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Luisa AchaerandioBorja TosarFrancis VillatoroHéctor SocasMaría Ribesdefinición de vida como aminoácidoscódigo de codones propio de un mundoviroides como sistema de vidadefinición de vida universalmente aceptadadistinguir entre lo vivo y lo muertodualidad vida muerteproblema de la dualidad luisa achaerandioCristina HernándezViroideFrancis VillatoroHéctor SocasLuisa AchaerandioAristótelesCarlos BrionesValerio RoccoOparín
Definición de vida como Aminoácidos
Con
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Héctor Socas responde a una pregunta de Cristina Hernández sobre la definición de 'vida', planteando la posibilidad de considerarla como un sistema de aminoácidos y código de codones propio de un lugar.
…a ver algunas que tenemos por aquí, por ejemplo aprovechando que hemos conseguido que Luisa se quedara hasta el final porque parece que había dudas con eso, pero ahí has estado. Hay algo por ahí. Pues hay preguntas para ti que si quieres podíamos empezar Por ellas, por ejemplo, pregunta Cristina Hernández. Sí, a ver, es un poquito la redacción un poco enrevesada, pero podemos llamar vida no a un ser vivo, sino a un, entre comillas, sistema de vida, o sea, conjunto de aminoácidos, código de codones, ¿propio de un mundo o lugar y llamar a un viroide vida entonces? Claro, esta es como la pregunta: La definición de vida, vamos, o quizás dar una definición de vida porque hasta donde yo sé no existe. Claro, esta es la pregunta del millón, ¿no? ¿Dónde ponemos ese límite a lo que en un momento dado hemos definido como algo vivo y algo muerto? Es el eterno problema de la dualidad, de que las cosas solo son o blanco o negro, o arriba o abajo, ¿no? Como si no pudiéramos ver más dimensiones en esta ecuación, ¿vale? Entonces si nos basamos en que todo tiene que ser bilateral, por así decirlo, solamente vamos a ver las cosas vivas o muertas y nos vamos a quedar como en ese límite que un día se puso, que si naces, creces, reproduces y mueres, estás vivo y si no eres una…
Significado #1 · Palabras #1
Héctor Socas responde a una pregunta de Cristina Hernández sobre la definición de 'vida', planteando la posibilidad de considerarla como un sistema de aminoácidos y código de codones propio de un lugar.
Habla: Héctor SocasSignificado #1 · Palabras #1definición de vida como aminoácidoscódigo de codones propio de un mundoviroides como sistema de vidadefinición de vida universalmente aceptadadistinguir entre lo vivo y lo muertodualidad vida muerteproblema de la dualidad luisa achaerandio…a ver algunas que tenemos por aquí, por ejemplo aprovechando que hemos conseguido que Luisa se quedara hasta el final porque parece que había dudas con eso, pero ahí has estado. Hay algo por ahí. Pues hay preguntas para ti que si quieres podíamos empezar Por ellas, por ejemplo, pregunta Cristina Hernández. Sí, a ver, es un poquito la redacción un poco enrevesada, pero podemos llamar vida no a un ser vivo, sino a un, entre comillas, sistema de vida, o sea, conjunto de aminoácidos, código de codones, ¿propio de un mundo o lugar y llamar a un viroide vida entonces? Claro, esta es como la pregunta: La definición de vida, vamos, o quizás dar una definición de vida porque hasta donde yo sé no existe. Claro, esta es la pregunta del millón, ¿no? ¿Dónde ponemos ese límite a lo que en un momento dado hemos definido como algo vivo y algo muerto? Es el eterno problema de la dualidad, de que las cosas solo son o blanco o negro, o arriba o abajo, ¿no? Como si no pudiéramos ver más dimensiones en esta ecuación, ¿vale? Entonces si nos basamos en que todo tiene que ser bilateral, por así decirlo, solamente vamos a ver las cosas vivas o muertas y nos vamos a quedar como en ese límite que un día se puso, que si naces, creces, reproduces y mueres, estás vivo y si no eres una…
Luisa Achaerandio continúa la discusión sobre la definición de vida, introduciendo un extracto escrito por Carlos Briones y Valerio Rocco que aborda el tema desde una perspectiva científica y filosófica.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #10 · Palabras #12definición de vida aristótelesesencia del fenómeno vital carlos brionesproblema definición vida abiertodefinición de vida contraposición muerteplanteamiento antiindividualista asistencia achaerandiodualidad vida muerte achaerandio…porque precisamente esto es una de las cosas que planteo mucho en las clases. Y justo tengo aquí un extracto de Carlos Briones y Valerio Rocco, precisamente respondiendo a la pregunta que es la vida: Una nueva aproximación desde la ciencia y la filosofía. Y dice que llevan los filósofos y los científicos, llevan más de dos mil años preguntándose por la esencia del fenómeno vital y planteando esa definición. Más de dos mil años, ¿no? De qué es vida o ser vivo. Entonces empieza a arrancar desde Aristóteles y como sucede con toda buena pregunta, no existen respuestas plenamente satisfactorias. Así el problema de la definición de la vida sigue estando abierto. Dice la vida no es mi vida y a lo largo de las próximas páginas nos gustaría plantear qué es la vida y entonces parte de la vida de mi cuerpo que surgió con mi nacimiento que terminará con mi muerte parecería que nuestra existencia particular fuera la única que nos interesa y tuviera poco que ver con la de. los demás humanos que conviven con nosotros y se tiende a pensar también que la vida es como en contraposición a la muerte, es decir, esa dualidad de la que estaba hablando yo justo en este momento y dice que hay un planteamiento antiindividualista de la asistencia al que hay que referirse y quería yo exactamente ir, porque claro aquí empieza ya a... Tal que no hay una definición entonces. Exactamente, pero no, pero él había planteado una; espera te haber sido, porque el capítulo son 16 páginas, si tú quieres introduce algo y te la doy en una frase. Vale, bueno, entonces lanzo otra pregunta diferente. Perdona, Luisa, en la página 13, al final,…
Luisa Achaerandio señala que ya ha encontrado una definición de vida propuesta en la página 13 del capítulo, ofreciéndose a proporcionarla.
Habla: Luisa AchaerandioSignificado #16definición de vida página 13red de interacciones e interdependenciassistemas químicos autorreproducirse y evolucionarluisa achaerandio definición de vida…una; espera te haber sido, porque el capítulo son 16 páginas, si tú quieres introduce algo y te la doy en una frase. Vale, bueno, entonces lanzo otra pregunta diferente. Perdona, Luisa, en la página 13, al final, en el penúltimo párrafo, tienes la definición. Proponemos entender la vida como... Eso, tú ya lo has encontrado, ¿eh? Lo digo yo, si quieres. Espérate, espérate, espérate. Página 13 Ya estamos. Proponemos entender la vida como, exactamente, una red de interacciones e interdependencias que se establece entre sistemas químicos complejos capaces de autorreproducirse y evolucionar. Esta es la que yo quería. Sí, ese es el punto. Un biólogo necesariamente tiene que incluir en la definición de vida la palabra evolución. Entonces, cuando planteamos sistemas muy, muy sencillos, tenemos que plantear que sean capaces de evolucionar; y el problema que tenemos en sistemas, yo que sé, pues un…
Francis Villatoro aclara la diferencia entre definir vida como organismo individual y considerar si algo abstracto con estructuras bioquímicas sencillas puede ser considerado vivo.
Habla: Francis VillatoroSignificado #6biólogo y teoría evolutivaoparín y biología evolutivadefinición colectiva de vidaindividuo y capacidad evolucionardefinir vida como organismo individualestructuras bioquímicas sencillas y vidaviroides y la definición de vidaespecies que evolucionan y vida…pues un obelisco, un viroide, incluso un virus, es que si tú aislas ese sistema no puede evolucionar. O sea, necesita una maquinaria externa que le permita evolucionar. Entonces, ahí te encuentras con grandes dificultades para asignar la palabra vida a ese... Porque el biólogo necesita la palabra evolución, porque el biólogo sigue a Oparín y ve todo en biología a ojos de la teoría evolutiva. Un biólogo no puede no ver algo biológico, pero eso es la definición; a ver, es una definición colectiva de vida, pero efectivamente por eso es de lo de individuo. Pero no me dice si yo estoy vivo o muerto, porque yo, por ejemplo, no tengo capacidad de evolucionar yo como individuo. Entonces, podría decir que mi especie tiene la capacidad de evolucionar, aunque puede que no. Pero Héctor, no te confundas, una cosa. muy distinta es definir vida o decir que algo está vivo o está muerto, como organismo, como individuo. Bueno, pero es que la pregunta era esa, la pregunta era si al final. No, la pregunta era si una cosa abstracta basada en una serie de codones, una serie de estructuras bioquímicas muy sencillas. No estaba hablando de un ejemplo concreto, cuando hablamos de un individuo concreto, tú estás vivo porque perteneces a una especie que evoluciona. ¿Y llamar vida a un viroide entonces? Claro, está la idea de... Cristina preguntaba: ¿los viroides, que son menos que los virus, que no es nada, una cosa de ridícula, se pueden considerar vivos? ¿Un ser vivo? De hecho, es eso. Hablando, partiendo del concepto de vida. No estamos hablando de coger un viroide concreto y…
Francis Villatoro explica que, desde el punto de vista de la biología molecular y la herencia, las biomoléculas clave son proteínas y ácidos nucleicos.
Habla: Héctor SocasSignificado #18proteínas y ácidos nucleicos biología molecularbiomoléculas clave herencia villatorodefinición descriptiva de la vida…y aunque haya una química prebiótica es abiosis justamente es acercarnos a ese punto de inflexión justo ahí por eso las moléculas simplemente quería decir que por eso las biomoléculas se dividen no en agua, azúcar, o sea azúcar no es una biomolécula ¿vale? O sea, realmente las biomoléculas que tú estudias en biología molecular, o sea, como biología molecular relacionadas con la herencia, son proteínas y ácidos nucleicos Ahí lo dejo ya Yo, en fin, es un tema desde luego controvertido porque seguramente se prestaría opiniones A mí me parece que es una definición descriptiva, ¿no? Es una descripción de qué es la vida que conocemos Porque uno podría hacer un experimento mental y concebir algo que podríamos estar de acuerdo en que es vida por ejemplo una especie sintética que nosotros podamos fabricar y que no se reproduce sino que simplemente la fabricamos en laboratorio y digo bueno estas cosas están vivas y también en Esa definición, lo de auto replicarse también hay que ver qué quiere decir porque auto implica que por ti mismo pero nosotros de hecho ni siquiera vivimos por nosotros mismos sin la microbiota, por ejemplo, que hablábamos, que necesitamos también todo un…