilSignificado #15 · Palabras #2relatividad y sistemas de referenciaastrónomos en un mismo planetatiempo universal coordenado poco universaltiempo universal coordinado lunacampo gravitatorio distinto tierracolaboración temporal alienígenascuásar referencia galáctica…entonces uno no puede hablar de cuál es la vida media de un muón, en qué sistema: el sistema de laboratorio o yo que veo que el muón viene desde la atmósfera. Bueno maestro, en el sistema de laboratorio, también en un momento viene la sensatez; uno es físico. Pero no es un tarado, en un momento hay como cierto sentido. Bueno, bueno, habla por ti; digo, lo que quiero decir es que la relatividad no nos impida ver, que si bien muchas cosas son relativas, no deja de haber sistemas de referencias naturales, en el cual todos los astrónomos estamos en un mismo planeta, no moviéndonos muy rápido uno respecto al otro, entonces, bueno, ahí tiene sentido a veces en lo coloquial usar formas de verbo. Lo que hace pensar que el nombre que hemos elegido para el tiempo universal coordenado, desde luego de universal, tiene bastante poco, ¿no? Estamos empezando ahora a definir un tiempo universal coordinado para la Luna, porque su distinto campo gravitatorio hace que las cosas no encajen uno a uno con los tiempos en la Tierra; pero imaginaos cuando consigamos salir del Sistema Solar. Nos podríamos entonces establecer una temporalidad común con unos alienígenas en otra galaxia y decir: aquel cuásar de allí pasó. Nunca había pensado en eso, vos decís que claro, como La luna tiene un campo gravitacional mucho más débil. El tiempo pasa más rápido: son milisegundos por día, es algo así, es tremendo. No por día, por año será. No, era por año; bueno, pero no es ridículamente, es necesario para el cálculo. A ver, un gradiente…
Gastón Giribet y Juan Carlos Gil continúan discutiendo sobre la dificultad de definir un tiempo universal, haciendo referencia a los efectos de dispersión ionosférica en el GPS y citando a Russell y Popper.
Habla: Gastón GiribetSignificado #1 · Palabras #1dispersión ionosférica en gpsdefinir tiempo universal es difícilhora solo tiene sentido acárussell y popper lenguaje matemáticosimultaneidad de distancia observadortiempo abarcando toda la galaxiareferencia común galaxia giribetmetro patrón en parísplaneta trantor antes tierracentro galáctico como referenciatiempo universal centro galácticoagujero negro calibración tiemposistema referencia inercial héctor socas…Eso tiene que ver porque es un factor 3; creo que es del orden de unos pocos microsegundos a nanosegundos que sea la precisión que necesita. Eso es fácil de calcular, porque más o menos está a 20.000 kilómetros de altura y tenés que compensar cuánto tardará. Lo que pasa es que GPS, lo que es navegación, luego tiene muchos efectos de dispersión ionosférica, en fin, rebotes dobles de las ondas en edificios y en montañas. Bueno, como vemos, definir un tiempo universal es muy difícil, entonces, como bien dice Héctor, hablar de una hora si uno quiere ser estricto, si uno quiere ser el Russell o el Popper del lenguaje matemático, tiene que decir: la hora solo tiene sentido acá para definirlo. Cuando ve un objeto distante, un punto distante en el espacio, que eso sea el mismo tiempo que acá o no, es establecer una simultaneidad de distancia, eso va a depender del observador. Entonces es futil soñar con definir un tiempo que abarque a toda la galaxia, que tengamos una referencia común, es tremendo. No, no se puede. Puedes hacer que tu referencia sea con respecto a un determinado sistema de referencia. Claro, al metro patrón en París que no se mueve respecto. Claro, eso es. Al planeta que algunos llamaban Tierra, que ya no sabemos dónde está, y que acabó siendo Trántor. El centro galáctico, algo así, seamos más, además de definir. Un tiempo universal por la galaxia, refirámoslo a algo... más central, ¿no? Un tiempo central que te cae en medio de un agujero negro, vete tú allí a calibrar. Bueno, no tienes que ir, basta con que lo definas, luego tú puedes calcular cómo hacer las conversiones. Yo puedo plantear estar en un sistema de referencia inercial moviéndome a la mitad de la velocidad de la luz pero yo no me voy; yo soy muy casero; yo no me voy a ir de aquí a ningún lado. pero tú puedes definir el sistema así como tú consideres la barra esa de acero que está en París pues yo a lo mejor no voy a ir a París pero sé que eso es un kilo y cuando voy a comprar un kilo al supermercado esa es mi referencia Pero cuando hicieron los…